 |
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
derev

Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 26.12.2007 20:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Rodnichok пишет: |
Чтобы сын понял, что так себя вести нельзя. Господи, в десятый раз повторяю. | Вы его научите как вести можно, а не как нельзя.
Это две большие разницы. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Марина П

Зарегистрирован: 11.11.2007 Сообщения: 704
|
Добавлено: 26.12.2007 20:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Rodnichok, а вы пробовали поставить себя на место сына? Посмотреть на ситуацию с его точки зрения? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 26.12.2007 20:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Rodnichok пишет: | Чтобы сын понял, что так себя вести нельзя. Господи, в десятый раз повторяю. | Можете перечислить, чего именно сыну делать нельзя? _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Rodnichok

Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 139 Откуда: Откуда по доброй воле не возвращаются
|
Добавлено: 26.12.2007 21:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Астра пишет: | Rodnichok пишет: | Чтобы сын понял, что так себя вести нельзя. Господи, в десятый раз повторяю. | Можете перечислить, чего именно сыну делать нельзя? |
Врать
Двуличничать
За чьей-то спиной говорить и делать гадости, да и не за спиной тоже
Не выполнять обещанное, не держать свое слово
Пока хватит
Нет, он нормальный парень, но некоторые вещи в нем меня пугают... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Rodnichok

Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 139 Откуда: Откуда по доброй воле не возвращаются
|
Добавлено: 26.12.2007 21:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Еж пишет: | Rodnichok, а вы пробовали поставить себя на место сына? Посмотреть на ситуацию с его точки зрения? |
Мне это трудно, потому что я так никогда бы не поступила. Это моя проблема всегда и везде: даже не работе притворно улыбаться не могу тем, кого недолюбливаю. Стараюсь просто избегать контактов с этими людьми. Но чтоб поливать за спиной, а внешне лизаться... это выше моего понимания. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ирон
Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 516
|
Добавлено: 26.12.2007 21:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Астра пишет: | ирон пишет: | Мне кажется действительно надо отправить его к папе, так , мол и так, временно пусть поживет у тебя. | Ирон, дорогой, ребенок ведь - не чемодан, который можно "отправить" или "вернуть". |
Астра, при всем уважении к Вам,парень в 14 лет -уже не ребенок. Это вполне сформировавшийся человек со взглядом "Папашка-молодец! Клевый чувак! Мамашка-глупая курица"Изменить эти взгляды можно только серьезной встряской. Автора можно понять, она в шоке-родной человечек оказался предателем и врагом, но сейчас еще можно что-то исправить, пусть папашка реально докажет свою крутизну. Конечно, остаться в чужой стране без сына -это тяжелый шаг,но по-моему -это единственный выход! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Марина П

Зарегистрирован: 11.11.2007 Сообщения: 704
|
Добавлено: 26.12.2007 21:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Rodnichok пишет: | Астра пишет: | Rodnichok пишет: | Чтобы сын понял, что так себя вести нельзя. Господи, в десятый раз повторяю. | Можете перечислить, чего именно сыну делать нельзя? |
Врать
Двуличничать
За чьей-то спиной говорить и делать гадости, да и не за спиной тоже
Не выполнять обещанное, не держать свое слово
Пока хватит
Нет, он нормальный парень, но некоторые вещи в нем меня пугают... |
Я очень извиняюсь за непрошенное вмешательство, но получается, что ваш сын как слуга двух господ хочет быть хорошим и для мамы, и для папы, и поэтому ему приходится:
Врать
Двуличничать
За чьей-то спиной говорить и делать гадости, да и не за спиной тоже
Не выполнять обещанное, не держать свое слово
Или я неправа? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Rodnichok

Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 139 Откуда: Откуда по доброй воле не возвращаются
|
Добавлено: 26.12.2007 21:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Астра, при всем уважении к Вам,парень в 14 лет -уже не ребенок. Это вполне сформировавшийся человек со взглядом "Папашка-молодец! Клевый чувак! Мамашка-глупая курица"Изменить эти взгляды можно только серьезной встряской. Автора можно понять, она в шоке-родной человечек оказался предателем и врагом, но сейчас еще можно что-то исправить, пусть папашка реально докажет свою крутизну. Конечно, остаться в чужой стране без сына -это тяжелый шаг,но по-моему -это единственный выход! |
Ага, особенно если папаша в данный момент находится в Косово в составе миротворческого контингента, а ребенок тут начал изучать второй иностранный язык и у него после долгих мытарств появился наконец дом, стабильность и какие-то приятели. Да и потом, что значит : К папе? Папашкина жана ребенка люто ненавидит и не допустит такого финта: выпрет из своей фатеры вместе с папашей. Так что куковать ребенку у бабушки (бывшей свекрови) которая не преминет обозвать меня кукушкой и навешать ребенку, что я его бросила и от него отказалась во благо себя-любимой. помножьте все это на трудности переходного возраста и получите взрыв.
Кстати "клевый чувак" и "глупая курица" -- это еще как посмотреть. Папашка неудачник по сути. Дальше скромной позиции (и такой же зарплаты) в ментовке провинциального города ему не светит, и живет он сейчас в примаках у своего бабца. О своих успехах промолчу, скажу только, что здесь, за рубежом мы с сыном купили квартиру, а приехала я в эту страну как научный работник, защитив диссертацию в одном из не самых худших вузов РФ. Не сочтите за нескромность, это просто информация к размышлению.
Последний раз редактировалось: Rodnichok (26.12.2007 21:33), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Rodnichok

Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 139 Откуда: Откуда по доброй воле не возвращаются
|
Добавлено: 26.12.2007 21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Еж"][quote="Rodnichok"][quote="Астра"] Rodnichok пишет: |
Я очень извиняюсь за непрошенное вмешательство, но получается, что ваш сын как слуга двух господ хочет быть хорошим и для мамы, и для папы, и поэтому ему приходится:
Врать
Двуличничать
За чьей-то спиной говорить и делать гадости, да и не за спиной тоже
Не выполнять обещанное, не держать свое слово
Или я неправа? |
Наверное, так. Тогда получается, выход из этой ситуации -- вопреки всем рекомендациям либеральных психологов: отсекать все контакты одновременно с разводом: никаких встреч, свиданий и пр? Чтобы не формировалось двойственной морали?
Значит, я была неправа, разрешив сыну видеться с отцом? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Марина П

Зарегистрирован: 11.11.2007 Сообщения: 704
|
Добавлено: 26.12.2007 21:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Rodnichok пишет: | вопреки всем рекомендациям либеральных психологов: отсекать все контакты сразу с разводом: никаких встреч, свиданий и пр? |
А сын будет расстраиваться, если вы так сделаете? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Rodnichok

Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 139 Откуда: Откуда по доброй воле не возвращаются
|
Добавлено: 26.12.2007 21:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Еж пишет: | Rodnichok пишет: | вопреки всем рекомендациям либеральных психологов: отсекать все контакты сразу с разводом: никаких встреч, свиданий и пр? |
А сын будет расстраиваться, если вы так сделаете? |
Уже поздно: об этом надо было думать лет 8 назад. Тогда надо было запрещать. И этих проблем бы не было.
А сейчас уже все равно, тем более, в разных странах с папашей живем. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ирон
Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 516
|
Добавлено: 26.12.2007 22:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Ага, особенно если папаша в данный момент находится в Косово в составе миротворческого контингента, а ребенок тут начал изучать второй иностранный язык и у него после долгих мытарств появился наконец дом, стабильность и какие-то приятели. Да и потом, что значит : К папе? Папашкина жана ребенка люто ненавидит и не допустит такого финта: выпрет из своей фатеры вместе с папашей. Так что куковать ребенку у бабушки (бывшей свекрови) которая не преминет обозвать меня кукушкой и навешать ребенку, что я его бросила и от него отказалась во благо себя-любимой. помножьте все это на трудности переходного возраста и получите взрыв.
Кстати "клевый чувак" и "глупая курица" -- это еще как посмотреть. Папашка неудачник по сути. Дальше скромной позиции (и такой же зарплаты) в ментовке провинциального города ему не светит, и живет он сейчас в примаках у своего бабца. О своих успехах промолчу, скажу только, что здесь, за рубежом мы с сыном купили квартиру, а приехала я в эту страну как научный работник, защитив диссертацию в одном из не самых худших вузов РФ. Не сочтите за нескромность, это просто информация к размышлению.[/quote]
Беда-то в том,что это парень так считает, у него нет реального представления о вещах, поэтому несмотря на все Ваши успехи , он Вас не уважает, а чтобы оценить хорошее Ваше отношение, надо хлебнуть г." К сожалению... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михалыch

Зарегистрирован: 22.01.2007 Сообщения: 2560 Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
Добавлено: 26.12.2007 22:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Rodnichok пишет: | Цитата: | Со стороны это выглядит как чистой воды манипуляция сыном "я тебя кормлю, пою ... ты ДОЛЖЕН ...." , скажите Вы хотите ЛЮБВИ от сына или УВАЖЕНИЯ замешанного на страхе? | Это совершенно естественная портебность воспитать ребенка достойным человеком, который не ведет двойную игру и не гадит там где его принимают со всей душой.
Поступок сам по себе подлый. Вот в чем проблема. А не в манипуляциях, страхе и уважении. | Вы считаете подлостью обсуждать сыну Вас в переписке с отцом? А как это выглядит с точки зрения Вашего сына?
А как может выглядеть описание данной ситуации на форуме, с точки зрения Вашего мужа?
Сколько людей столько и мнений!
Но Вы не ответили на вопрос, Вы хотите быть любимой мамой или мамой , которую бояться?
Кстати, а как часто Вы позволяете себе срываться, например в прошлом еогда жили совместно с папой сына? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михалыch

Зарегистрирован: 22.01.2007 Сообщения: 2560 Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
Добавлено: 26.12.2007 22:19 Заголовок сообщения: |
|
|
С 5 лет сын находиться вне отца, и воспитание в большинстве случаев оказывали и оказываете ВЫ, мне так кажется эта его двуличность и неуважение к другим людям это
1.Защита от Вашего посягательства на его свободу и самостоятельность.
2.Принятая от Вас неуважение к тем людям , кто по его мнению совершает ошибки.
Что Вам делать? Вам не знаю, сами решите, а я бы в такой ситуации дал бы полную свободу действий, пусть набьёт собственные шишки.
Последний раз редактировалось: Михалыch (26.12.2007 22:33), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Марина П

Зарегистрирован: 11.11.2007 Сообщения: 704
|
Добавлено: 26.12.2007 22:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Rodnichok, а если бы в переписке сына с отцом вообще бы о вас не упоминалось, вы бы были против такого общения? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Rodnichok

Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 139 Откуда: Откуда по доброй воле не возвращаются
|
Добавлено: 26.12.2007 22:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Еж пишет: | Rodnichok, а если бы в переписке сына с отцом вообще бы о вас не упоминалось, вы бы были против такого общения? | Нет, конечно. Но, естественно, если бы папаша всякой дури при этом ребенка бы не учил.
Меня убивает, что это чмо мало того что свалил с себя всю отвестственность за ребенка на меня, еще и пытается мой авторитет подорвать и против меня его настраивает. А ребенок ведется и не может ему достойный отпор дать. Конечно, мама же "злая": уроки делать заставляет, в комнате убирать и пр. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Rodnichok

Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 139 Откуда: Откуда по доброй воле не возвращаются
|
Добавлено: 26.12.2007 22:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Михалыch пишет: | С 5 лет сын находиться вне отца, и воспитание в большинстве случаев оказывали и оказываете ВЫ, мне так кажется эта его двуличность и неуважение к другим людям это
1.Защита от Вашего посягательства на его свободу и самостоятельность.
2.Принятая от Вас неуважение к тем людям , кто по его мнению совершает ошибки.
Что Вам делать? Вам не знаю, сами решите, а я бы в такой ситуации дал бы полную свободу действий, пусть набьёт собственные шишки. | Не со мной он с 5 лет, а с моими родителями, я его только в 11 забрала. И двуличность -- это черта ТОЙ семейки, не нашей. В нашем роду такого близко не бало. Скопировал, что называется. До 5 лет это вообще легко, знаете ли...
А дать полную свободу действий, в переводе с вашего языка на "человеческий" означает просто "забить" на собственное дитя. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Rodnichok

Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 139 Откуда: Откуда по доброй воле не возвращаются
|
Добавлено: 26.12.2007 22:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Михалыch пишет: | Но Вы не ответили на вопрос, Вы хотите быть любимой мамой или мамой , которую бояться?
Кстати, а как часто Вы позволяете себе срываться, например в прошлом еогда жили совместно с папой сына? | Я хочу быть родной мамой. Надежным другом. Который всегда подставит плечо и с которым ребенку безопасно и тепло.
А что касается "срываться"... та семейка изрядно портепала мне нервы. Я даже в отделении неврозов потом лежала. Еще бы: когда тобой на глазах у ребенка бывший свекор стеклянные двери выбивает и грозится с пятого этажа выкинуть, а свекровь (они порознь жили, но мы пожили с обоими) периодически выходила замуж и вышвыривала меня с 1,5-ним сыном на улицу (дождавшись когда муж на ночное дежурство уйдет) со словами: Пусть где хочет ночует, хоть на улице. А муженек смотрит на все это и руками разводит: А чего я могу?...Будешь тут срываться от такой жизни. Только сейчас немного восстановилась.
Последний раз редактировалось: Rodnichok (26.12.2007 22:52), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
С а ш а

Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 136
|
Добавлено: 26.12.2007 22:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Врать
Двуличничать
За чьей-то спиной говорить и делать гадости, да и не за спиной тоже
Не выполнять обещанное, не держать свое слово |
Вы точно именно этого хотите? Или в эти слова вкладывает сложный ДРУГОЙ смысл?
Если Вы вводите правило "в семье говорить только правду" - это значит, что Ваш сын должен иметь право сказать "мама, я чувствую, что ты ...." любой отрицательный эпитет - и это не приведет к карательным мерам в его адрес, или спору\оправданию. Вы готовы? Вам точно именно этого хочется? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михалыch

Зарегистрирован: 22.01.2007 Сообщения: 2560 Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
Добавлено: 26.12.2007 22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Rodnichok пишет: | ...
А дать полную свободу действий, в переводе с вашего языка на "человеческий" означает просто "забить" на собственное дитя. | Ну что же пусть Ваш язык человеческий, а мой марссианский (например), я не против, но по марсианским понятиям Вы желаете комфорта (удобства, правильности) не сыну, а себе. По марсианским понятиям это АВТОРИТАРИЗМ.
Когда это в меру, это даже иногда хорошо.
Говорите скопировал,в 5 лет, да наверно такое бывает, а он из 5 летнего возраста это вынес Цитата: | Мам, ты с ним похитрее, а то клиент сорвется и денег не даст | Или это всё таки из Вашей действительности?
Кстати Вы себя как оцениваете (так для справки) :романтик, циник?
Чем занимаетесь по жизни? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Марина П

Зарегистрирован: 11.11.2007 Сообщения: 704
|
Добавлено: 26.12.2007 22:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Rodnichok пишет: | Еж пишет: | Rodnichok, а если бы в переписке сына с отцом вообще бы о вас не упоминалось, вы бы были против такого общения? |
Нет, конечно. Но, естественно, если бы папаша всякой дури при этом ребенка бы не учил. |
Ну, если бы вы вообще с бывшим мужем ни в какие контакты не вступали, не просили денег и т. д., у него бы не было повода о вас негативно отзываться.
Rodnichok пишет: | Меня убивает, что это чмо мало того что свалил с себя всю отвестственность за ребенка на меня, еще и пытается мой авторитет подорвать и против меня его настраивает. |
Он такой, какой есть, вы же его уже не сможете переделать. Чего теперь переживать из-за того, что вы не можете изменить.
Rodnichok пишет: | А ребенок ведется и не может ему достойный отпор дать. Конечно, мама же "злая": уроки делать заставляет, в комнате убирать и пр. |
По-моему, ребенка можно понять, если он любит отца, то так и будет себя вести. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Rodnichok

Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 139 Откуда: Откуда по доброй воле не возвращаются
|
Добавлено: 26.12.2007 22:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Михалыch пишет: | Вы считаете подлостью обсуждать сыну Вас в переписке с отцом? А как это выглядит с точки зрения Вашего сына? | Сын сказал, что папаша его достал своими письмами типа: Вали скорее из этой страны и купи мамаше таблеток от нервов и пр. и что сын не знал, как от него отделаться, поэтому и писал такие вещи. Кстати, бывший не отрицал, что что-то подобное ему писал "в гневе". Цитата: | А как может выглядеть описание данной ситуации на форуме, с точки зрения Вашего мужа? | Бывшего мужа, прошу заметить. Его сильно ломает, что я после развода не посыпала голову пеплом, вырвав на себе все волосы, не превратилась в замордованную жизнью мать-одиночаку, которая, став запасным аэродромом, решила положить свою жизнь на ожидание момента, когда он по бабам наконец набегается и ко мне придет доживать, уже став полным импотентом. Наоборот, достигла всего о чем он, свободный и без ребенка, не может даже мечтать. И его рычаги воздействия на ситуацию уже не работают. Вот он и гадит. причем, по-детски так. Не по-мужски, в любом случае. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Rodnichok

Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 139 Откуда: Откуда по доброй воле не возвращаются
|
Добавлено: 26.12.2007 22:54 Заголовок сообщения: |
|
|
С а ш а пишет: | Врать
Двуличничать
За чьей-то спиной говорить и делать гадости, да и не за спиной тоже
Не выполнять обещанное, не держать свое слово | Вы точно именно этого хотите? Или в эти слова вкладывает сложный ДРУГОЙ смысл?
Если Вы вводите правило "в семье говорить только правду" - это значит, что Ваш сын должен иметь право сказать "мама, я чувствую, что ты ...." любой отрицательный эпитет - и это не приведет к карательным мерам в его адрес, или спору\оправданию. Вы готовы? Вам точно именно этого хочется?[/quote]Карательных мер у нас не было никогда.
Он врет, по его же словам, потому, что не хочет меня огорчать.
Когда я говорю, что я же все равно узнаю и все равно огорчусь, то он отвечает: Пусть лучше это будет потом. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
С а ш а

Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 136
|
Добавлено: 26.12.2007 22:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Родничок, смотрите, Вы любите своего сына.
Вы хотите, чтобы он всегда говорил правду.
А его сила характера позволяет ему выдержать результаты этой правды? Ему вообще это по-силам?
Или он врет, чтобы защитить себя?
И второй вопрос: Вы сказали, что Вы говорите правду. Означает ли это что и Ваши партнеры по-общению имеют такое же право высказывать Вам свою правду? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 26.12.2007 23:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Родничок, будет лучше, если вы не будете читать переписку и что-либо доказывать сыну насчет вашего бывшего, каким бы плохим он ни был.
Потому что плохой-то плохой, а все-таки ему он отец. И лучше если ваш сын сам оставит свое мнение о нем. Даже если это его мнение и отношение к нему будет расходиться с вашим.
Понимаете, вот как вы сейчас действуете - лишь в лучшем случае (для вас) сын примет вашу сторону против отца, но у него будет поломанная психика. И не будет гарантии что при этом вы будете удовлетворены теми отношениями, которые в итоге сложатся у вас с сыном.
А есть вариант, что сын станет против вас с отцом. Во-первых, потому что вы даете своими действиями направление для развития событий именно таким образом, кроме того, поддерживаете именно эту конфронтацию.
Вы не хотите, чтобы сын общался с отцом и поддерживал его, а что, это будет априори исключать его любовь и хорошее отношение к вам? _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|