 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
 Добавлено: 23.12.2007 16:23 Заголовок сообщения: |
 |
|
ТАК "перепахать" человека умеет только любовь.
Или я ничего не понимаю в этой жизни.... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 23.12.2007 20:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лиля Николаева пишет: | ...
Михалыch, в моем первом сообщении не было и тени категоричности или претензии на какую-либо “универсальность”. И надуманности в этом тоже нет ни капли. Все это я прочувствовала на своей собственной "шкуре", и потребовался не один год, чтобы эту “аксиому” вывести. Но я согласна, что она справедлива не для всех и не всегда. Это зависит от индивидуальной психологической конституции человека и от задач, которые он перед собой ставит.
... |
Правильно, Вы выбирали именно те выборы , за которые Вам приходилось платить неудобную плату (жесткую), но написали Вы с претензией на универсальность, (это не осуждение) .
Если Вы начнёте писать Я, у меня, мне никаких вопросов это Ваш опыт и его можно обсуждать, а у ВАс | Цитата: | | Говорят, у каждого человека в этой жизни есть свое предназначение, свой собственный путь.... |
| Цитата: | | ...Что ты не можешь иметь друга, потому что дружба требует душевных сил, и еще каких. Что ты не можешь любить, потому что любовь... |
Ведь Вы пишите не о себе (хотя конечно о себе), а отделяете себя от своих проблем и обращаетесь к мифическому герою.
Взгляните более честно на свои проблемы (затруднения) и начните говорить о них с позиции я, моя, моё, мне , поверьте многое будет выглядеть совсем по другому.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972
|
| Добавлено: 23.12.2007 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лиля Николаева пишет: | | Олег, я не помню, чтобы я когда-нибудь в жизнь “складывала руки”, если принимала какое-нибудь решение. |
Вполне возможно. Я-то писал о времени до принятия решения. 
| Лиля Николаева пишет: | | В определенный момент – это была как яркая вспышка в голове – я поняла, что на самом деле, все, к чему я стремилась незадолго до этого, было не мое, что это никогда не могло бы принести мне в жизни настоящей радости, что это я кому-то что-то про себя доказывала |
Замечательно. Вас можно только поздравить - вы просто наконец нашли себя. Только это "предназначение" называется: ваша собственная психика. Нельзя усилием воли изменить собственные потребности и желания - ни к чему хорошему это не приводит. Ну, разве что, в некоторых случаях, к осознанию себя - вещь замечательная, но немного жаль времени и сил, потраченных впустую.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лиля Николаева
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 96
|
| Добавлено: 27.12.2007 00:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | ТАК "перепахать" человека умеет только любовь.
|
Как бы сказать… И да – и нет. Просто, я очень боюсь стереотипов. Хотя и не думаю – отвечая Вам, – что это тот случай, когда их нужно бояться. И если это была любовь, то, вместо зависимости, она несла только освобождение. Но Вы правы: никакие логические доводы не способны так – мгновенно – преобразить человека. Так “развернуть”. Со мною – это чудо в жизни произошло, и страшновато сейчас оглядываться назад, понимая, что могло бы и не произойти. Ничего, кроме благодарности за это, я испытывать не могу. Независимо от того, как все сложится дальше и получится ли у меня то, что я задумала. Просто та “вспышка” была как бы мощным толчком к действию, а сейчас началась работа, которая требует усердия и терпения. Но если бы у меня не было той “вспышки”, то и сегодняшние свои трудности я вряд ли бы вынесла. Сейчас – в каких бы потемках я ни блуждала – я все равно знаю, что свет где-то есть, даже если сейчас я его не вижу. Что просто нужно перетерпеть.
Последний раз редактировалось: Лиля Николаева (09.01.2008 22:32), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лиля Николаева
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 96
|
| Добавлено: 27.12.2007 00:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Олег, мне кажется, что истина находится где-то посредине. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 27.12.2007 01:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лиля Николаева пишет: | | Просто, я очень боюсь стереотипов. |
Зачем их бояться? Боитесь быть неправильно понятой? Не волнуйтесь, на этом форуме слово "любовь" используется в его исконном смысле и без скепсиса, даже если оппоненты расходятся во мнениях.
| Цитата: | | И если это была любовь (а это она и была), то, вместо зависимости, она несла только освобождение. |
А давайте честно переформулируем? Не "вместо", а "вместе" с зависимостью несла ещё и освобождение. Я согласна с одним из участников форума, что не бывает любви совсем без зависимости. Но хочу добавить, что зависимость без любви случается. Это происходит, когда присутствует сильное желание влюбиться вследствии затянувшегося периода жизни без/вне любви. Извините мне это отступление, я не о Вас конкретно, а вообще рассуждаю вслух. 
| Цитата: | | Но Вы правы: никакие логические доводы не способны так – мгновенно – преобразить человека. Так “развернуть”. |
Логические доводы способны "развернуть", но не так одномоментно. Иногда кризисные обстоятельства подталкивают к этому, но у Вас о них ни слова. Следовательно, любовь.
| Цитата: | | Что просто нужно перетерпеть. |
Из собственного опыта. Если только терпеть, загоните себя в болезнь. Что-то можно и нужно порой перетерпеть, неуклонно двигаясь при этом вперед - так правильнее, наверное. Как думаете? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 27.12.2007 01:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лиля Николаева пишет: | | Олег, мне кажется, что истина находится где-то посредине. |
Мне кажется, Олега Вы не совсем поняли. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лиля Николаева
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 96
|
| Добавлено: 27.12.2007 11:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Dames , у меня от Ваших подмигиваний скоро нервный тик будет  ....
(это еще к вопросу о том самом страхе чужого внушения. Надеюсь, вы мою шутку поняли... )
А насчет того, кто как - "правильно" или "неправильно" понимает, так к другому в голову не залезешь. В этом - приходится полагаться только на чутье.
А Олега я - очень даже - поняла. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 27.12.2007 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лиля Николаева пишет: | Dames , у меня от Ваших подмигиваний скоро нервный тик будет ....
(это еще к вопросу о том самом страхе чужого внушения. Надеюсь, вы мою шутку поняли... ) |
Так с этим, наверное, что-то нужно делать? Если смайлики в тексте абстрактного ника способны вызвать нервный тик и активизировать Ваш страх чужого внушения, то что уж говорить о зависимости от мнения близких людей?
| Цитата: | А насчет того, кто как - "правильно" или "неправильно" понимает, так к другому в голову не залезешь. В этом - приходится полагаться только на чутье.
А Олега я - очень даже - поняла. |
Вы, наверное, не обратили внимания, но я написала "Мне кажется, Вы его не так поняли". Разве нет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972
|
| Добавлено: 27.12.2007 17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лиля Николаева пишет: | | Олег, мне кажется, что истина находится где-то посредине. |
Знаете, несмотря на то, что я часто придерживаюсь этой точки зрения, в данном случае я с вами несогласен. Но не думаю, что стоит заостряться на этом, несколько философском, вопросе - у каждого из нас свое мировоззрение, которое нам, в конечном счете, и нужно, чтобы разделить ответственность за собственную судьбу с миром.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лиля Николаева
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 96
|
| Добавлено: 28.12.2007 19:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Dames, справедливости ради.
Моя фраза:
| Цитата: | | А насчет того, кто как - "правильно" или "неправильно" понимает, так к другому в голову не залезешь. В этом - приходится полагаться только на чутье. |
- относилась вовсе не к Вашему:
"Мне кажется, Олега Вы не совсем поняли."
А вот к этому:
| Dames пишет: | | Зачем их [стереотипов] бояться? Боитесь быть неправильно понятой? Не волнуйтесь, на этом форуме слово "любовь" используется в его исконном смысле и без скепсиса, даже если оппоненты расходятся во мнениях. |
А в Гуру по жизни - я не нуждаюсь.
Ну, кроме тех, кого выбираю сама. Но они об этом, как правило, не догадываются. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 28.12.2007 19:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда Вам лучше в ЖЖ писать, а не в форум.  Тут знаете ли всякие навязчивые личности встречаются, которые считают себя вправе высказывать своё мнение там, где ИМ хочется, и при этом им абсолютно пофиг, как их воспринимают - как гуру, или как просто беспардонную и навязчивую личность. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лиля Николаева
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 96
|
| Добавлено: 16.01.2008 21:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Dames, прощайте.
Приятно было познакомиться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 16.01.2008 22:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Простите, если чем задела. Не со зла.
Удачи Вам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 25.12.2008 17:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Отвечу, хотя за год многое могло измениться. Всё, разумеется - ИМХО, обо всём в мире знать не могу. | Цитата: | | Говорят, у каждого человека в этой жизни есть свое предназначение, свой собственный путь. |
Мне видится, что у большинства предназначением является просто прожить свою жизнь. | Цитата: | | И когда начинаешь идти “не туда”, то тебя “наказывают” на первый взгляд довольно жестко: наваливаются обстоятельства, начинают вдруг подводить знакомые, на которых до этого рассчитывал, накатывает ощущение бессмысленности - все сходится один к одному. |
Не думаю, что всё так жёстко и определённо. Проблемы бывают и у обычных людей. И "не туда" скорее будет проявляться ощущением бессмысленности. Т.е. всякие нехорошие обстоятельства - это конечно признак неправильности жизни, но не того уровня. | Цитата: | | И в какой-то момент ты вдруг ясно осознаешь, что тебе не нужна семья, потому что для тебя это смерти подобно. Что ты не можешь иметь друга, потому что дружба требует душевных сил, и еще каких. Что ты не можешь любить, потому что любовь, как известно “сбивает с ног” и заводит в такие дебри, из которых так просто и скоро не выберешься. |
Так через отношения и идёт развитие и ещё какое. Если оно вам не "по зубам", то о каком Пути тогда вообще можно говорить? Есть, конечно, путь медитации, отшельничества, но скорее у вас просто какие-то проблемы в этой сфере. | Цитата: | | А всего-навсего человек, решивший идти своим путем. А когда ты от этого “пути” отказываешься или хотя бы только мысль промелькнет: “А не послать ли все это куда подальше? Почему я не могу жить так же, как все прочие люди и радоваться?” – то тут уже наваливается такая чернота, словно падаешь в пустую бездонную пропасть – ад, короче говоря. |
А что за "путь" то? Что вы делаете? В чём выражается продвижение по пути? | Цитата: | | И спрашиваешь себя невольно: неужели вот это и есть плата, неужели она всегда должна быть такою? |
Должно быть ощущение, что результат как минимум соразмерен этой плате, а в целом - много больше.
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 25.12.2008 20:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Лиля Николаева, если следовать вашей идее о наказании за непривильный выбор, то получается, что я наказана... своим рождением за... своё рождение... 
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 03.01.2009 19:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| SunFlower пишет: | | А что за "путь" то? Что вы делаете? В чём выражается продвижение по пути? |
Не думаю, что надо продолжать распрашивать Лилю. Если человек до сих пор не открыл своей причины, значит имел основания.
Лиля, тему читаю третий раз с того момента, как она появилась, всё не знала, что вам ответить. Мысли знакомы, ситуация знакома, но не в полной мере (были яркие вспышки, первая в раннем детстве, и чёрные дыры на много лет после них). Интересно узнать сколько вам лет (если не секрет  ), и что вы испытываеет кроме чувств описанных в первом посте по отношению к вашей новой жизни.
Удачи! Мысленно я с вами.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лиля Николаева
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 96
|
| Добавлено: 03.01.2009 21:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Спасибо, Мозаичка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 04.01.2009 06:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| mozaika пишет: | | Не думаю, что надо продолжать распрашивать Лилю. Если человек до сих пор не открыл своей причины, значит имел основания. |
Мне просто очень интересно. Слова Лили как-то слишком уж сильно не вписываются в мою картину мира. До сих пор во всех учениях и т.п., о которых доводилось мне слышать, смысл Пути сводился к "познай свою истинную суть - в этом и есть щасте". (Или это так сработали мои фильтры?)
Во-вторых, смущает безапелляционность утверждения: надо туда идти, потому что свернув в ту сторону, я почувствовала облегчение. Я бы 300 раз засомневалась: А я уверена, что всё именно так, как я себе придумала?
С другой стороны, зачем-то же эта тема была создана. Значит, есть сомнения?
Лиля, извините за назойливость. Всё ищу людей, которые чего-то ищут :)
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 04.01.2009 18:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| SunFlower пишет: | | Я бы 300 раз засомневалась: А я уверена, что всё именно так, как я себе придумала? |
Инсайты, озарения, прозрения, сомнениям не подлежат, а автор говорил именно о таком истоке. А картины мира многообразны и индивидуальны для каждого. И нет, ИМХО, единой желаемой картины для всех, есть лишь набор наиболее частых параметров: семья, дети, друзья, работа, хобби...
Есть гаусиана, иными словами "кривая нормального распределения", то что попадает под график, и не выходит, грубо говоря за пределы "горба" это математической кривули - принято считать нормой. Ну у нас всё-таки не психиатрический форум...
Хорошо бы автор вернулся в тему, если уж не для решения своего вопроса, то хотя бы, чтобы открыть глаза заинтересованным. Тем кто тоже ищет путь.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 05.01.2009 07:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Инсайты, озарения, прозрения, сомнениям не подлежат, а автор говорил именно о таком истоке. |
"Как яркая вспышка в голове" - не обязательно инсайт. И да, действительно, было достаточно много метаний. И если бы не потребность использовать слова "предназначение", "свой путь", хоть и очень осторожно, и не ощущение некоторого надрыва в словах, можно было бы сказать, - ничего особенного. Наверное, так оно и есть. "Свой путь" - это использование заложенных способностей и склонностей, осуществеление собственных, а не родительских желаний. И то, что чем-то в жизни заниматься проще, чем-то сложнее, тоже вполне естественно. | Цитата: | | А картины мира многообразны и индивидуальны для каждого. И нет, ИМХО, единой желаемой картины для всех, есть лишь набор наиболее частых параметров: семья, дети, друзья, работа, хобби... |
Это понятно, я и не думала даже про единую картину для всех. Но свою интересно развивать и уточнять, в некоторых областях особенно. Плюс, хочется, чтоб она была цельной. | Цитата: | | Хорошо бы автор вернулся в тему, если уж не для решения своего вопроса, то хотя бы, чтобы открыть глаза заинтересованным. Тем кто тоже ищет путь. |
Было бы здорово.
Мне всегда было важно сравнивать свой опыт с чужим. Видеть какие-то свои выводы у других - это одна из самых больших радостей. Картины картинами, но я верю, что Мир один на всех и что-то общее в представлениях о мире должно быть. Я это к тому, что могу поделиться некоторыми источниками информации (книги, люди, сайты) по теме, например.
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лиля Николаева
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 96
|
| Добавлено: 05.01.2009 12:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот, так-таки, чуть что, так всегда родители виноваты? А жизнь – со всеми ее “прелестями” – в “метаниях” виновата быть не может? А характер? А та самая психика, о которой писал Олег, которую вроде бы мы не выбираем, но с которой “живем и умираем”?
Вообще, SunFlower, я никак не могу понять, в чем вы пытаетесь меня убедить/переубедить?
Не я – реанимировала эту тему. Мне – на данный момент – это не нужно.
Хотите писать – пишите. Хотите искать – ищите. А разбирать меня “по полочкам”, да еще и чего-то “втюхивать”, делать заключения о каких-то моих “проблемах” – меня не спросив – я не просила.
Всего доброго. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 05.01.2009 12:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лиля Николаева пишет: | | Ну вот, так-таки, чуть что, так всегда родители виноваты? А жизнь – со всеми ее “прелестями” – в “метаниях” виновата быть не может? А характер? А та самая психика, о которой писал Олег, которую вроде бы мы не выбираем, но с которой “живем и умираем”? |
Ни чьих родителей я ни в чём не обвиняла :) | Цитата: | | Вообще, SunFlower, я никак не могу понять, в чем вы пытаетесь меня убедить/переубедить? :D |
Да что ж меня сегодня как-то странно понимают. И в мыслях не было. | Цитата: | | Не я – реанимировала эту тему. :D Мне – на данный момент – это не нужно. :D |
На момент реанимации мне об этоб было неизвестно. | Цитата: | | Хотите писать – пишите. Хотите искать – ищите. А разбирать меня “по полочкам”, да еще и чего-то “втюхивать”, делать заключения о каких-то моих “проблемах” – меня не спросив – я не просила. :D |
Я разбирала свои глюки по поводу того, что вы написали ранее. Вас я то я вообще не знаю :) Ещё раз извиняюсь за беспокойство.
И вам удачи :)
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05.01.2009 23:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| SunFlower пишет: | | Мне всегда было важно сравнивать свой опыт с чужим. Видеть какие-то свои выводы у других - это одна из самых больших радостей. Картины картинами, но я верю, что Мир один на всех и что-то общее в представлениях о мире должно быть. Я это к тому, что могу поделиться некоторыми источниками информации (книги, люди, сайты) по теме, например. |
Я тоже так считаю, вот и заинтерсовалась темой. Хочется сравнивать эти бесконечные представления о мире и искать новые взгляды. Может поделитесь со мной источниками информации? У меня их мало , так и не смогла собрать и структурировать всё что хотела...
А автору могу только пожелать удачи. И как можно меньше сомнений, колебаний и препятствий на выбранном пути.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 06.01.2009 11:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| mozaika пишет: | | Может поделитесь со мной источниками информации? |
Именно по теме выбора пути?
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
