Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Гарем-3 или ударим инстинктом по бездорожью и разгильдяйству
На страницу 1, 2  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ХОРОШАЯ ДЕВОЧКА


Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 174
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 24.12.2007 13:21    Заголовок сообщения: Гарем-3 или ударим инстинктом по бездорожью и разгильдяйству Ответить с цитатой

БОльшая часть тем на этом форуме в разных формах посвящена ЭТОМУ. Есть даже «сиквел»: «Гарем», «Гарем-2».
И практически все говорят примерно одно: как убедить себя (другого), что мне (ему) не больно.
И вроде все логично всё излагают, и культурно-исторические примеры приводят… А каждая тема все об этом и об этом…
Сподвиг меня на предложение этой темы к обсуждению разговор с одним моим приятелем, который пытался понять, почему случайный секс со случайной женщиной (с проституткой, к примеру), с человеком, который может тебе быть неинтересен, о котором ты забыл, застегнув брюки, секс, который даже может, кстати, и не понравиться особо, воспринимается постоянным партнером как катастрофа. А пивная вечеринка с друзьями, которые тебе дороги, и с точки зрения «оттока внимания» должны были бы восприниматься партнером как более «опасные» - нет проблем? Где логика?
И вот увидела я статью: http://www.izmen.net/art/4_7.php
Не скажу, что какая-то гениальная статья. Но есть в ней для меня пара-тройка удачных моментов, который лично для меня объясняют такую странную бессмысленность всех теоретических рассуждений. Вопрос-то, оказывается, не психологический, а «глубинно-инстинктивно- выживательский», и против инстинктов особо не попрешь. Цитирую понравившиеся части статьи:
"…Всё дело в том, друзья мои, что истинной мотивирующей силой сексуальных отношений является – что? Инстинкт продолжения рода….
…Теперь давайте разберемся, что, собственно, означает продолжение рода. В биологическом смысле, это передача своего генетического материала, своей наследственности следующему поколению. Если говорить в узко биологическом смысле, то следующее поколение – это вы и есть. В биологическом смысле человек бессмертен, так как он воспроизводит сам себя. Генетическая копия, идентичная оригиналу, передается новой жизни. Со всеми ее достоинствами и недостатками. Так что продолжение рода – я ещё раз подчеркну, в сугубо биологическом контексте, – означает продолжение собственной жизни.
Человек (а равно и всё живое) не стремится к продолжению рода, а стремится он – исключительно к продолжению самого себя. То есть, к индивидуальному бессмертию. Именно так мы должны понимать инстинкт продолжения рода, который является основной мотивирующей силой сексуального поведения….
…Право на бессмертие, которое даровано нам природой, является не более чем возможностью. За эту возможность нам приходится бороться. Найти полового партнера, это раз. «Завоевать» партнёра, это два. Отстоять право обладать партнёром, три. «У вас девочка или мальчик?» – спрашивают собачники друг у друга. Потому как если девочка и девочка, или мальчик и мальчик, непременно подерутся.
В семейных отношениях эта возможность – право на бессмертие – реализуется идеальным образом. Во-первых, у нас есть половой партнер. Во-вторых, он безраздельно принадлежит нам. В-третьих, он «защищен» моральными (или даже юридическими) обязательствами от любых посягательств конкурентов. То есть, стороны как бы гарантируют друг другу биологическое бессмертие. Так как глубинный мотив сексуальных отношений не осознается, удовлетворение инстинкта выживания достигается наличием сексуальных отношений. Если они имеют место быть в семейной жизни, всё хорошо. Но если их нет, или если они неудовлетворительны, партнера начинает одолевать безотчетная тревога. По большей части, она объясняется как потеря интереса (сексуального и эмоционального) со стороны партнера. На более глубоком уровне мы должны понимать эту тревогу как страх смерти.
Сексуальные отношения необходимы для выживания, подсказывает инстинкт. И если их нет, партнер переживает психобиологический страх перед лицом реальной угрозы физической смерти.
В случаях, когда сексуальные отношения в семье оставляют желать лучшего, инстинктивно мы осознаем опасность происходящего, но не можем определить источник этой угрозы. В равной степени партнер может увидеть причину в себе самом (я стала сомневаться в своей привлекательности) или в своем партнере (он все меньше и меньше меня замечает). Точно сказать, в чем причина нашей тревоги, мы не можем. Зато с уверенностью можно сказать, что тревога сойдет на нет, если сексуальные отношения будут приносить удовлетворение.
А вот в случае, где партнер позволил себе «связь на стороне», источник угрозы становится предельно конкретным. Выживание (то есть, бессмертие) всецело зависит от возможности передать свои гены – последующему поколению. Свои гены. В этом и заключается первозданная мотивация сексуальных отношений. Выжить. Не детей завести, не удовольствие от секса получить, а выжить. А это значит, что измена психобиологически переживается как угроза выживанию, как попытка вашего физического уничтожения. И источник этой угрозы очень конкретен: партнёр-изменник, который предпочел чужие гены и чужеродный биологический материал…"

Может, бессмысленно подводить «теоретические базы» про «свободу», «полигамию» и т.п.?
И не нужно «Пациенту» пытаться доказать, что его боль «фантомная»?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Che_


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 1815

СообщениеДобавлено: 24.12.2007 14:04    Заголовок сообщения: Re: Гарем-3 или ударим инстинктом по бездорожью и разгильдяй Ответить с цитатой

ХОРОШАЯ ДЕВОЧКА пишет:
Может, бессмысленно подводить «теоретические базы» про «свободу», «полигамию» и т.п.?
И не нужно «Пациенту» пытаться доказать, что его боль «фантомная»?
А эта теория не отвергает полигамию. Женщина передает свои гены ребенку от мужчины которого она "завоевала" и если мужчина не отказывается заботиться о ее потомстве и готов сделать ей столько детей, сколько она готова родить, то нет ничего страшного, что его гены будут переданы еще одной женщине. Теоретически, чем "качественнее" мужчина, тем больше женщин будут хотеть от него детей.
_________________
Слава тебе, Господи!
Погода - хуже нету. Сяду, что ль, в карету
Да поеду, вдаль кося,
Мораль по свету разнося,
Конец куплету, песня вся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ХОРОШАЯ ДЕВОЧКА


Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 174
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 24.12.2007 14:16    Заголовок сообщения: Re: Гарем-3 или ударим инстинктом по бездорожью и разгильдяй Ответить с цитатой

Che_ пишет:
ХОРОШАЯ ДЕВОЧКА пишет:
Может, бессмысленно подводить «теоретические базы» про «свободу», «полигамию» и т.п.?
И не нужно «Пациенту» пытаться доказать, что его боль «фантомная»?
А эта теория не отвергает полигамию. Женщина передает свои гены ребенку от мужчины которого она "завоевала" и если мужчина не отказывается заботиться о ее потомстве и готов сделать ей столько детей, сколько она готова родить, то нет ничего страшного, что его гены будут переданы еще одной женщине. Теоретически, чем "качественнее" мужчина, тем больше женщин будут хотеть от него детей.

Да. Головой-то все понятно. А вот почему-то неприятно. Неприятно и все тут.
Я не пытаюсь спорить с реальной жизнью и ее великим многообразием. К тому же жизнь взрослого человека - череда компромиссов. И прежде всего с собой.
Возвращаясь к теме взаимоотношения полов, можно рассуждать "я сотая жена в гареме, но зато он - нефтяной магнат, и дети мои - дети нефтяного магната."
Но сидит же какой-то гадкий "червь" внутри! И рассуждение про магната - компромисс; "снотворное для гадкого червя".
Я не про жизнь. Я про "червей" и "тараканов", которые, возможно, не ничтожные насекомые, а базовые инстинкты (?).
Кстати, пришло в голову дополнение:
Сюда же, по идее, можно было бы отнести и темы:
«Почему я до сих пор здесь», «Что делать? Бежать?» - т.е. темы о существующих неудовлетворительных отношениях. А если бы появилась альтернатива? Вы бы «убежали» или оставались «здесь»?
Сюда же «Поставить голову на место», «Женского счастья не видать».
Да все сюда: жизнь и страх «смерти».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ules


Зарегистрирован: 09.11.2006
Сообщения: 466

СообщениеДобавлено: 24.12.2007 14:19    Заголовок сообщения: Re: Гарем-3 или ударим инстинктом по бездорожью и разгильдяй Ответить с цитатой

ХОРОШАЯ ДЕВОЧКА пишет:
Да. Головой-то все понятно. А вот почему-то неприятно. Неприятно и все тут.
Ужасно неприятно!!! Ужасно. Нереально с этим смириться. Никогда! Для меня по крайней мере Улыбка. Только все равно это факт - мужчины полигамны. женщины моногамны. И это природа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Che_


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 1815

СообщениеДобавлено: 24.12.2007 14:27    Заголовок сообщения: Re: Гарем-3 или ударим инстинктом по бездорожью и разгильдяй Ответить с цитатой

ХОРОШАЯ ДЕВОЧКА пишет:
можно рассуждать "я сотая жена в гареме, но зато он - нефтяной магнат, и дети мои - дети нефтяного магната."
Но сидит же какой-то гадкий "червь" внутри! И рассуждение про магната - компромисс; "снотворное для гадкого червя".
Я не про жизнь. Я про "червей" и "тараканов", которые, возможно, не ничтожные насекомые, а базовые инстинкты (?)..
Давайте быстренько проверим сей тезис в экстремумах. Кем бы вам больше хотелось быть сотой женой сильного и здорового нефтяного магната или единственной женой больного доходяги бомжа?
_________________
Слава тебе, Господи!
Погода - хуже нету. Сяду, что ль, в карету
Да поеду, вдаль кося,
Мораль по свету разнося,
Конец куплету, песня вся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ules


Зарегистрирован: 09.11.2006
Сообщения: 466

СообщениеДобавлено: 24.12.2007 14:29    Заголовок сообщения: Re: Гарем-3 или ударим инстинктом по бездорожью и разгильдяй Ответить с цитатой

Che_ пишет:
Кем бы вам больше хотелось быть сотой женой сильного и здорового нефтяного магната или единственной женой больного доходяги бомжа?
Из тех вариантов что Вы предложили - никакой не подходит (ты лучше будь один - чем вместе с кем попало). Сотой не пойдет - слишком мало внимания Улыбка, вот второй женой нефтяного магната - это еще можно подумать. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ХОРОШАЯ ДЕВОЧКА


Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 174
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 24.12.2007 14:32    Заголовок сообщения: Re: Гарем-3 или ударим инстинктом по бездорожью и разгильдяй Ответить с цитатой

Che_ пишет:
ХОРОШАЯ ДЕВОЧКА пишет:
можно рассуждать "я сотая жена в гареме, но зато он - нефтяной магнат, и дети мои - дети нефтяного магната."
Но сидит же какой-то гадкий "червь" внутри! И рассуждение про магната - компромисс; "снотворное для гадкого червя".
Я не про жизнь. Я про "червей" и "тараканов", которые, возможно, не ничтожные насекомые, а базовые инстинкты (?)..
Давайте быстренько проверим сей тезис в экстремумах. Кем бы вам больше хотелось быть сотой женой сильного и здорового нефтяного магната или единственной женой больного доходяги бомжа?

Ну, конечно же магната! Выбрать нужно лучшего - у него гены хорошие. Но бессознательный "червяк" будет все равно "проедать мозг", потому что быть единственной женой магната почему-то приятнее. Я и пытаюсь понять, почему?
И, Che, полигамия есть. «Осеменить максимальное количество особей» - один из тех же самых базовых инстинктов.
И у самок – «выбрать победителя». Все это есть.
Но я не поверю вам, что узнав об измене вашей женщины, вы не испытаете негативных эмоций. Вы их потом как-то «купируете», но все равно, первая реакция будет негативная, а не радость, что женщине, которая вам не безразлична, было очень хорошо.
Один инстинкт «находит» на другой, как инстинкт самосохранения двух особей может очень сильно противоречить друг другу.
Я просто защищаю тех, кого обвиняют в «чувстве собственничества» на партнера. Что-то в этом есть «мелкое». Да нет, это такой же мощный инстинкт! На уровне подсознания.
И кстати, если мужчина «уходит налево» или «заводит гарем» (беру в пример это, как более часто встречающееся в силу этого же пресловутого инстинкта), в каком случае женщина переживет это проще? Да в том случае, если у нее есть альтернатива, и ее просто не мучает «страх смерти».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ХОРОШАЯ ДЕВОЧКА


Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 174
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 24.12.2007 15:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К слову о магнате. Прекрасный пример.
Я с удовольствием буду сотой женой магната. У него будет еще 99 жен, но ЗАТО – а) магнат, б) нефтяной, в) я на личном самолете летаю в Париж за покупками и т.д.
Теперь «просто муж». Я у него не одна, ЗАТО – а) у детей есть отец, б) мы все равно друзья, в) он купил машину, а старую отдал мне и пр.
Теперь «больной доходяга бомж». Любовь зла, всяко бывает, может, в моих глазах он «непризнанный гений, который без меня пропадет». И вот он начинает «озоровать». И я смотрю – где тут «ЗАТО», и если «ЗАТО» нет или мало, то оно трансформируется в «ТАК ОН ЕЩЕ КО ВСЕМУ ПРОЧЕМУ…»
И каждый раз компромисс, и каждый раз ЗАТО. И если ЗАТО не перевешивает ЧТО-ТО в моей подкорке, то …..
Какой выбор в итоге делает человек, зависит от большого числа дополнительных факторов. Все равно везде сразу появляется ЗАТО.
А ЗАТО значит, ЧТО-ТО нужно компенсировать. Я как раз вот про это ЧТО-ТО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Che_


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 1815

СообщениеДобавлено: 24.12.2007 15:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ХОРОШАЯ ДЕВОЧКА пишет:

Но я не поверю вам, что узнав об измене вашей женщины, вы не испытаете негативных эмоций. Вы их потом как-то «купируете», но все равно, первая реакция будет негативная, а не радость, что женщине, которая вам не безразлична, было очень хорошо.
Ну ясен день, я ж не Синтон Николаич КОзлов! Смех Но ты знаешь, это я контролирую мои эмоции, а не они меня. Так что я по ситуации решу, что делать дальше. ДЕЙСТВИЯ, а не эмоции и слова решают.
_________________
Слава тебе, Господи!
Погода - хуже нету. Сяду, что ль, в карету
Да поеду, вдаль кося,
Мораль по свету разнося,
Конец куплету, песня вся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
usser


Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk

СообщениеДобавлено: 24.12.2007 17:27    Заголовок сообщения: Re: Гарем-3 или ударим инстинктом по бездорожью и разгильдяй Ответить с цитатой

ХОРОШАЯ ДЕВОЧКА пишет:
…Свои гены. … Выжить.
И не нужно «Пациенту» пытаться доказать, что его боль «фантомная»?
Интересно, поверит ли уважаемый форум, что для кого-то, скажем, для меня, стремление к выживанию и самопродолжению — сместилось из сферы генетической в интеллектуальную. И страшнейшая «измена» приближённых — это отказ разделять ценности и взгляды, и именно за взгляды в таком случае полагается биться с пеной у рта, нипочём «не позволяя себе погибнуть»?..
В этом случае каждое высказанное мнение — это «выброс семени», а каждое услышанное согласие отмечается как «прижившееся семя». Существенно, что в этом случае объяснимо стремление воспитывать, не биологически своих детей, а любых, но как можно больше. И допускать поползновения к перевоспитанию совсем посторонних, случайно встреченных людей.
Вопрос для меня в том, возможная ли это реальность… или построение глиняного колосса на пустом месте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 24.12.2007 17:52    Заголовок сообщения: Re: Гарем-3 или ударим инстинктом по бездорожью и разгильдяй Ответить с цитатой

usser пишет:
Вопрос для меня в том, возможная ли это реальность… или построение глиняного колосса на пустом месте.
ИМХО, возможная. Таких людей немало. Они могут и своих детей иметь, и приемных, не разделяя их на своих-чужих. Думаю, в основе их отношения к детям вообще лежит примерно то же механизм, что и у Вас. Но о конкретных мотивах лучше Ирона спросить, мне кажется.

P.S. А в статье, как мне кажется, речь идет не буквально о зачатии, а о подсознательных механизмах, встроенных в нас природой "от начала времён".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ХОРОШАЯ ДЕВОЧКА


Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 174
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 25.12.2007 13:39    Заголовок сообщения: Re: Гарем-3 или ударим инстинктом по бездорожью и разгильдяй Ответить с цитатой

Dames пишет:
А в статье, как мне кажется, речь идет не буквально о зачатии, а о подсознательных механизмах, встроенных в нас природой "от начала времён".

Да, именно об этих "механизмах", которые, если этот тезис верен, многое объясняют.
Объясняют слово «брошенная»/»брошенный» и ощущение этой сиротской «брошенности», как бы на это слово не нападало бы psy-сообщество, и которое, наверное, и действительно, если “рассуждать логически», дикое и глупое. Потому что «подкорка» подает сигнал, что тебя «выбросили из жизни» как «производителя» (пардон), и это, действительно, просто «страх смерти». А голова уже это все «оформляет» в слова, «более близкие» к реалиям. А «на самом деле», ты «брошен» не человеком, ты «брошен» «жизнью».
Объясняют совет «клин клином вышибают» - и ведь работает! Как только человек вступает в новые отношения, и для «подкорки» ты вновь в «воспроизводственном строю», утрата старых отношений теряет всю свою остроту.
Объясняют, почему темнеет в глазах, если тебе говорят «давай останемся друзьями» или «я живу с тобой ради ребенка». Друг – это прекрасно. Совместное «родительство» – тоже прекрасно. Более того, Дружба и совместный ребенок это то, что как раз и делает тебя абсолютно незаменимым и уникальным человеком для партнера, если, опять же, логически рассуждать. А «подкорка» говорит: раз ты бесполый друг или родитель, то ты «биологические отходы», «генетический мусор».
Объясняют, кстати, и интересный факт, что в классическом любовном треугольнике (давайте возьмем самый типичный и часто здесь обсуждаемый вариант «муж-жена-любовница»), что «женой» быть хуже, чем «любовницей», т.к. жене «изменяют», и у нее появляется этот «страх смерти», а «любовнице» «не изменяют», ведь «с женой-то он не спит!». А вот «любовницы» начинают беспокоиться через энное количество лет, когда «он так все и не женится» - т.е. с женой все не так уж безнадежно плохо, оказывается, т.е. он как бы «начинает изменять с женой», а значит, появляется все тот же иррациональный «страх смерти».
А самое интересное, так это то, что эти «механизмы» и их понимание дают возможность свести все «издержки» любых видов треугольников «на нет»: если ты решил «сменить картридж» и твой экс-партнер начинает «беситься» - просто обеспечь ему новые отношения. Познакомь «бросаемую» жену со своим другом, который давно на нее «облизывается», и она научит твою любовницу или новую жену печь пирожки, как ты любишь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 25.12.2007 13:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вроде бы всё логично. На первый взгляд. Как объяснить "страх смерти" в дружбе, например, у однополых детей? Эмоции абсолютно те же, по моим наблюдениям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ules


Зарегистрирован: 09.11.2006
Сообщения: 466

СообщениеДобавлено: 25.12.2007 14:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dames пишет:
Вроде бы всё логично. На первый взгляд. Как объяснить "страх смерти" в дружбе, например, у однополых детей? Эмоции абсолютно те же, по моим наблюдениям.
А ведь точно. Первые детские уколы ревности у меня помню были связаны с тем что лучшая подруга дружила с другой девочкой. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верналенья Циграникофф


Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: 25.12.2007 14:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я поняла так: на глубоком подсознательном уровне секс рассматривается как возможность выжить. Но секс с самим собой невозможен. Кхе-е-е-е-е! Гм.... Да. Поэтому нужен кто-то, с кем можно иметь секс. И если этот «кто-то» предпочел тебе другого партнера, пусть и временно – то это рассматривается как опасная возможность твоего НЕвыживания.

Теория интересная.
Но меня смущает, что природой заложено такое противоречие: с одной стороны, секс как способ выживания, с другой – полигамия у мужчин. Где смысл, где логика? Зачем же природе было делать настолько противоречивую конструкцию - это же настоящий клинч!
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ХОРОШАЯ ДЕВОЧКА


Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 174
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 25.12.2007 14:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как объяснить "страх смерти" в дружбе, например, у однополых детей?
Тогда, по идее, сюда же можно отнести и неприятные ощущения, которые возникают, если "тебя обошли на работе"?
Или дружба "однополых детей" и проигрыш в любых соревнованиях, не носящих сексуальной окраски, это неприятность, но все же из немного другой области?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ХОРОШАЯ ДЕВОЧКА


Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 174
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 25.12.2007 14:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верналенья Циграникофф пишет:

Теория интересная.
Но меня смущает, что природой заложено такое противоречие: с одной стороны, секс как способ выживания, с другой – полигамия у мужчин. Где смысл, где логика? Зачем же природе было делать настолько противоречивую конструкцию - это же настоящий клинч!

Возможно, на животном уровне, когда спаривание приводит к появлению у самки детеныша (а в противном случае одна из "участвующих" особей - действительно "генетический мусор"), с момента оплодотворения до самостоятельности детеныша самка "очень сильно" и так вовлечена в процесс воспроизводства.
А затем вновь течка, новое спаривание и т.п.
А "самка человека" (извините!) рожает относительно редко, бОльшая часть жизни проходит "на холостом ходу" с точки зрения воспроизводства как такового. Вот и "дурью мается".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 25.12.2007 14:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ХОРОШАЯ ДЕВОЧКА пишет:
Как объяснить "страх смерти" в дружбе, например, у однополых детей?
Тогда, по идее, сюда же можно отнести и неприятные ощущения, которые возникают, если "тебя обошли на работе"?
Или дружба "однополых детей" и проигрыш в любых соревнованиях, не носящих сексуальной окраски, это неприятность, но все же из немного другой области?
Я ведь не зря эмоции упомянула. Подростковая дружба мало чем отличается от влюбленности/любви со всеми сопутствующими симптомами. И что любопытно, этот "соревновательных дух", чувство собственности/ревность, очарованность, склонность эмоционально привязываться и т.д. особенно ярко выражены у девочек. Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
usser


Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk

СообщениеДобавлено: 25.12.2007 14:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dames пишет:
Подростковая дружба мало чем отличается от влюбленности/любви со всеми сопутствующими симптомами.
Когда девочка контролирует эмоции и время своей подружки-соперницы, то… тем самым не даёт подружке спариваться?..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 25.12.2007 15:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

usser пишет:
Dames пишет:
Подростковая дружба мало чем отличается от влюбленности/любви со всеми сопутствующими симптомами.
Когда девочка контролирует эмоции и время своей подружки-соперницы, то… тем самым не даёт подружке спариваться?..
Я не знаю ответа на этот вопрос. Этот пример не вписывается у меня в концепцию, изложенную в статье, отсюда и вопрос. Но мне это явление скорее напоминает некую "тренировку чувств", заложенных на генном уровне и впервые проявляющихся в период созревания/формирования будущей женщины(в терминологии статьи - "самки"). А может и не впервые? Закатить глаза, задуматься Девочки довольно часто неосознанно ревнуют отца к матери, если им не хватает внимания хотя бы одного из родителей. Нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ХОРОШАЯ ДЕВОЧКА


Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 174
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 25.12.2007 15:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

usser пишет:
Dames пишет:
Подростковая дружба мало чем отличается от влюбленности/любви со всеми сопутствующими симптомами.
Когда девочка контролирует эмоции и время своей подружки-соперницы, то… тем самым не даёт подружке спариваться?..

Хех! А в этом что-то есть!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kalashnikov


Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995

СообщениеДобавлено: 25.12.2007 22:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, хорошо написано, правильно, за исключением вот этого ляпа:
Цитата:
Генетическая копия, идентичная оригиналу, передается новой жизни
но оставим это на совести авторов статьи, им, наверное, очень хотелось написать что-нибудь умное. Улыбка
А уговариваем себя, что в треугольнике не больно, потому что боль-то испытывать неприятно - вот и занимаемся самовнушением. А из гарема не уходим потому, что он все же дает эту возможность бессмертия, хоть и усеченную. Ну а если боль пересилит - то уходим. Вот. Я не очень давно честно призналась себе, что одиночество - это смерть (в таком философско-биологическом смысле).
Насчет того, что
Цитата:
если мужчина не отказывается заботиться о ее потомстве и готов сделать ей столько детей, сколько она готова родить, то нет ничего страшного, что его гены будут переданы еще одной женщине
тут есть простейшее возражение, странно, что никто его не вспомнил: женщина жаждет заполучить не только гены, но и заботу о потомстве, а если мужчина будет заботиться еще о десятке детей, то ей мало достанется. Улыбка И про нефтяных магнатов не говорите, мол, у них на всех хватит - наше подсознание ни про каких таких магнатов не знает, если заботится о других - значит, мне не хватит, и точка. Улыбка
А вообще это все верно, конечно, но это только один слой отношений, а еще очень много чего там намешано... Так что, наверное, не надо понимать это все совсем уж буквально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kekc


Зарегистрирован: 02.05.2006
Сообщения: 746

СообщениеДобавлено: 26.12.2007 02:15    Заголовок сообщения: Re: Гарем-3 или ударим инстинктом по бездорожью и разгильдяй Ответить с цитатой

ХОРОШАЯ ДЕВОЧКА пишет:
"…Всё дело в том, друзья мои, что истинной мотивирующей силой сексуальных отношений является – что? Инстинкт продолжения рода….

Дальше можно не читать.

Нет такого понятия "истинно мотивирующая сила сексуальных отношений". Если бы все дело бы ТОЛЬКО в продолжении рода, тогда например как объяснить гомосексуализм?

Да и вообще сводить поведение человека до инстинктов априори путь в никуда, ибо у человека есть(не у всех конечно) интеллект, а это многое меняет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kekc


Зарегистрирован: 02.05.2006
Сообщения: 746

СообщениеДобавлено: 26.12.2007 02:35    Заголовок сообщения: Re: Гарем-3 или ударим инстинктом по бездорожью и разгильдяй Ответить с цитатой

ХОРОШАЯ ДЕВОЧКА пишет:
В биологическом смысле человек бессмертен, так как он воспроизводит сам себя. Генетическая копия, идентичная оригиналу, передается новой жизни. Со всеми ее достоинствами и недостатками. Так что продолжение рода – я ещё раз подчеркну, в сугубо биологическом контексте, – означает продолжение собственной жизни.

Видимо Вит Цинёв(автор) частенько прогуливал лекции в институте. Нет никакой "генетической копии идентичной оригиналу", её нет даже при клонировании. Не говоря уже он об обычно способе. Копированием себе подобных занимаются пожалуй только одноклеточные и ещё ряд видов.
ХОРОШАЯ ДЕВОЧКА пишет:
Человек (а равно и всё живое) не стремится к продолжению рода, а стремится он – исключительно к продолжению самого себя.

Человек как и все живное стремиться исключительно продолжению самого себя? А почему тогда солдаты не имеющие детей идут на фронт во время войны и гибнут там? Так же поступают и многие животные, например молодые самцы обезьян гибнут в схватке с леопардом защищая ВСЮ стаю, да что там обезьяны, возьмите городских ворон, они стаей частенько защищают одного выпавшего птенца от кошек и собак, рискуя собственной жизнью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ХОРОШАЯ ДЕВОЧКА


Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 174
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 26.12.2007 12:41    Заголовок сообщения: Re: Гарем-3 или ударим инстинктом по бездорожью и разгильдяй Ответить с цитатой

Kekc пишет:
ХОРОШАЯ ДЕВОЧКА пишет:
"…Всё дело в том, друзья мои, что истинной мотивирующей силой сексуальных отношений является – что? Инстинкт продолжения рода….

Дальше можно не читать.
Нет такого понятия "истинно мотивирующая сила сексуальных отношений". Если бы все дело бы ТОЛЬКО в продолжении рода, тогда например как объяснить гомосексуализм?
Kekc, я ж написала, что это не гениальная статья. И терминология, действительно, сомнительная. Не биолог писал, факт.
Что касается гомосексуализма и прочих «непродуктивных» девиаций, я тоже думала об этом.
Кстати, у меня довольно много знакомых, предпочитающих однополую любовь. Так вот, страсти там горят «еще более Шекспировские». Я спрашивала, почему, и все мне объясняли, что натуралов больше, им легче в случае чего найти «замену». Т.о., в гомо-сообществе, где альтернативных вариантов просто даже статистически меньше, вопрос наличия партнера стоит острее. По крайней мере, они сами так считают. А это вполне укладывается в концепцию идеи – «нет партнера, уж умрешь, так умрешь».
Возможно, инстинкт «секс=жизнь» - более базовое, что ли, чувство. А вот какой именно секс - уже чувство «рангом выше», и зависит оно от разных факторов (гены?, воспитание, подростковые впечатления, культура и пр.).
Kekc пишет:
Да и вообще сводить поведение человека до инстинктов априори путь в никуда, ибо у человека есть(не у всех конечно) интеллект, а это многое меняет....Человек как и все живное стремиться исключительно продолжению самого себя? А почему тогда солдаты не имеющие детей идут на фронт во время войны и гибнут там?
Тут я никаких противоречий не вижу.
Вот человек прищемил палец дверью. Ему больно. Это идет сигнал в мозг о том, что нужно обратить внимание на палец: он может «сильно испортиться», а он очень нужен.
Другое дело, что человек делает дальше.
Возможно, он будет превозмогать боль, потому что, например, «Родина в опасности».
Возможно, он «сожмет боль в точку» и, «открыв чакры», «выпустит боль в астрал».
Возможно, он напишет чудесные стихи, или просто ему будет приятно, что всем его жалко.
Вариантов много. Но боль все равно есть. Мало того, что есть, так еще это и нормально с точки зрения выживания. Особь, которая не испытывает боль, по идее должна погибнуть, потому что получит недостаточно информации о собственном состоянии.
Я тут о другом. Я же в «Травме» выступаю, а не в «Куда жить» Смех .
Пресловутая ревность - неприятное чувство. Его можно отнести к соперничеству внутри вида. А вот одиночество – тоже неприятная штука, даже при наличии вполне удовлетворяющих «альтернативных способов» снимать сексуальное напряжение. Значит, дело не в напряжении-разрядке, а в чем-то другом? А почему слова «давай останемся друзьями» неприятны? Разве другом быть плохо? Т.е., получается, что подсознательно это воспринимается как что-то плохое. Как «выбраковка» Вопрос
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100