| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург
|
 Добавлено: 28.12.2007 20:58 Заголовок сообщения: Теряюсь, когда... |
 |
|
...когда человек, которого ты числишь своим противником, и противником по сути недостойным... И это человек вдруг поворачивается к тебе "другим боком". И ты вдруг понимаешь, что его идеалы во многом похожи на твои, и он так же, как ты, борется за лучшее и отвергает худшее...
Вот. Когда я достигну Совершенсва Будды (подставить подходящую для вас формулировку), я, конечно, смогу таких людей ценить и любить без дополнительных рассуждений.
А пока просто задумаемся.
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 28.12.2007 21:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| ...я к человеку "душой нараспашку", а он хладнокровно и преднамеренно туда плюёт, чётко при этом понимая, что причиняет боль. Мой разум начинает пробуксовывать в таком случае, не умея этого "переварить". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 28.12.2007 21:52 Заголовок сообщения: Re: Теряюсь, когда... |
|
|
| Дмитрий пишет: | ...когда человек, которого ты числишь своим противником, и противником по сути недостойным... И это человек вдруг поворачивается к тебе "другим боком". И ты вдруг понимаешь, что его идеалы во многом похожи на твои, и он так же, как ты, борется за лучшее и отвергает худшее...
Вот. Когда я достигну Совершенсва Будды (подставить подходящую для вас формулировку), я, конечно, смогу таких людей ценить и любить без дополнительных рассуждений.
А пока просто задумаемся. |
Когда достигаешь просветленности появляется объективность, но меньше становится индивидуальности. И если противник недостойный тебя твоих идеалов, то как же они могут быть похожи ? Вобще имеет ли смысл биться с недостойным противником? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 28.12.2007 21:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Dames - надо плюнуть в ответ.
Но это не главное.
Главное точно попасть  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 28.12.2007 22:00 Заголовок сообщения: Re: Теряюсь, когда... |
|
|
| derev пишет: | | Когда достигаешь просветленности появляется объективность, но меньше становится индивидуальности. |
Объективность в чём? Если в суждениях, выводах, отношении/поведении, то это может быть очень ценной чертой индивидуальности.
| Цитата: | | И если противник недостойный тебя твоих идеалов, то как же они могут быть похожи ? |
Это наша оценка чьей-то недостойности, а она всегда субъективна, каким бы Буддой мы себя не считали.
| Цитата: | | Вобще имеет ли смысл биться с недостойным противником? |
Только за принципиальные для себя вещи и если "мирные" способы исчерпаны. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 28.12.2007 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| derev пишет: | Dames - надо плюнуть в ответ.
Но это не главное.
Главное точно попасть |
Я не могу, у меня есть внутренний барьер, через который переступить не могу физически. Причиняя боль другому, сама её тоже испытываю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 28.12.2007 22:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | derev пишет: | Dames - надо плюнуть в ответ.
Но это не главное.
Главное точно попасть |
Я не могу, у меня есть внутренний барьер, через который переступить не могу физически. Причиняя боль другому, сама её тоже испытываю. |
Иногда врачу чтоб помочь пациенту приходится причинять боль. Но иногда и врачу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 28.12.2007 22:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бывает. В монстре или кукле вдруг видишь человека. Удивительно... Мне бывает немного стыдно за то, что сразу не разглядела. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 28.12.2007 22:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| derev пишет: | | Иногда врачу чтоб помочь пациенту приходится причинять боль. Но иногда и врачу. |
"Врачу, исцелись сам" можно применить к большинству людей, считающих себя вправе лечить других. Я не считаю себя вправе. Если я кому-то пытаюсь помочь, это больше у меня ассоциируется с "поддержать под локоть". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 28.12.2007 22:24 Заголовок сообщения: Re: Теряюсь, когда... |
|
|
| Dames пишет: | | derev пишет: | | Когда достигаешь просветленности появляется объективность, но меньше становится индивидуальности. |
Объективность в чём? Если в суждениях, выводах, отношении/поведении, то это может быть очень ценной чертой индивидуальности.
| Цитата: | | И если противник недостойный тебя твоих идеалов, то как же они могут быть похожи ? |
Это наша оценка чьей-то недостойности, а она всегда субъективна, каким бы Буддой мы себя не считали.
| Цитата: | | Вобще имеет ли смысл биться с недостойным противником? |
Только за принципиальные для себя вещи и если "мирные" способы исчерпаны. |
Объективность в восприятии мира.
И потом можно казаться себе Буддой а можно просто достичь понимания на уровне Будды. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 28.12.2007 22:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| kalashnikov пишет: | | Бывает. В монстре или кукле вдруг видишь человека. Удивительно... Мне бывает немного стыдно за то, что сразу не разглядела. |
Несколько таких болезненных ошибок, и начинаешь сначала видеть человека, а потом можешь разглядеть в них монстра или куклу. Придёт с опытом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 28.12.2007 22:31 Заголовок сообщения: Re: Теряюсь, когда... |
|
|
| derev пишет: | Объективность в восприятии мира.
И потом можно казаться себе Буддой а можно просто достичь понимания на уровне Будды. |
У меня нет оснований не верить Вам на слово. Теперь постараюсь читать Ваши посты внимательней, мне очень любопытен взгляд на мир просветленных. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 28.12.2007 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames - да под локоть самое то, если он не спотыкается и не норовит упасть |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 28.12.2007 22:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| derev пишет: | | Dames - да под локоть самое то, если он не спотыкается и не норовит упасть |
Как раз того, кто спотыкается и норовит упасть, иногда можно просто вовремя "поддержать под локоть", чтобы дальше он смог идти сам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 28.12.2007 22:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames - Согласен на 100 % |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 28.12.2007 22:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| derev пишет: | | Dames - Согласен на 100 % |
Выходит, я тоже просветленная? 
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 28.12.2007 22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | derev пишет: | | Dames - Согласен на 100 % |
Выходит, я тоже просветленная?
|
Я читал ваши посты и то что вы писали было мудро... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 28.12.2007 23:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| derev пишет: | | Dames пишет: | | derev пишет: | | Dames - Согласен на 100 % |
Выходит, я тоже просветленная?
|
Я читал ваши посты и то что вы писали было мудро... |
Спасибо на добром слове. Но можно Вас попросить всё-таки объяснить, что Вы подразумеваете под словом "просветленный"? Лучше своими словами, если можно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
| Добавлено: 28.12.2007 23:06 Заголовок сообщения: Re: Теряюсь, когда... |
|
|
| Дмитрий пишет: | | ...И это человек вдруг поворачивается к тебе "другим боком". |
Если для того, чтобы человек передумал быть противником и «повернулся человеком», достаточно просто перестать атаковать и «повернуться» самому — значит, конструктивное ведение диалога входит в число ценностей такого собеседника. Ну а если это «совсем чужак», то как из него человеческое вытаскивать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 28.12.2007 23:26 Заголовок сообщения: Re: Теряюсь, когда... |
|
|
| usser пишет: | | Ну а если это «совсем чужак», то как из него человеческое вытаскивать? |
А зачем Вам это надо - вытаскивать из него человеческое? Думаю, ответ на Ваш вопрос кроется в этом "зачем". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 28.12.2007 23:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | derev пишет: | | Dames пишет: | | derev пишет: | | Dames - Согласен на 100 % |
Выходит, я тоже просветленная?
|
Я читал ваши посты и то что вы писали было мудро... |
Спасибо на добром слове. Но можно Вас попросить всё-таки объяснить, что Вы подразумеваете под словом "просветленный"? Лучше своими словами, если можно. |
Ну человека достигшего уровня сознания на подобие меня, поновому осознав и осмыслив мир. Вот тут мой уровень показан. http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=4400
И судя по ваш им вопросам вы тоже вскоре достигните просветления. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 28.12.2007 23:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| derev пишет: | | Dames пишет: | | Лучше своими словами, если можно. |
Ну человека достигшего уровня сознания на подобие меня, поновому осознав и осмыслив мир. Вот тут мой уровень показан. .http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=4400
И судя по ваш им вопросам вы тоже вскоре достигните просветления. |
Я пока не могу уловить существенной разницы между Вашим и моим уровнем сознания, как и догадаться о Вашем осознании и осмыслении мира по-новому, за исключением нескольких деталей, которые меня и впрямь несколько удивили. Например, Ваш совет плюнуть в ответ. Поэтому и интересуюсь точкой зрения человека, называющего себя просветленным. Результаты теста читала, поэтому и попросила изложить своими словами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 28.12.2007 23:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | derev пишет: | | Dames пишет: | | Лучше своими словами, если можно. |
Ну человека достигшего уровня сознания на подобие меня, поновому осознав и осмыслив мир. Вот тут мой уровень показан. .http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=4400
И судя по ваш им вопросам вы тоже вскоре достигните просветления. |
Я пока не могу уловить существенной разницы между Вашим и моим уровнем сознания, как и догадаться о Вашем осознании и осмыслении мира по-новому, за исключением нескольких деталей, которые меня и впрямь несколько удивили. Например, Ваш совет плюнуть в ответ. Поэтому и интересуюсь точкой зрения человека, называющего себя просветленным. Результаты теста читала, поэтому и попросила изложить своими словами. |
Как изложить? Это равносильно тому чтобы объяснять человеку не умеющему кататься на велосипеде как я держу равновесие и не падаю, да ещё и рулю и торможу Мир так же уравновешен, иногда путь проходит по натянутой проволоке как у канатоходца, а когда появляются крылья просто летишь или паришь в восходящих потоках. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Воля
Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2001
|
| Добавлено: 29.12.2007 00:12 Заголовок сообщения: Re: Теряюсь, когда... |
|
|
| Дмитрий пишет: | | Теряюсь, когда... когда человек, которого ты числишь своим противником, и противником по сути недостойным... И это человек вдруг поворачивается к тебе "другим боком". И ты вдруг понимаешь, что его идеалы во многом похожи на твои, и он так же, как ты, борется за лучшее и отвергает худшее... |
И у меня так бывало. Ну, что сказать? Радость открытия. Я знала, что люди разные, а оказалось, что они еще более разные бывают. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 29.12.2007 00:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| derev пишет: | | Как изложить? Это равносильно тому чтобы объяснять человеку не умеющему кататься на велосипеде как я держу равновесие и не падаю, да ещё и рулю и торможу Мир так же уравновешен, иногда путь проходит по натянутой проволоке как у канатоходца, а когда появляются крылья просто летишь или паришь в восходящих потоках. |
Человеку со средним уровнем интеллекта и воображением, плюс с нормально функционирующим вестибулярным аппаратом, объяснить не только принципы управления велосипедом, но и ощущения испытываемые при езде, мне кажется, можно достаточно успешно. С ощущением полета - несколько сложнее, но большинство из нас летали и во сне и это одни из самых запоминающихся снов. "Мир так же уравновешен" - это понимание или ощущение? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
