 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
galatima
Зарегистрирован: 30.12.2005
Сообщения: 214
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 04.12.2007 12:25 Заголовок сообщения: |
 |
|
У моего 8-летнего "особого" сына тоже акварели потрясающие с точки зрения художников: дети ТАК не рисуют, говорят мне  , но я никогда его "индигой" не назову и пока буду жива приложу все усилия, чтобы он смог нормально контактировать и жить среди нормальных людей.
Последний раз редактировалось: galatima (08.12.2007 10:32), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 04.12.2007 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Другие не в смысле умения технического. В том смысле, что, к примеру, пишут зеркально. Что сложное понимают, простое объяснить нельзя. Прежние методы управления на них не действуют или действуют иначе. И так далее...
"индиго" совсем не означает, что человек не может контактировать с окружающей средой
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
galatima
Зарегистрирован: 30.12.2005
Сообщения: 214
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 04.12.2007 13:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Al' пишет: | | Другие не в смысле умения технического. В том смысле, что, к примеру, пишут зеркально. Что сложное понимают, простое объяснить нельзя. Прежние методы управления на них не действуют или действуют иначе. И так далее... |
Al, Вы меня не совсем поняли. Я не утверждаю, что "другие" именно технически развиты.
На мой взгляд, появляется все больше проблемных детей по многим причинам: это и экология, и более продвинутые диагностические методы (да-да и это нельзя скидывать!), повальное увлечение ранними методиками развития, чуть ли не с грудничкого возраста, когда родители тешатся надеждой воспитать гения... Развитие ВПФ строго запрограммировано эволюцией человека. А для того, чтобы физиология мозга человека изменилась нужно не одно тысячелетие. Вот и идут сбои.
Восхищаться "индиго" на мой взгляд просто глупо. Тем более, что это придумано экстрасенсом. Но тетенька попала в струю, идею подхватили массы. Это ж удобно, ну "индиго" ребенок и все!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 04.12.2007 13:24 Заголовок сообщения: |
|
|
так восхищение удобно же типа, записываем в нестандарт, и все дела.
Истерика по поводу детей-"индиго" только у экзальтированных мамаш.
А есть более уравновешенная терминология: дислексия. Симптомы которой очень совпадают с описанием "детей-индиго".
В США есть очень хорошая школа для детей-дислектов. Считается престижной, так как выпускники ее очень ценятся. Там система обучения, специально разработанная для детей-дислектов.
Считается, что минусы дислексии компенсируются теми плюсами, которые она дает, т.е., если выражаться цинично, то КПД хорошо обученного дислекта очень высок.
Это не означает, что все дислекты/индиго/прочее - гении. Это просто особенность. Может - талант. Ну а как человек распоряжается этим, уже другой вопрос... есть и другая сторона медали: если наличие дислексии не признается системой или начинается "лечение", то тяжко приходится такому человеку...
Но под дислексию могут попасть и психически нездоровые, и просто лентяи .
К сожалению, очень часто для гиперактивных и обладателей ADHD/ADD выбирают и медикаментозный путь: риталин. К сожалению...
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1631
Откуда: ВДНХ
|
| Добавлено: 04.12.2007 14:15 Заголовок сообщения: Re: Дети Индиго |
|
|
| PSYHOFIGHTER пишет: | | появляются среди нас Другие люди, хрупкие, но со своею силой, и аура у них синяя |
Всегда были. С той лишь разницей, что теперь их выделили и назвали. А человек так устроен, что то видит, что названо.
Аутисты всегда были, а аутизм недавно описан. И сразу пошла работа, и теперь знают, что с этим делать, глаза не закрывают. Вот и дети Индиго теперь не брошены, дескать, талант сам себя так или иначе вырасти, по жизни проведёт и на поверхность вынесет. А нет, так и не талант он, значит, вовсе.
Увидели Индиго - значит, работать начнут, спецов приставят. Может быть. Или хотя бы зря долбить не будут, на многое сквозь пальцы посмотрят, Индиго же.
Эра Водолея, вот и рождаются водолейчики во всех знаках. У медиков и биологов свои концепции на этот счёт, связка родов и эволюции по Чарковскому уже чего-то стоит. Кто б мне ссылку на полную коллекцию всех концепций подбросил?
| Luce пишет: | | Только некоторые (особенно в газетных статьях) к Индиго "сливают" просто неуравновешенных, невоспитанных, иногда больных психически детей. |
Мне тут встретилось заявление, что дети Индиго должны обучаться в школах для умственно отсталых, поскольку их отличает девиантное поведение. Это реплика "педагога с 33-летним стажем", она сейчас в одном крупном детском центре директорствует. Девианты, ЗПР и одарёныши - всё в кучу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 04.12.2007 14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
а у них одно общее: не вписываются 
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
galatima
Зарегистрирован: 30.12.2005
Сообщения: 214
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 04.12.2007 14:22 Заголовок сообщения: Re: Дети Индиго |
|
|
| Илoна пишет: | | Аутисты всегда были, а аутизм недавно описан. И сразу пошла работа, и теперь знают, что с этим делать, глаза не закрывают. |
Ой, Илоночка, если бы действительно знали... 
Моего ребенка до сих пор ни в какую школу не берут - сама его обучаю. Предложила в Комитете по образованию города оформить меня временно педагогом-надомником, говорят "низзя, нет педобразования!" Но и специалистов тоже нет, говорят не знают как, с какого бока подойти к этим "страшным" аутистам...
Ррррррррррррр, остается только рычать! Зато статьи об "Индиговости" идут на "Ура!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 05.12.2007 21:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Al' пишет: |
Но под дислексию могут попасть и психически нездоровые, и просто лентяи .
|
Ура, я дислект |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Golondrinka
Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 645
Откуда: Canada
|
| Добавлено: 06.12.2007 00:23 Заголовок сообщения: Re: Дети Индиго |
|
|
| galatima пишет: | | Илoна пишет: | | Аутисты всегда были, а аутизм недавно описан. И сразу пошла работа, и теперь знают, что с этим делать, глаза не закрывают. |
Ой, Илоночка, если бы действительно знали...
Моего ребенка до сих пор ни в какую школу не берут - сама его обучаю. Предложила в Комитете по образованию города оформить меня временно педагогом-надомником, говорят "низзя, нет педобразования!" Но и специалистов тоже нет, говорят не знают как, с какого бока подойти к этим "страшным" аутистам...
Ррррррррррррр, остается только рычать! Зато статьи об "Индиговости" идут на "Ура!" |
Ой, Галатимочка, это у вас так. Там, где я живу и школы специальные есть и надомное образование развито, и литературы всякой завались (успевай только отличать стоящую от непрофессионального мусора). Информации об аутиках сейчас много, только не так просто поменять заскорузлую постсоветскую систему с все еще советскими руководителями на местах. 
И я абсолютно согласна с мнением тех, кто считает, что дети "индиго" - никакая не мистика, а просто новое определение естественному явлению. Кроме того, современные способы воспитания очень сильно отличаются от прошлых и призваны как раз именно развивать творческое начало в ребенке, его самостоятельность в суждениях при большем внимании и уважении к нему и его потребностям со стороны взрослых. Не это ли и есть то, что отличает детей "индиго" от остальных? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
galatima
Зарегистрирован: 30.12.2005
Сообщения: 214
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 06.12.2007 10:12 Заголовок сообщения: Re: Дети Индиго |
|
|
| Golondrinka пишет: | | Ой, Галатимочка, это у вас так. Там, где я живу и школы специальные есть и надомное образование развито, и литературы всякой завались (успевай только отличать стоящую от непрофессионального мусора). Информации об аутиках сейчас много, только не так просто поменять заскорузлую постсоветскую систему с все еще советскими руководителями на местах. |
Golondrinka, разумеется, я имела ввиду реалии своей страны. С информацией, слава Богу, для меня все обстоит нормально - помимо информации отечественной, переводной, есть сайты и англоязычные. Однако, как вы правильно отметили наш официоз - тормозит и не слабо. По старинке таких детей пытаются закрыть подальше от глаз общества... | Golondrinka пишет: | | Кроме того, современные способы воспитания очень сильно отличаются от прошлых и призваны как раз именно развивать творческое начало в ребенке, его самостоятельность в суждениях при большем внимании и уважении к нему и его потребностям со стороны взрослых. Не это ли и есть то, что отличает детей "индиго" от остальных? |
Golondrinka, я отношусь к тем людям, для которых, пока не предоставят четко доказанную информацию со всеми статистическими данными (необходимым временным интервалом, контрольными группам, достоверными инструментальными испытаниями и т.д.), эта версия будет считаться художественным вымыслом.
А вот насчет методов воспитания детей - согласна с Вами. Но, считаю, это относится ко всем без исключения детям. Каждый ребенок рождается гениальным. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 06.12.2007 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| У меня была когда-то ученица. Слегка "нетянула" язык в спецшколе. Девочка, по словам родителей, "хорошая, спокойненькая". Показалось сначала, что немного туповата. Нет, только соображала медленно. Занималась я с ней год. Где-то через полгода мама "раскололась". Показала висящую на стене картинку - оказалось, девочкина. Тоже - никогда бы не подумала, что рисовал ребенок, потрясающая акварель. Девочка очень здорово рисовала, лет до шести - т.е. до тех времен, когда школой запахло. А была она очень активной, непоседливой (как, спрашивается, рисовать хватало терпения?), плохо спала, любой режим - побоку. Сводили к добрым докторам. Кормили таблетками. Стала как раз то что надо - удобная, послушная, спааакойненькая. Только больше не рисует. Кушает хорошо, стала весьма упитанная. Родичи - довольны, жалели только, что с иностранным языком проблемы. За год удалось подтянуть, даже интерес появился. Мама: "Вот и замечательно. Выучишься, доча, гидом-переводчиком будешь"... Девчонка, набычившись над тарелкой, бубнит: "Не хочу быть гАдом..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1631
Откуда: ВДНХ
|
| Добавлено: 06.12.2007 18:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Вчера привели первоклашку, которую школа объявила беспросветно тупой, извольте идти на комиссию и отправлять в спецшколу. "Она же слово из двух букв прочитать не может!"
И впрямь не может.
К концу первого часа занятий с увлечением переставляла буквы: ап-па, ан-на; ан-ап-ат; он-ан-ун; кошка-мошка, киска-миска. Вечером позвонила мама: читает тексты, выбирая только знакомые слова. Через два часа позвонила ещё раз: читает подряд, не оторвать.
Никакого чуда, всего лишь другая методика. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
galatima
Зарегистрирован: 30.12.2005
Сообщения: 214
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 06.12.2007 18:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Илoна пишет: |
Никакого чуда, всего лишь другая методика. |
 + отношение к ребенку не как к беспросветной тупице... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Che_
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 1815
|
| Добавлено: 06.12.2007 19:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Luce пишет: | | Насчет ДНК не знаю, а аура и вправду темно-синяя. |
Над седой равниной моря, гордо реет деть индиго! Синей молнии подобен!" И лавное "энергетический хвост" вовремя отрезать!
_________________
Слава тебе, Господи!
Погода - хуже нету. Сяду, что ль, в карету
Да поеду, вдаль кося,
Мораль по свету разнося,
Конец куплету, песня вся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Селена
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 746
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 06.12.2007 19:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Никакого чуда, всего лишь другая методика |
И психологическое образование, и педагогический дар в придачу .
_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы Богу было интересно наблюдать за тобой, иначе он отвернется. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eli
Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 208
|
| Добавлено: 07.12.2007 02:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | На мой взгляд, появляется все больше проблемных детей по многим причинам: это и экология, и более продвинутые диагностические методы (да-да и это нельзя скидывать!), повальное увлечение ранними методиками развития, чуть ли не с грудничкого возраста, когда родители тешатся надеждой воспитать гения... Развитие ВПФ строго запрограммировано эволюцией человека. А для того, чтобы физиология мозга человека изменилась нужно не одно тысячелетие. Вот и идут сбои.
|
Здесь официальная версия,причина "эпидемии" - диагностика. Не верю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
galatima
Зарегистрирован: 30.12.2005
Сообщения: 214
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.12.2007 07:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Eli пишет: | | Здесь официальная версия,причина "эпидемии" - диагностика. Не верю. |
Ну, если вы увидели "проблему" только в диагностике... Собственно, каждый имеет право на свое мнение!
А для меня диковатым кажется "накопанная "проблема "индиговости": шаманка хлопнула в бубен, указала на новое божество (индиговое сияние, голубая кровь, родимое пятно - вариантов может быть много... ) и публика пошла отбивать поклоны... Я понимаю, конечно, так хочется верить в чудо, в сказку, в космос и т.п.! Но когда появляются реальные проблемы - начинаешь жить не сказками, а реальностью... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1631
Откуда: ВДНХ
|
| Добавлено: 07.12.2007 12:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Eli пишет: | | Здесь официальная версия,причина "эпидемии" - диагностика. Не верю. |
Доказательством того, что проблемных стало больше, служит количество школ для них: от одной на город до войны до полусотни в 80-е. И всяческие комиссии детей распределяют. Не справилась учительница с непоседой, задёргала его окриками - и отправляет на комиссию. Мы это дело сами проходили. Отправляют моего парня к УО в специальный отдел, а оттуда возвращают: опомнитесь, он же в порядке. Здесь ему задают пару вопросов страшным голосом, он пугается и не отвечает. "Ну вот видите, мамочка!" Мамочка сама даёт задание, но дитё здесь, среди этих, и впрямь в ступоре. Прошу изменить обстановку, понаблюдать в других условиях. Возмущение: "Вы что , хотите, чтобы мы из-за каждого куда-то бегали!?" Ага, думаю, хамят. Здесь мне победа гарантирована. Но дальше жизнь шарахнула по мозгам, и я сдалась. А теперь смотрю - сплошь так: у сильной семьи дети с явной имбецильностью не пропадают, у ослабленной слегка запущенных в спецшколы выставляют. А поскольку по семьям последние десятилетия крепко ударили, ослабленных и неспособных вытянуть детей из проблем очень много. И тут приходит госпожа диагностика и говорит: расслабтесь, это у вас болезнь, вылечить невозможно, хотя там-то за такие-то деньги ваш ребёнок будет хотя бы в хороших условиях. | galatima пишет: | | А для меня диковатым кажется "накопанная "проблема "индиговости" |
Мне это кажется нормальным различением. Такая-то разновидность проблемных детей выведена из безнадёжных в многообещающие. Чем плохо? Вот если на моего посмотреть, так наверняка его аура окажется оранжевой, как морковка. А у мальчишки из их класса с явной военно-спортивной направленностью ещё какая-нибудь, и он перестанет избивать всех, даже старшеклассников, встретив сопротивление таких же. Пока же моя морковка с этим ловким хищником вместе учатся, только мудростью учительницы удаётся сокращать кровопролития.
Убрать драчуна из школы? Если в такую, где ему, как индиговым, дадут зелёный свет, то да, конечно. А если туда, где тормозят уколами, то нет. Никто не может понять, почему родители из нашего класса не дают убрать из класса парня, который калечит их потомков. А потому, что знаем, что с ним будет, если хоть кто-нибудь из нас настрочит заявленьице. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eli
Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 208
|
| Добавлено: 07.12.2007 13:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Ну, если вы увидели "проблему" только в диагностике... Собственно, каждый имеет право на свое мнение! |
Простите,но "не верю"- это официозу и сказкам,которыми кормят родителей.И касалось оно аутизма,т.к "индиговость" не
диагностируют,во всяком случае, официально. Нам врут,я только об этом.
Илона,я сужу не по школам,а по собственным ощущениям.У меня не так много знакомых с детьми,при этом с диагнозом аутизм много.Из детских воспоминаний помню только одного.Что такое "лечить" видела. У меня кузенов-близнецов "лечили" от эпилепсии в каком-то НИИ в Ленинграде, по рассказам мамы и по фотографиям они были здоровыми, веселыми, шумными и красивыми.А потом притихли... Наверное объяснять не стоит.Сейчас у них относительно нормальная жизнь, благодаря титаническим усилиям моей тети.[/quote] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Golondrinka
Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 645
Откуда: Canada
|
| Добавлено: 08.12.2007 00:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Eli пишет: | | У меня не так много знакомых с детьми,при этом с диагнозом аутизм много.Из детских воспоминаний помню только одного. |
Очень странное заявление. Я, при том, что у меня сын такой, никогда раньше ни с чем, похожим на аутизм не сталкивалась. В вашем кругу такой диагноз ставили многим? Расскажите об этих детях подробнее, пожалуйста. В чем проявлялся их аутизм?
Я знаю, что одно время (не в курсе, как сейчас) аутизмом было модно называть любую умственную отсталость. Поэтому я и спрашиваю о симптомах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eli
Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 208
|
| Добавлено: 08.12.2007 02:57 Заголовок сообщения: |
|
|
 Но я написала из воспоминаний детства был ОДИН. В данный момент -МНОГИМ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ljus
Зарегистрирован: 04.01.2008
Сообщения: 655
Откуда: Крепость-Герой
|
| Добавлено: 15.01.2008 16:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Я прочла много литературы, чтобы понять "индижонок" мой сын или нет. Комуникабельный, быстро схватывает налету знания и умения из разных областей. Не боится нового - как в общении, так и в каких-то новых направлениях жизни. не боится выссказать и отстаивать свою точку зрения.
С самого раннего детства не понимал запретов - когда тупо "нет" и всё! Не капризиничал - просто не подчинялся. Слушал объяснения, и, если находил их достаточно аргументированными, соглашался. В критической ситуации редко получал по попе, но если объяснить, за что, то даже не плакал.
Любой новый человек не имеет для него авторитета, пока не убедится, что этот человек (учительница, старший ребенок или взрослый чел) обладает знаниями и умениями в какой-то области больше его. Когда директор школы объясняла им в 1 классе, что её надо слушаться беспрекословно, сын спросил:"А если вы скажете мне с крыши прыгнуть?"
При этом всём к людям относится дружелюбно. как-то я сказала, что мне не нравится музыка, к-рую слушает соседская девочка. Сын ответил "мама, но она же другая - не такая как ты, вот и музыка ей нравится другая. А Алёшке кошки наши не нравятся, а я с ним всё-равно дружу."
Я его не "дрессировала". Но к его 10 годам я могу на него положиться больше, чем на некоторых взрослых. Никогда не надо было засаживать за уроки. Нелюбимые - рутинные - там, где нет новизны и открытий ("переписать текст")- делает как можно быстрее и старается САМ найти какой-то доп. материал, чтоб хоть как-то "украсить" Иногда такие вопросы мне задаёт, что приходится в инете рыскать или в библиотеку идти... Или "видит" все множители 7-значного числа, например...
Даже авторитеты для него - люди со своими слабостями и иногда ошибками, а не Боги. И если я задерживаюсь на работе, что-то его толкает выключить комп./телевизор./проводить друга и... приготовить ужин или сходить в магазин.
Я не похвастаться пишу. Я о том, что у него СЛИШКОМ много всего хорошо получается - школа, языки, спорт, общение, помощь друзьям, мне, по дому. Я прилагала намного меньше усилий в его воспитании, чем вижу результат. И он социально взрослей сверстников.
_________________
Смысла жить больше нет,
Если знать, как устроен мир. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1631
Откуда: ВДНХ
|
| Добавлено: 12.04.2008 11:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| ljus пишет: | | у него СЛИШКОМ много всего хорошо получается |
Нормально. Просто нормально.
50-летний знакомый рассказал о своём школьном детстве, как много знал, умел, успел, будучи при этом далеко не самым продвинутым. После этого по-иному прочитала старую-престарую книгу Георгиевской о подростках. Никакого идеализирования, если сравнить с рассказом очевидца. И вообще многие старики подтверждают, что наши индиго - это норма того времени, когда каждый талант был востребован гордостью страны за своих людей. Ну а теперь, когда навязали взгляд на русских как на агрессивных дебилов, норма рассматривается как исключительность и педзапущенность как норма. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 12.04.2008 11:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Илoна пишет: | | ljus пишет: | | у него СЛИШКОМ много всего хорошо получается |
Нормально. Просто нормально.
50-летний знакомый рассказал о своём школьном детстве, как много знал, умел, успел, будучи при этом далеко не самым продвинутым. После этого по-иному прочитала старую-престарую книгу Георгиевской о подростках. |
Тогда были акселераты, сейчас - индиго :о)
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 12.04.2008 11:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Илoна пишет: | | ljus пишет: | | у него СЛИШКОМ много всего хорошо получается |
Нормально. Просто нормально.
50-летний знакомый рассказал о своём школьном детстве, как много знал, умел, успел, будучи при этом далеко не самым продвинутым. После этого по-иному прочитала старую-престарую книгу Георгиевской о подростках. Никакого идеализирования, если сравнить с рассказом очевидца. И вообще многие старики подтверждают, что наши индиго - это норма того времени, когда каждый талант был востребован гордостью страны за своих людей. Ну а теперь, когда навязали взгляд на русских как на агрессивных дебилов, норма рассматривается как исключительность и педзапущенность как норма. |
Mой 47-летний знакомый - примерно то же самое...Причем, у него и сейчас - очень много всего хорошо получается. И доволен. Женился на моей сверстнице, она от него в восторге. Мечтает, чтобы ей в жизни было так же гладко, как ему
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
