|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 27.11.2007 17:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Автор – жалко очень Вашу дочку. Судя по описаниям ее детства, оно не больно у нее счастливое было, и не по ее вине. Нечему удивляться, что она такой стала. Вы сами с ней в детстве были жестоки и не любили просто так.
И сейчас любите не просто так, а вот так: «Ты сначала брось проституцию, тогда я тебя полюблю». Ей это обидно – всякому нормальному человеку хочется, чтобы его любили просто так, а не за то, что он хороший. А тем более – дочь.
Дочь хочет, чтобы мать принимала ее любой – пьяной, грязной, врущей, не очень здоровой, без денег. Сама она тоже примет мать - больную, старую, выжившую из ума и способную только носить памперсы для взрослых.
Но Вы, судя по всему, не сможете полюбить ее просто так, если до сих пор не смогли. Вам, чтобы ее любить, обязательно надо, чтобы она «не позорила семью», да? Отношения по типу товарно-денежных – ты не будешь нас срамить, бросишь проституцию, хоть иногда помоешь полы, станешь честной – вот тебе и будет моя любовь. А бесплатно не будет, Бог подаст. В гастрономе же ничего не дают бесплатно – так почему мама должна бесплатно любить ребенка?
Знаете – оставьте ее в покое. Только из дома не выгоняйте - она уйдет из дома, когда будет готова жить самостоятельно. И пусть живет как хочет – заводит мужчин, работает кем хочет. Она у Вас умная и не сломалась, в общем-то. Вообще она молодец, выплывет в жизни и без Вас. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
J
Зарегистрирован: 02.11.2005 Сообщения: 358
|
Добавлено: 27.11.2007 18:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Джул, ВОТ В ЭТОМ узнаЮ в Вас собственную мать.
Причем проституткой я не была, всего лишь - догадайтесь кем? Инженером-физиком и программистом. В целом весьма успешным. Но мама-то меня мечтала видеть медиком, и не просто медиком, а сиделкой возле собственой персоны и личным врачом по совместительству, а также тумбочкой для денег (когда она состарится и не сможет зарабатывать)...
У меня не было даже десятой части тех "нехороших поползновений", что у Вашей дочери. Наоборот, я училась отлично, я начала зарабатывать, вышла замуж за приличного человека, родила хорошего сына... а вот стремления к медицине у меня просто ноль, ну разве что знаю кое-какие оздоровительные техники из йоги и цигун (которыми как раз мама заниматься не желает).
Но это ничуть не помогло! Я к тому, что Вы мне кажется пытались прикрывать истинную причину "войны" с дочерью - ее "плохими" поступками, занятиями проституцией, нежеланием убираться и т.п.
Я не ровняю свою ситуацию с Вашей, но - ведь МНЕ-то в похожей ситуации не помогло ничего! ни "хорошее" образование, ни "приличное" занятие, ни хорошая компания (спортсмены, туристы), ни достаточная аккуратность в быту... конечно ангелом я не была, но по сравнению со многими детьми - довольно спокойный и послушный ребенок.
Мне пришлось выдержать целую войну с матерью - примерно с 13 до 40 лет!, основной мотив этой войны - "ты не такая как я хочу, делаешь все не так, стала не тем кем я хотела, ушла жить своей жизнью вместо того чтобы сидеть возле меня"... Причем Я вообще к ней не лезла, в итоге купила свое жилье и убралась!
Но где бы я ни жила - она неизменно лезла ко мне, пыталась меня "доставать", прийти под предлогом "я по внуку соскучилась, пустите меня пожалуйста" - и через 20 минут после прихода начинался форменный скандал. Не туда вещь положила, не там что-то стоит (в моей собственной квартире!)... не тем накормила ребенка, не так повернулась, не так стоишь, не так сидишь, не так живешь...
Ни мое спокойствие, ни мои истерики в ответ, ни попытки прекратить, ни игнор не помогали - она сама себя начинала распалять, до неуправляемой истерики...
Сейчас кажется все улаживается (после очень жестких поступков с моей стороны), но как же мне досталось... и здоровье не вернешь, и желание общаться с ней - тоже. Хотя начинаем общаться... но не приду я к ней как к любимой мамочке, вряд ли меня теперь на это хватит. Денег подброшу, помогу в чем-то. А поговорить по душам, просто побыть вместе - какое там...
------------------
Подумайте Вы - может, у Вас есть по отношению к дочери какое-то нереализованное желание? Вы что-то от нее втайне хотели и сейчас НЕ получаете? А сознательно боитесь высказать, даже себе признаться, потому что это Ваше желание - по сути могила для жизни дочери? для ЕЕ способностей? для ЕЕ стремлений?
С чем Вы никак не можете примириться? (не берем во внимание "нехорошие" поступки дочери, причины здесь кажется в другом). Кого Вам НЕ удалось из нее сделать, какую безвольную покорную куклу? Может быть, Вы даже эту куклу нарисуете на листочке.
(Если бы моя мама рисовала эту куклу, доведя все до логического конца - это была бы монахиня, старуха даже в молодом возрасте, одетая в "приличные аккуратные обноски", вечно либо работающая на кого-то, либо ухаживающая за кем-то. Со стетоскопом на шее, больничной уткой в одной руке и тяпкой в другой. Глаза в пол, согбенная спина, огромные мозолистые руки и богатырские бицепсы. В общем, пахотная лошадь с навыками врачевания. Да, обязательная деталь: в зубах она несет денежки для любимой мамочки).
Может и вправду попробуете нарисовать? для себя, чтобы никто не видел. И вполне возможно - Вам самой она не понравится Не говоря уже о том, что ужаснуться можно... захотелось бы Вам жить рядом именно с ТАКИМ человеком, которого олицетворяет кукла?
(была шутка: "я его слепила из того, что было, а потом что стало - то и закопала").
А потом можно сжечь это чучело... Только рисовать надо искренне, даже немного преувеличивая свои желания, тенденции и стремления - для ясности
Примерно так: улавливаете у себя желание, чтобы дочь к концу Вашей жизни ухаживала за Вами. Преувеличиваем до абсурда. Так, одни детали готовы: сиделка, санитарка - утка, тряпка, грязные бинты. Это потом употребим в картинке.
Еще желание: чтобы дочь хорошо обеспечивала Вас, или по крайней мере хорошо помогала деньгами. Для этого ей придется много работать(не только на себя и свою семью, но и на Вашу). Преувеличиваем. Получаем еще детали: кирка, мотыга, а то и образ: пахотная лошадь с деньгами для Вас. Или, допустим, деньги текут из кармана этой Лошади прямо к Вам по трубопроводу.
Еще желание: чтобы максимум внимания она уделяла именно Вам. Преувеличиваем. Опять получаем: мужчины и семьи у нее не будет (они отнимают ее внимание, которое должно принадлежать только Вам). Получаем: монашку, например. Или ту же лошадь, но кастрированную и намертво привязанную к Вам веревкой. Или "прикрученную" тем же трубопроводом, по которому деньги текут в Вашу сторону.
Еще желание: чтобы она например меньше гуляла, общалась с подругами, а больше серьезно училась. Чем серьезнее - тем лучше. Преувеличиваем. Получаем одуревшую взлохмаченную голову, книгу, навечно привязанную перед носом, и мощные очки. Неплохие детали для лошади
Или еще: чтобы она почаще опекала младших сестер. Преувеличиваем. Получаем в дополнение к нарисованному образу, например, младших сестер, намертво привязанных к ее хвосту Или сидящих у нее на шее
И дальше в таком духе
--------------------
А в ответ на обвинения дочери, что Вы ей всю жизнь испортили - можно сказать, что она что бы ни было ДО этого, она уже вполне способна определять свою жизнь сама. Дальше она сама может построить свою жизнь или испортить ее себе. Несмотря на маму и других.
Конечно, это только в том случае, если Вы не вознамеритесь окончательно сломать жизнь дочери, уже задействовав все силы и зная все ее болевые точки. Чтобы иметь право сказать это дочери, надо как минимум убрать давление, что ли... _________________ Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 28.11.2007 14:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Джул пишет: | Но как Вы уследили эту требовательность к окружающим (будь она неладна)??? | Вы мне сами про нее рассказали. В том месте, где описывали, что должны думать-делать-чувствовать другие люди, в частности, дети. Практически любой человек, носящий в голове подобную картинку из серии "они должны то-то и не должны вот это", непременно будет - зачастую сам того не осознавая - стараться подогнать "их" под соответствие этой самой картинке. И достаточно немногие умеют видеть разницу между этой своей мысленной картинкой - и живыми людьми. И строить отношения из того, что я, конечно, хочу, чтобы у моего ребенка в жизни было вот так и вот так... а как он выстроит свою жизнь на самом деле - фиг его знает.
Цитата: | Я наделала очень много ошибок, но никак не пойму: вроде, как раз поэтому должна благосклоннее и лояльнее относиться к слабостям других, а у меня все наоборот - обличаю, негодую и осуждаю. | Это нормально. Когда я в свое время уезжала от родителей, моя матушка билась в истерике по поводу "неблагодарной дочери", того, что она "плохо меня воспитала" и того. что "с внуками она не будет повторять этих ошибок". Сейчас я смотрю на то, как она выстраивает отношения с внуками - и отчетливо вижу, что она шагает по тем же самым граблям. Старший внук уже доходчиво объяснил бабушке, что ее мечты - это ее проблемы; мальчиком ее мечты он не будет, он уж так уж как-нибудь... Теперь в бабушкиной картине мира уже два "неудачных проекта" - дочь и внук. Через что она честно и искренне переживает. Но продолжает процесс воспроизводства своих страданий мыслями о том, что, может, хоть младших ей удасться наставить на тот путь, который ей кажется правильным. И выходить из этого круга страданий она отказывается. Что-то мешает ей остановиться, оглянуться и сказать: вот это - мое представление о том, как надо жить; оно подходит мне и я живу в соответствии с ним. А вот это - другие люди, у них есть свои представления о том, как надо жить. И они имеют право жить так, как они хотят; даже если мне это не нравится.
А теперь я хочу спросить: что из описанного в этой истории - про Вас?
Цитата: | это, в основном, ее позиция: именно меня (совершенно заслуженно) она обвиняет в нелюбви, повлекшей все неурядицы ее жизни. А я с ней соглашаюсь, потому как на кого же мне еще перекладывать эту ответственность и этот груз? | Этот процесс можно продолжать до бесконечности. Вас обвинили- Вы согласились... Вас снова обвинили- Вы снова согласились... Что-то реально в жизни после этого меняется? В Вашей жизни? В ее жизни? _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Джул
Зарегистрирован: 05.11.2007 Сообщения: 14 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: 03.12.2007 16:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Астре
Я не знаю, что в описанной Вами истории про меня. Какое-то время назад я могла бы ответить, что так же как Ваша мама "честно и искренне переживаю по поводу неудавшегося проекта под названием старшая дочь". Но сейчас понимаю, что "неудавшийся проект" - это смешно. И проектировать смешно, и считать ребенка неудавшимся смешно. У нее вся жизнь впереди, и строит она ее (несмотря на все мои трепыхания) сама. Я думаю, что сделала в отношении дочери все, что могла, - и плохое , и хорошее. И ее выбор - как жить дальше. Наверное, лучше нам все-таки жить отдельно друг от друга. Но уходить она никак не хочет - очень страшит неизвестность (хотя что может быть страшного после такой "работы").
А вообще - что-то меняется. Я меняюсь, она меняется. И в лучшую сторону! Утром мне захотелось подойти и нежно поцеловать ее в глаза - и я это сделала. Я СТАЛА ЧУВСТВОВАТЬ, ЧТО ЛЮБЛЮ ЕЕ. Да, мне больно, да, мы причиняем друг другу страдания - но у нас есть любовь. А это значит, что все обязательно встанет на свои места.
Любимая подруга писала мне:
"Как рана на нашем теле заживает без нашего в том сознательного участия, так все в нашей жизни встает на свои места благодаря всепоглощающей Божественной заботе. Доверься ей..."
Такое случается, только если есть Любовь. _________________ Ты совершенен.
Каждый твой порок заранее определен.
Каждый твой недостаток на нужном месте.
Каждый твой безумный поступок совершен в нужное время.
Только Бог мог сделать так, чтобы эта несуразица функционировала.
Рам Цзы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 03.12.2007 16:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Джул пишет: | Я СТАЛА ЧУВСТВОВАТЬ, ЧТО ЛЮБЛЮ ЕЕ. Да, мне больно, да, мы причиняем друг другу страдания - но у нас есть любовь. А это значит, что все обязательно встанет на свои места. | Джул, я рада за вас. Правда, рада. Вы молодец. Вы поняли, пожалуй, главное в этой ситуации: любимыми можно ссориться, ругаться, можно не понимать друг друга... но при этом продолжать любить. Потому что ссоры и недопонимания - ситуативны, а любовь - она всегда. Даже если в какой-то момент она отступает на задний план, а на передний выходит гнев или обида, или что-то еще. Вы еще в начале пути, но первый - и очень важный! - шаг уже сделан. Успехов Вам. _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
J
Зарегистрирован: 02.11.2005 Сообщения: 358
|
Добавлено: 03.12.2007 21:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Как бы то ни было раньше, вы друг другу любящие родные, а не враги
радостно, что это проглянуло между вами, как солнце _________________ Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|