|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Маша
Зарегистрирован: 18.05.2005 Сообщения: 1468 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.11.2007 22:36 Заголовок сообщения: Доверие Существованию |
|
|
Доверие Существованию – вот ключ к стольким бзикам, страхам и страшкам, фобиям и пр. Но как? Как проникнуться им не одномоментно, порывом, озарением, а навсегда, до корней, проникнуться тем, что мир устроен по благому сценарию, что там, наверху, о нас заботятся и ведут? Как найти общий язык со своим ангелом-хранителем? Как славно и легко людям искренне воцерковленным, там ТАКИХ проблем, наверное, нет…А остальным, кто вроде бы верует, но тем не менее не прочь поискать подвохи везде – отовсюду угрозы и опасности, мир просто кишит ими, и тогда лезут неврозы – у каждого свои. А просто поверить, без доказательств – есть это где-то у Леви – « И тогда Вера-мама родила Веру-дочку, и отступил от них Страх в большом обалдении» ( цитирую по памяти…). Вот как эти роды осуществить? Ведь тогда – вот она, полетная легкость жизни, без пробуксовываний на ерунде… |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 06.11.2007 23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Маша, присоединяюсь! Я не знаю ответа, но тоже в каком-то смысле ищу его... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 08.11.2007 22:29 Заголовок сообщения: Re: Доверие Существованию |
|
|
Маша пишет: | Как славно и легко людям искренне воцерковленным, там ТАКИХ проблем, наверное, нет…А остальным, кто вроде бы верует, но тем не менее не прочь поискать подвохи везде – отовсюду угрозы и опасности, мир просто кишит ими, и тогда лезут неврозы – у каждого свои. А просто поверить, без доказательств – есть это где-то у Леви – « И тогда Вера-мама родила Веру-дочку, и отступил от них Страх в большом обалдении» ( цитирую по памяти…). Вот как эти роды осуществить? Ведь тогда – вот она, полетная легкость жизни, без пробуксовываний на ерунде… |
Вот у таких и стоит спросить, как им удалось "просто поверить без доказательств"! А почему бы самой такой не сделаться - если веришь, что уж у них-то наверняка все легко и славно? Тут-то как раз понятно, как... Неверующему сложнее, соглашусь. А может и не стоит вся это благость твоей свободы... свободы, пардон, совести, как это называли прежде (не помню, называют ли сейчас)? А то складывается впечатление, что хочется и на ёлку влезть, и ничего себе не уколоть: и "навсегда поверить", и поклонов не отбивать... Извини, если слишком злобно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маша
Зарегистрирован: 18.05.2005 Сообщения: 1468 Откуда: Москва
|
Добавлено: 08.11.2007 22:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Почему самой такой не сделаться? Потому что для меня не тождественны Вера и Церковь ( обрядовость, священники как посредники и т.п.). Об этом хорошо у В.Л. сказано - про нас, маргиналов.
Вопрос весь в том, как всецело проникнуться вот этим " Да будет воля Твоя"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 08.11.2007 23:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда - может просто не жадничать насчет "всецело"? Ведь бывают моменты, когда это не настолько важно. Насчет "Да будет воля Твоя" - достаточно просто один раз произнести. А дальше - это как переступить черту. Важны даже не слова, а именно ощущение этого рубежа, который переходишь, потока - в который войдешь, маленького завихрения - от поворота вокруг своей оси. Что это "то самое" - поймешь обязательно. Если во что и стоит верить - так это в то, что - вернется...
У меня было среди друзей и знакомых несколько воцерковленных. ТАКИХ проблем у них, пожалуй, не было. Зато других - навалом, причем тех, которые только злейшему врагу пожелаешь, и то в дурном настроении. Которые "маргиналам" вроде Вас (и меня, кстати) - не грозят. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 08.11.2007 23:12 Заголовок сообщения: |
|
|
А может просто: "Я благодарна судьбе за все, что она сделала для меня"... _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Golondrinka
Зарегистрирован: 06.09.2007 Сообщения: 645 Откуда: Canada
|
Добавлено: 09.11.2007 01:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | А может просто: "Я благодарна судьбе за все, что она сделала для меня"... | Это приходит потом, когда оглядываешься назад. К сожалению, трудно так же думать о будущем. На Бога надейся, а сам не плошай. Вот и стараемся "не сплошать". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 09.11.2007 02:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Я в этом смысле завидую тем, кто воспитан в Вере. Мне кажется, им проще психологически воспринимать теневые стороны жизни. Я к "На всё воля Твоя..." пришла через абсолютное и полное отчаяние, когда эта мысль стала единственным "якорем спасения". Хотелось бы, чтобы это было по-другому, лучше уж обойтись без крайностей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09.11.2007 08:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Golondrinka пишет: | Наталия пишет: | А может просто: "Я благодарна судьбе за все, что она сделала для меня"... | Это приходит потом, когда оглядываешься назад. К сожалению, трудно так же думать о будущем. На Бога надейся, а сам не плошай. Вот и стараемся "не сплошать". | А что в жизи нет ничего, за что можно поблагодарить? Кстати, для меня такая вот благодарность - лучший антидепрессант. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маша
Зарегистрирован: 18.05.2005 Сообщения: 1468 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09.11.2007 10:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, для меня тоже благодарность жизни - лучший антидепрессант.
Но тут я хотела сказать несколько об ином - о презумпции, что ли, светлого узора - чего бы это ни касалось. Ну, например ( моя больная тема) - надо переехать в новую квартиру. Можно сразу начинать искать всюду подвохи, с присущей людям моего склада зашкаленной мнительностью - причем искать на пустом месте: а вдруг там повышенный фон радиации? а вдруг соседи невменяемые? а вдруг прежние хозяева здесь когда-то ртуть разлили? ( и т.п. - в зависимости от богатства воображения). Для людей с изначально присущим им доверием к жизни такое и в голову не придет - они просто верят, даже не формулируя это для себя, что все нормально и благополучно. Причем именно верят, а не бегают с дозиметром...А мне же нужны доказательства, хотя я отлично понимаю, что это путь не позитивный, только затягивающий петлю страха. Но вот как, КАК просто поверить, как расслабиться и отдаться потоку, унять эту невозможную подозрительность ( именно к жизни, не к людям даже - здесь все нормально, как раз присутствует презумпция доверия). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маша
Зарегистрирован: 18.05.2005 Сообщения: 1468 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09.11.2007 10:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот еще пришло сравнение - есть люди, которые постоянно боятся, что их кинут - никому не доверяют, перепроверяют, перестраховываются, особенно обжегшись на чем-то. Я - не из таких, в отношениях с людьми вполне благоразумна. Получается, как ни страшно это звучит, что я постоянно боюсь, что меня кинет Существование, Богу, выходит, я не доверяю...Хотя всей душой хочу, чтобы было по-другому. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 10.11.2007 01:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Маша пишет: | Вот еще пришло сравнение - есть люди, которые постоянно боятся, что их кинут - никому не доверяют, перепроверяют, перестраховываются, особенно обжегшись на чем-то. Я - не из таких, в отношениях с людьми вполне благоразумна. Получается, как ни страшно это звучит, что я постоянно боюсь, что меня кинет Существование, Богу, выходит, я не доверяю...Хотя всей душой хочу, чтобы было по-другому. |
Что все-таки получается? В чем, по-Вашему, недоверие - в постоянных перестраховках и проверках или в благоразумии? А то получается, что те, кто постоянно все и всех проверяет "на вшивость-паршивость" - как раз Существованию доверяют.
(Анекдот: Гонится за теткой маньяк: "Дура! Думаешь, я тебя хочу? Нет, ЭТО ЖИЗНЬ!!!") Этот, похоже, вполне существованию доверяет... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 10.11.2007 02:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Маша пишет: | Получается, как ни страшно это звучит, что я постоянно боюсь, что меня кинет Существование, Богу, выходит, я не доверяю...Хотя всей душой хочу, чтобы было по-другому. | Ну, давайте взглянем с другой стороны. У Вас в этом случае выбор есть? Что изменит Ваше доверие или недоверие? Так и так кинут, ну и смысл зря себе существование отравлять? Радуйтесь тому, что ещё не кинули и цените это сегодня. А вот когда кинут, тогда и придёт время переживать, сейчас-то зачем? В который раз убеждаюсь, что жизнь мы себе отравляем сами, вот этим нездоровым любопытством: а что там - в будущем? Не разгадаете всё равно, и в том великая мудрость Существования. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 10.11.2007 02:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Маша пишет: | Получается, как ни страшно это звучит, что я постоянно боюсь, что меня кинет Существование, Богу, выходит, я не доверяю... |
А так ли уж это страшно? Существование как-нибудь переживет то, что мы ему не доверяем, ИМХО. (Вспомнилось у Чуковского, в "От двух до пяти": "Папа, а Бог знает, что мы ему не верим?" ).
Скорее уж в таких случаях человек себе не доверяет: не уверен, что сумеет выпутаться из сложившейся ситуации, или повести себя достойно, если его "кинут".
Почему для вас Существование, Бог - неважно, как назвать - смахивает на ревнивого, обидчивого, да еще и мстительного - не то родителя, не то партнера? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Golondrinka
Зарегистрирован: 06.09.2007 Сообщения: 645 Откуда: Canada
|
Добавлено: 10.11.2007 04:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Golondrinka пишет: | Наталия пишет: | А может просто: "Я благодарна судьбе за все, что она сделала для меня"... | Это приходит потом, когда оглядываешься назад. К сожалению, трудно так же думать о будущем. На Бога надейся, а сам не плошай. Вот и стараемся "не сплошать". | А что в жизи нет ничего, за что можно поблагодарить? Кстати, для меня такая вот благодарность - лучший антидепрессант. | Я не поняла вопроса. Ведь я говорила о том, что благодарность есть, просто она почему-то не распространяется на будущие события. Я, по крайней мере, не чувствую абсолютной уверенности в будущем, а иногда и в настоящем. Кто знает, какие выводы я сделаю из создавшейся ситуации потом, когда оглянусь назад? Как правило, совсем не предусмотренные во время самой этой ситуации. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 10.11.2007 04:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Golondrinka пишет: | Я, по крайней мере, не чувствую абсолютной уверенности в будущем, а иногда и в настоящем. | Абсолютную уверенность в будущем может чувствовать только недалекий человек, ИМХО.
Цитата: | Кто знает, какие выводы я сделаю из создавшейся ситуации потом, когда оглянусь назад? | Мне кажется, что правильные. По крайней мере, такое впечатление о Вас у меня сложилось.
Цитата: | Как правило, совсем не предусмотренные во время самой этой ситуации. | Во время ситуации единицы из всех нас способны на объективные оценки, а значит "во время" - не показатель. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Клёпа
Зарегистрирован: 21.09.2007 Сообщения: 1246 Откуда: г. Дмитров. Подмосковье
|
Добавлено: 10.11.2007 08:56 Заголовок сообщения: Re: Доверие Существованию |
|
|
Маша пишет: | Доверие Существованию – вот ключ к стольким бзикам, страхам и страшкам, фобиям и пр. Но как? Как проникнуться им не одномоментно, порывом, озарением, а навсегда, до корней, проникнуться тем, что мир устроен по благому сценарию, что там, наверху, о нас заботятся и ведут? Как найти общий язык со своим ангелом-хранителем? ... |
Мне окунуться в Доверие, обрести состояние спокойствия помогает одна из книг Уэйна У. Дайера (американский психолог). Раньше книга издавалась с названием "Поверь в себя", сейчас я её видела с названием "Когда поверишь, тогда увидишь" (в оригинале "You"ll See It When You Believe It").
Там есть потрясающая глава о синхронности. Начинается она эпиграфом: "Вселенная полна и совершенна. Ошибок быть не может. Нет ничего случайного..."
В этой же главе автор описывает три стадии, которые проходит человек на своём пути к Доверию. Анализирует, почему нам может быть трудно начать доверять Вселенной. Даёт рекомендации к применению идеи Доверия в жизни.
Единственное, могу сказать, что начать читать эту книгу мне лично было достаточно сложно. Так как идеи в ней изложенные не вписывались в мою, абсолютно прагматичную, картину мира. Возвращалась к началу несколько раз. Теперь это давно уже моя любимая книга. Написана она легко и очень практически применима к жизни, несмотря на некоторые метафизические идеи там изложеные. Но как же без метафизики, если мы хотим проникнуться Доверием к Жизни, Доверием к Вселенной, Доверием к Себе? _________________ Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 10.11.2007 09:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Golondrinka пишет: | Наталия пишет: | Golondrinka пишет: | Наталия пишет: | А может просто: "Я благодарна судьбе за все, что она сделала для меня"... | Это приходит потом, когда оглядываешься назад. К сожалению, трудно так же думать о будущем. На Бога надейся, а сам не плошай. Вот и стараемся "не сплошать". | А что в жизи нет ничего, за что можно поблагодарить? Кстати, для меня такая вот благодарность - лучший антидепрессант. | Я не поняла вопроса. Ведь я говорила о том, что благодарность есть, просто она почему-то не распространяется на будущие события. | Наверное все зависит от того, какой смысл мы вкладываем в благодарность...
Я же не случайно упротребила слово ВСЕ. Потому что это самое "все" включается в себя как плохое, так и хороше. И благодарность ЗА ВСЕ, для меня лично есть принятие судьбы. Принятие с БЛАГОДАРНОСТЬЮ ВСЕГО, что она мне даст и в дальнейшем. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Golondrinka
Зарегистрирован: 06.09.2007 Сообщения: 645 Откуда: Canada
|
Добавлено: 10.11.2007 19:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | ...Я же не случайно упротребила слово ВСЕ. Потому что это самое "все" включается в себя как плохое, так и хороше. И благодарность ЗА ВСЕ, для меня лично есть принятие судьбы. Принятие с БЛАГОДАРНОСТЬЮ ВСЕГО, что она мне даст и в дальнейшем. | Я действительно благодарна судьбе за все, что со мной произошло (за исключением некоторых моментов, в которых виновата была не судьба, а мои собственные ошибки). Но у меня нет безграничного доверия к тому, что она преподнесет мне в дальнейшем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 10.11.2007 19:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Golondrinka пишет: | Я действительно благодарна судьбе за все, что со мной произошло (за исключением некоторых моментов, в которых виновата была не судьба, а мои собственные ошибки). Но у меня нет безграничного доверия к тому, что она преподнесет мне в дальнейшем. | За ВСЕ судьбу благодарить сложно, честно говоря.. да, свои ошибки бывают, но нередко от тебя не так уж и зависело что-то... только то, как к этому отнестись.
Как вспоминаю самые яркие случаи такого рода - благодарить не за что но отнестись иначе можно было. _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 10.11.2007 21:31 Заголовок сообщения: |
|
|
А мне сейчас кажется, что порой некоторая доля неблагодарности - совсем "на кончике ножа" может быть - просто необходима. Для остроты. Для роста... ведь полное доверие может маскировать и глубочайший пофигизм, и застой. Не очень-то верю, когда говорят: "Стоило заболеть/расстаться/лишиться, чтобы открыть для себя.........(нужное вписать)". Ничего не возразишь, но все-таки что-то тут слегка фальшивит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 10.11.2007 22:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Alonsa пишет: | Не очень-то верю, когда говорят: "Стоило заболеть/расстаться/лишиться, чтобы открыть для себя.........(нужное вписать)". Ничего не возразишь, но все-таки что-то тут слегка фальшивит. | Хм, не знаю, я тоже раньше так рассуждала, но.. бывает и такое. _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 10.11.2007 23:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Adda пишет: | Alonsa пишет: | Не очень-то верю, когда говорят: "Стоило заболеть/расстаться/лишиться, чтобы открыть для себя.........(нужное вписать)". Ничего не возразишь, но все-таки что-то тут слегка фальшивит. | Хм, не знаю, я тоже раньше так рассуждала, но.. бывает и такое. |
Видишь ли, при всем уважении к твоему опыту, мне кажется, что если речь идет об обретении т.н. "высших ценностей", то тут я все-таки фаталист. Чему быть, того не миновать, как бы ни сложились обстоятельства.
(У меня получилось так, что очень важные для себя вещи я обрела одновременно с разочарованием в работе, некогда любимой, с сильно подмоченной репутацией, с кучей испорченных отношений и наломанных дров, с разрывом с любимым человеком. И все же - не "благодаря", не "вопреки", а - параллельно.)
Хорошо, допускаю, что "после этого" не всегда значит "по причине этого". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 11.11.2007 00:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Alonsa пишет: | Adda пишет: | Alonsa пишет: | Не очень-то верю, когда говорят: "Стоило заболеть/расстаться/лишиться, чтобы открыть для себя.........(нужное вписать)". Ничего не возразишь, но все-таки что-то тут слегка фальшивит. | Хм, не знаю, я тоже раньше так рассуждала, но.. бывает и такое. |
Видишь ли, при всем уважении к твоему опыту, мне кажется, что если речь идет об обретении т.н. "высших ценностей", то тут я все-таки фаталист. Чему быть, того не миновать, как бы ни сложились обстоятельства. | Я не понимаю, о чем вы. какие- высшие ценности? И причем тут фатализм? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 11.11.2007 00:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Конкретно и грубо: "Стоило заболеть так тяжело, чтобы обрести Веру" (слышала такое). Мне же почему-то кажется, что все равно сказавший так пришел бы к обретению этой самой Веры, даже если бы оставался здоров. Уверовал бы, но - при других обстоятельствах.
Как раз в этом отношении я фаталист и не очень-то доверяю всяким "не было бы счастья, да несчастье помогло". |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|