 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
 Добавлено: 29.12.2007 00:35 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Dames пишет: | | derev пишет: | Как изложить? Это равносильно тому чтобы объяснять человеку не умеющему кататься на велосипеде как я держу равновесие и не падаю, да ещё и рулю и торможу  Мир так же уравновешен, иногда путь проходит по натянутой проволоке как у канатоходца, а когда появляются крылья просто летишь или паришь в восходящих потоках. |
Человеку со средним уровнем интеллекта и воображением, плюс с нормально функционирующим вестибулярным аппаратом, объяснить не только принципы управления велосипедом, но и ощущения испытываемые при езде, мне кажется, можно достаточно успешно. С ощущением полета - несколько сложнее, но большинство из нас летали и во сне и это одни из самых запоминающихся снов. "Мир так же уравновешен" - это понимание или ощущение? |
Это и понимание и ощущение. Мир словно превращается в волшебный оркестр, который творит потрясающую по красоте и силе музыку. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 29.12.2007 00:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| derev пишет: | | Dames пишет: | | derev пишет: | | Как изложить? Это равносильно тому чтобы объяснять человеку не умеющему кататься на велосипеде как я держу равновесие и не падаю, да ещё и рулю и торможу Мир так же уравновешен, иногда путь проходит по натянутой проволоке как у канатоходца, а когда появляются крылья просто летишь или паришь в восходящих потоках. |
Человеку со средним уровнем интеллекта и воображением, плюс с нормально функционирующим вестибулярным аппаратом, объяснить не только принципы управления велосипедом, но и ощущения испытываемые при езде, мне кажется, можно достаточно успешно. С ощущением полета - несколько сложнее, но большинство из нас летали и во сне и это одни из самых запоминающихся снов. "Мир так же уравновешен" - это понимание или ощущение? |
Это и понимание и ощущение. Мир словно превращается в волшебный оркестр, который творит потрясающую по красоте и силе музыку. |
Очень поэтичное сравнение! Скажите пожалуйста, террористы взрывающие школы и родильные дома, ведут партию какого инструмента в этом оркестре? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 29.12.2007 00:52 Заголовок сообщения: |
|
|
...теряюсь, когда натыкаюсь на описанный выше ход...
...когда спрашивают "Зачем?" (имея в виду "А на фиг?")...
...когда заводят разговоры о нравственности, совести, и т.д., и т.п....
...когда говорят, что счастья нет, поскольку в мире существуют убийцы, и террористы, и насильники, и предатели. А кто говорит, что счастлив, - тот либо дурак, либо сволочь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 29.12.2007 01:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | derev пишет: | | Dames пишет: | | derev пишет: | | Как изложить? Это равносильно тому чтобы объяснять человеку не умеющему кататься на велосипеде как я держу равновесие и не падаю, да ещё и рулю и торможу Мир так же уравновешен, иногда путь проходит по натянутой проволоке как у канатоходца, а когда появляются крылья просто летишь или паришь в восходящих потоках. |
Человеку со средним уровнем интеллекта и воображением, плюс с нормально функционирующим вестибулярным аппаратом, объяснить не только принципы управления велосипедом, но и ощущения испытываемые при езде, мне кажется, можно достаточно успешно. С ощущением полета - несколько сложнее, но большинство из нас летали и во сне и это одни из самых запоминающихся снов. "Мир так же уравновешен" - это понимание или ощущение? |
Это и понимание и ощущение. Мир словно превращается в волшебный оркестр, который творит потрясающую по красоте и силе музыку. |
Очень поэтичное сравнение! Скажите пожалуйста, террористы взрывающие школы и родильные дома, ведут партию какого инструмента в этом оркестре? |
Барабана со взрывчаткой. В этом есть грустные моменты. Рождается ребенок милый добрый улыбчивый проходит время и он превращается в террориста и убивает. Потом убивают и его.
В мире много горя и радости ,рождений и смертей. Когдато и мы уйдем. Но пока стучит сердце, мы учимся видеть прекрасное и слышать искренние слова и любить.
Последний раз редактировалось: derev (29.12.2007 01:11), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 29.12.2007 01:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Но пока стучит сердце, мы учимся видеть прекрасное и слышать искренние слова и любить. |
А тем временем кто-то и где-то...
Как насчет: "Никогда не оправдывайся тем, что учишься?" (Это ни в коей мере не наезд. Для меня это достаточно больной вопрос) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 29.12.2007 01:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alonsa пишет: | | Цитата: | | Но пока стучит сердце, мы учимся видеть прекрасное и слышать искренние слова и любить. |
А тем временем кто-то и где-то...
Как насчет: "Никогда не оправдывайся тем, что учишься?" (Это ни в коей мере не наезд. Для меня это достаточно больной вопрос) |
Вы способны сформулировать ваш вопрос кратко ясно и точно? А я попытаюсь вам ответить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 29.12.2007 01:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Как совместить свое собственное, пусть мгновенное, ощущение того, что мир, несмотря ни на что, устроен гармонично, и в нем можно не только выживать, но и просто жить, и - подробный перечень всех безобразий, которые в нем творятся? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ХОРОШАЯ ДЕВОЧКА
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 174
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 29.12.2007 01:34 Заголовок сообщения: Re: Теряюсь, когда... |
|
|
| Дмитрий пишет: | ...когда человек, которого ты числишь своим противником, и противником по сути недостойным... И это человек вдруг поворачивается к тебе "другим боком". И ты вдруг понимаешь, что его идеалы во многом похожи на твои, и он так же, как ты, борется за лучшее и отвергает худшее...
Вот. Когда я достигну Совершенсва Будды (подставить подходящую для вас формулировку), я, конечно, смогу таких людей ценить и любить без дополнительных рассуждений. |
Не совсем понятно.
«Он так же, как ты, борется за лучшее и отвергает худшее...».
Если это означает, что ваше и его «лучшее» и «худшее», оказывается, совпадают, то значит это не противник, а единомышленник.
Если это означает, что он не «беспринципная скотина», а тоже что-то отстаивает, тоже борется за что-то сугубо свое «лучшее», то вот пример - террористы. Очень даже принципиальные люди.
Если человек оказался твоим единомышленником, то не нужно быть Буддой, чтобы его оценить. Это просто ошибка, что вы считали его противником, да еще и недостойным.
Если это все же противник с иными идеями, которые он, тем не менее, яростно отстаивает – тут сложнее. Как относиться к террористу с высокими идеями? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 29.12.2007 01:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alonsa пишет: | | Как совместить свое собственное, пусть мгновенное, ощущение того, что мир, несмотря ни на что, устроен гармонично, и в нем можно не только выживать, но и просто жить, и - подробный перечень всех безобразий, которые в нем творятся? |
Думаю не стоит совмещать котлеты с мухами. Всё отдельно. Попробуйте разделить на зоны комфортности вашу жизнь и наслаждайтесь. А там где сложный участок жизни приходится себя превозмогать иногда драться за справедливость. Создайте свой маленький мирок гармонии и красоты,и потом его расширяйте, в сторону друзей и хороших людей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 29.12.2007 02:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| derev пишет: | | Думаю не стоит совмещать котлеты с мухами. Всё отдельно. Попробуйте разделить на зоны комфортности вашу жизнь и наслаждайтесь. А там где сложный участок жизни приходится себя превозмогать иногда драться за справедливость. Создайте свой маленький мирок гармонии и красоты,и потом его расширяйте, в сторону друзей и хороших людей. |
Это философия "в пользу бедных"? Т.е. для тех, кто ниже Вашего уровня? Или это часть Вашей философии? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 29.12.2007 02:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | derev пишет: | | Думаю не стоит совмещать котлеты с мухами. Всё отдельно. Попробуйте разделить на зоны комфортности вашу жизнь и наслаждайтесь. А там где сложный участок жизни приходится себя превозмогать иногда драться за справедливость. Создайте свой маленький мирок гармонии и красоты,и потом его расширяйте, в сторону друзей и хороших людей. |
Это философия "в пользу бедных"? Т.е. для тех, кто ниже Вашего уровня? Или это часть Вашей философии? |
Я это так понимаю. Предложите свою альтернативу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 29.12.2007 02:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| derev пишет: | | Dames пишет: | | derev пишет: | | Создайте свой маленький мирок гармонии и красоты,и потом его расширяйте, в сторону друзей и хороших людей. |
Это философия "в пользу бедных"? Т.е. для тех, кто ниже Вашего уровня? Или это часть Вашей философии? |
Я это так понимаю. Предложите свою альтернативу. |
В том-то и дело, что я тоже это так понимаю. Но я себе отдаю отчет в том, что эта позиция появилась в результате поиска компромисса с собой, после того, как я в полной мере осознала в себе недостаток духовных сил, интеллекта и мудрости, чтобы уметь жить счастливо в других категориях. Вот в этих примерно: | derev пишет: | | Глобальное сознание. Жертвенный тип. Приспособление себя к базовым принципам устройства мира. Глобальное сообщество, восприятие человечества как целого, интеграция на уровне культур. Синергетическое, голографическое мышление, возможность в полной мере видеть достоинства и недостатки предшествующих уровней, интегрируя их в единую целостность. Современные примеры: теория Гайи, «глобальная деревня», идея плюралистической гармонии Ганди. |
ИМХО, эти принципы и есть альтернатива тому способу существования, который Вы рекомендуете. Я ошибаюсь?
(Добавлено мною позже) Альтернатива "вверх". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 29.12.2007 10:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | derev пишет: | | Глобальное сознание. Жертвенный тип. Приспособление себя к базовым принципам устройства мира. Глобальное сообщество, восприятие человечества как целого, интеграция на уровне культур. Синергетическое, голографическое мышление, возможность в полной мере видеть достоинства и недостатки предшествующих уровней, интегрируя их в единую целостность. Современные примеры: теория Гайи, «глобальная деревня», идея плюралистической гармонии Ганди. |
ИМХО, эти принципы и есть альтернатива тому способу существования, который Вы рекомендуете. Я ошибаюсь?. |
Да вы ошиблись,то слова из теста, который предложил Губернатор.Тоесть ответ который выдает тест. Моего тут ничего нет.
Я просто посетовал что тест слабоватенький. В ответ Губернатор просит обьяснить как я это понимаю.
И вот я отвечаю Губернатору, то что я думаю на самом деле.
| Губернатор пишет: | Я особо и не стремился к непредсказуемости. Просто тест помогает самопозиционировать в шкале социальной динамики.
derev, а что за уровни, расскажите подробнее. Очень интересно. |
| derev пишет: | Интересно? Понять уровень не видя его и увидеть не поняв?
Афишировать свои уровни сознания и вобще уровни которых многие не могут достичь - это неблагодарное занятие и обычно этого никто не делает.
Причина простая, это может унизить людей менее развитых и вызовет их непонимание. Выходит что объяснять по сути бессмысленно. Но я всетаки попытаюсь это проделать.
На высших уровнях появляется иная способность мышления.
Изменяются прямолинейные построения логики.
Возрастает интуитивное проникновение в природу вещей.
Изменяется внутренний мир,например дается возможность
напрямую общаться с подсознанием. |
Это мои мысли.
| Dames пишет: | | В том-то и дело, что я тоже это так понимаю. Но я себе отдаю отчет в том, что эта позиция появилась в результате поиска компромисса с собой, после того, как я в полной мере осознала в себе недостаток духовных сил, интеллекта и мудрости, чтобы уметь жить счастливо в других категориях. |
Значит вы шли через отрицание своих сил, это трудный путь борьбы с собой,но интересный. Чем выше поднимаешься в гору тем труднее идти, но когда поднимаешься на вершину появляется лёгкость и возможность объять взглядом всё пространство,удивится красоте мира , почувствовать спокойствие уверенность и самодостаточность. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 29.12.2007 15:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | derev пишет: | | Думаю не стоит совмещать котлеты с мухами. Всё отдельно. Попробуйте разделить на зоны комфортности вашу жизнь и наслаждайтесь. А там где сложный участок жизни приходится себя превозмогать иногда драться за справедливость. Создайте свой маленький мирок гармонии и красоты,и потом его расширяйте, в сторону друзей и хороших людей. |
Это философия "в пользу бедных"? Т.е. для тех, кто ниже Вашего уровня? Или это часть Вашей философии? |
Однако... Обидеться что ли?... на радость тем, "чей уровень выше"....  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 29.12.2007 15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alonsa пишет: | | Dames пишет: | | derev пишет: | | Думаю не стоит совмещать котлеты с мухами. Всё отдельно. Попробуйте разделить на зоны комфортности вашу жизнь и наслаждайтесь. А там где сложный участок жизни приходится себя превозмогать иногда драться за справедливость. Создайте свой маленький мирок гармонии и красоты,и потом его расширяйте, в сторону друзей и хороших людей. |
Это философия "в пользу бедных"? Т.е. для тех, кто ниже Вашего уровня? Или это часть Вашей философии? |
Однако... Обидеться что ли?... на радость тем, "чей уровень выше".... |
На кого именно обидетсья и за что? Вы же цитируете двух авторов, на кого из них.? И на какую фразу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 29.12.2007 15:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| По-моему - достаточно жирный (точнее - полужирный ) намек... "В пользу бедных", "те, которые ниже" - это, надо полагать, обыватели? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 29.12.2007 16:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alonsa пишет: | | По-моему - достаточно жирный (точнее - полужирный ) намек... "В пользу бедных", "те, которые ниже" - это, надо полагать, обыватели? |
Лично у меня нет никаких намёков, я говорю то что думаю. Да, меня могут понять не правильно, хотя в моих словах нет скрытого смысла. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
| Добавлено: 29.12.2007 16:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне были очень понятны слова Dames, и обидеться ни разу не захотелось, потому что, если читать внимательно, нельзя пропустить и вот это: | derev пишет: | Афишировать свои уровни сознания и вобще уровни которых многие не могут достичь - это неблагодарное занятие и обычно этого никто не делает.
Причина простая, это может унизить людей менее развитых и вызовет их непонимание. |
Казалось бы, этот разговор далеко ушёл от изначальной темы топика. Но это не так :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 29.12.2007 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Только вот под "менее развитыми" обычно не себя имеют в виду... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
| Добавлено: 29.12.2007 18:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Построить систему отсчёта, приняв себя за эталон, может каждый. Мне кажется, что почти никому и не удаётся этого избежать. А окружающим обычно заметна разница, считает ли автор свою шкалу относительной или абсолютной. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 29.12.2007 18:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| kalashnikov пишет: | | Бывает. В монстре или кукле вдруг видишь человека. Удивительно... Мне бывает немного стыдно за то, что сразу не разглядела. |
Непонятно  например, Чикатило, вот вроде тоже человек. Это не было бы для меня новостью.
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
| Добавлено: 29.12.2007 19:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Adda пишет: | | например, Чикатило, вот вроде тоже человек. Это не было бы для меня новостью. |
А тут, по-моему, о разнице между «понимать умом» и «чувствовать» — внезапно возникает чувство не какое попало, а общности. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 30.12.2007 03:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Ладно, derev. Придётся принять Ваш ответ, хотя он не добавил ясности, в чем же именно я ошиблась, если взгляды на существование человека в мире у нас одинаковы. Но софистика меня не интересует, поскольку я её считаю играми разума, гимнастикой для мозга, бесспорно полезной, но часто уводящей от сути. Я о принципах, Вы о своих объяснениях Губернатору этих же принципов, т.е. о словах. Так мы до сути никогда не доберемся. Если сейчас я вижу какую-то существенную разницу между нашими способами жизни, то она скорее всего лежит в области ощущения, а не осознания. Если это так, то Вы один из многих "просветленных" на этом форуме. (Для особо мнительных - говорю на полном серьёзе, не стараясь и не мечтая кого-либо задеть, ибо такие удовольствия вообще не входят в круг моих интересов). Вот мне и интересно более всего, каковы мои шансы обрести такое отношение к миру(в ощущениях!) и к себе в этом мире, и какими путями другие люди к этому приходят. Одна из версий - с этим талантом нужно родиться, потом суметь его сберечь на протяжении жизни, и некоторым удается даже его развить. И есть подозрение, что этот талант имеет вполне определенное название - оптимизм.
Если же вернуться к понятию "просветленности", то я ещё раз настойчиво прошу Вас попытаться объяснить мне позицию "просветленного" в части рекомендованного принципа "Если тебе плюнули в душу - плюнь в ответ".
Для меня очень важно понять это. Заранее спасибо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лиля Николаева
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 96
|
| Добавлено: 30.12.2007 09:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет сообщения
Последний раз редактировалось: Лиля Николаева (16.01.2008 21:46), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derev
Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
| Добавлено: 30.12.2007 11:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Начну с конца, по поводу "Если тебе плюнули в душу - плюнь в ответ" на самом деле это не полная моя фраза а значит не передает мою мысль. Я писал:
Dames - надо плюнуть в ответ.
Но это не главное.
Главное точно попасть 
Тоесть, я описывал конкретный случай,как стоит поступить в данный момент. Однако в природе действительно существует закон сохранения энергии. Я называю это закон отдачи, когда стреляешь из автомата, (даже не в цель),приклад все равно бьет в плечо, и иногда довольно сильно. В этом смысле плюнуть в ответ, значит достигнуть равновесия и гармонии . А суть моей мысли заключалась в последней фразе "Главное точно попасть"
| Dames пишет: | | Если сейчас я вижу какую-то существенную разницу между нашими способами жизни, то она скорее всего лежит в области ощущения, а не осознания. Если это так, то Вы один из многих "просветленных" на этом форуме. (Для особо мнительных - говорю на полном серьезе, не стараясь и не мечтая кого-либо задеть, ибо такие удовольствия вообще не входят в круг моих интересов). Вот мне и интересно более всего, каковы мои шансы обрести такое отношение к миру(в ощущениях!) и к себе в этом мире, и какими путями другие люди к этому приходят. Одна из версий - с этим талантом нужно родиться, потом суметь его сберечь на протяжении жизни, и некоторым удается даже его развить. И есть подозрение, что этот талант имеет вполне определенное название - оптимизм. |
Продолжу с середины, Чтобы подняться на пути просветления должно сложится немало факторов.
Например некоторые зоны мозга должны работать определенным (точнее неопределенным) образом.
Есть "шкала уровней сознания" напишите в поисковике Google. Это конечно грубый макет с большими погрешностями и неточностями. Но примерно можно определить себя и свои шансы
И закончу началом. Серафим Саровский в завещании потомкам так обозначил этот путь к самому себе: “Стяжи мир в душе своей, и вокруг тебя спасутся тысячи”. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
