Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Испытания и уроки
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Верналенья Циграникофф


Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: 16.01.2008 16:39    Заголовок сообщения: Re: Испытания и уроки Ответить с цитатой

Ольха пишет:
Вот начинает тяготить то, что постоянно что-то еще выскакивает как чертик из табакерки и снова приходится что-то решать...
А где передышка и кусочек сахара для умнички-лошадки, которая послушно исполняет все цирковые па, о которых ее попросят?
Скажите прямо – может, жизнь просит у других, а Вы добровольно им помогаете исполнить просьбу, хотя просьба вообще-то не к Вам, да и они – не дети малые? По крайней мере, сложилось такое впечатление из Ваших постов - что решаете не только свои проблемы, но и взваливаете на себя чужие. Это не есть хорошо – не только для Вас, но и для других людей.
Что касается передышки – не волнуйтесь, если будете продолжать в том же духе, то скоро организм возьмет свое и наступит то полусонное, разбитое и тормозное состояние, которое поможет организму хоть немного отдохнуть. Проверено.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
derev


Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)

СообщениеДобавлено: 16.01.2008 18:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха, переходите от дела к делу постепенно, не спешите,отдохните, сделайте пусть маленькую но паузу.
Прокатитесь на полдня на природу, дышите и улыбайтесь.Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 16.01.2008 20:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха, просто нужно понять, что есть вещи, где мы да виноваты, а есть вещи, где виноваты так... ну очень субъективно. Ну вот например, не считаю я себя виноватой от того, что не записывала человека к врачу. Мне казалось, что это он может сделать сам. А человек сам не записывался, но меня в том, что он к врачу не попал - обвинял. Хотя виноватой себя чувствовала и чувствую. Привычка.
Я об этом думала недавно... выходит, что прожить жизнь так, чтобы не почувствовать себя виноватым - невозможно. Потому что не может человек быть одновременно в нескольких местах. Не может делать что-то одно не в ущерб другому.

Мне кажется, что ничего не делать, "потому, что все равно буду виноват" - это нецелесообразно. Но вот поменять эмоциональный вектор при тех же действях - вполне возможно. И сбавить обороты - тоже, как мне кажется. Есть же хорошая фраза "не кладите яиц в корзину больше, чем она может вместить". Ну или знаменитое "не кормите обезьян".
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 16.01.2008 23:17    Заголовок сообщения: Re: Испытания и уроки Ответить с цитатой

Верналенья Циграникофф пишет:
Скажите прямо – может, жизнь просит у других, а Вы добровольно им помогаете исполнить просьбу, хотя просьба вообще-то не к Вам, да и они – не дети малые? По крайней мере, сложилось такое впечатление из Ваших постов - что решаете не только свои проблемы, но и взваливаете на себя чужие. Это не есть хорошо – не только для Вас, но и для других людей.
Что касается передышки – не волнуйтесь, если будете продолжать в том же духе, то скоро организм возьмет свое и наступит то полусонное, разбитое и тормозное состояние, которое поможет организму хоть немного отдохнуть. Проверено.
Одна из таких просьб - постоянная просьба родителей "присмотреть" за моим младшим братом, у которого "здесь в Израиле кроме меня никого нет" - будто он дите малое. Плюс к тому, что ему уже 25 лет и он сам мне заявлял, что его мечта - стать аферистом - мы с ним чужие люди. Я росла у бабушки, он - у родителей. Мы с ним даже не любим друг друга. Он приходит ко мне пожрать, поспать, занять денег (которые еще ни разу не возвратил). Мне надоело то, что он меня просто использует как кормушку. Но родители этого не понимают или понять не хотят. Они сидят у себя в Киеве и я только и слышу - ну, он же там совсем один... А я?!... Я бы очень хотела наладить с ними более близкие доверительные отношения - я поняла, что их отношение мне важно, через какое-то время после того, как выбрала уехать в Израиль. Брат приехал сюда через несколько лет после меня. И с тех пор, как длится эта волокита с его воровством, друзьями-урками, наркотиками, тюрьмами - я чувствую, что отношение родителей ко мне - обусловлено тем, как я ему помогла или не помогла в очередной раз, когда у него проблемы. Навестила в тюрьме - умница! Не навестила - плохая! Дала переночевать - молодец! Не дала - как же так, вы же брат и сестра! А я уже не то, что переночевать - видеть его не хочу! Вчера он в очередной раз вышел из тюрьмы - и сразу ко мне, как всегда. Я сказала - одну ночь ночуешь, а потом иди ко своим прекрасным друзьям, которые тебе сюда постоянно названивают и о здоровье и сроке справляются. Родители мне хотели прислать пару сотен длларов "за то, чтобы я терпела его у себя". Я сказала - присылайте. Деньги я ему отдам, но жить с нами он не будет. Хотите, чтобы он выбрался - приезжайте и забирайте!
Как они ко мне теперь относятся и что думают - бог их знает. И мне жутко страшно, что я пропущу и не разгляжу тот момент, когда (и если) он одумается и придет просить моей помощи, чтобы жить нормальной жизнью честного человека. На данный момент этого уже лет 5-6 как не происходит и я устала ждать, что это однажды произойдет - и терпеть - и его, и беспомощных родителей. Отца, который за 8 лет ни разу не приехал навестить своего ребенка даже в тюрьме.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 16.01.2008 23:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

derev пишет:
Ольха, переходите от дела к делу постепенно, не спешите,отдохните, сделайте пусть маленькую но паузу.
Прокатитесь на полдня на природу, дышите и улыбайтесь.Улыбка
Это замечательно. Природа - это всегда прекрасно..но не в тех случаях, когда хочется вопить от злости и кидаться в окружающих тяжелыми предметамиУлыбка
Сегодня был урок, который проводила лектор-гость - терапия с помощью звука, мелодии. Плюс к самим звукам - проводила с нами упражнения из йоги, цигуна, дыхательные. Вроде бы, я так расслаблялась и дышала, и старалась, и очищалась, как только можно. На уроке было хорошо. Вышла за дверь - и ощущения напряжения и удушья, и бессильной злости - снова тут как тут. Потому что сам акт дыхания и природа - ничего не решают, хотя и позволяют на время забыться.
Илoна пишет:
Ольха пишет:
Всегда ощущаю желание выскочить за какие-то рамки и потягаться с чем-то, что мне, возможно, не по плечу...
Кто делает это добровольно в юности, тот избавлен от того же принудительного в зрелости и старости.
Можете привести какие-то примеры конкретно? Что становится человеку не по плечу в зрелости или старости и к чему его принуждают?
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Клёпа


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье

СообщениеДобавлено: 17.01.2008 00:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха, милая, да Вами же манипулируют, хотя и невольно, используя чувство вины и родственные отношения. Вы это, наверняка, и сами понимаете.
А Вы можете своим родителям объяснить то, что Вы не ОБЯЗАНЫ ОТВЕЧАТЬ за благополучие другого взрослого человека? Пусть и брата. Вы загнали себя в ловушку тем, что помогали все эти годы и видимо, молчали о том, что Вас напрягают некоторые аспекты взаимотношений с братом, и его подход к жизни. Вы, видимо, надеялись, что он одумается и всё уладится.Теперь все от Вас продолжают ожидать помощи. (Я сейчас не о том, что помогать не надо вообще)

Вы сделали всё, что в Ваших силах. Вам надо о себе теперь думать. Вы ни в чём не виноваты. Каждый проживает свою жизнь. Потребуйте (!) оставить Вас в покое в плане просьб заботы о брате и сами оставьте (!) мысли и заботы о других. ВСЕМ в итоге будет только хуже, если Вы сейчас не расставите точки над "и".
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с)


Последний раз редактировалось: Клёпа (17.01.2008 11:10), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 17.01.2008 01:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха, ну что означает "пропущу момент"? как ВЫ можете пропустить момент? Этот момент может пропустить только Ваш брат. Ну поймите, что Вы тут - ни при чем. Брата Вы не вытащите, пока он сам этого не захочет (да и "вытащить" тут не пойдет... человек вытаскивается сам, а близкие его поддерживают, помогают, но не вытаскивают), вины Вашей тут нет. Родители, увы, устроились очень удобно...

Не хотите видеть? Имеете полное право, особенно в этом случае! Что означает "он совсем один"? Не "однее", чем сестра и любой другой. И не оправдание это безобразий. Ну ведь то, что они говорят - нонсенс...

Мне кажется, Ваши переживания идут еще от нашей детской веры в непогрешимость родителей и ожидания одобрения. А родители могут ошибаться, могут быть несправедливы, могут быть слепы.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 17.01.2008 01:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потом еще... в Израиле достаточно неплохо развита система соц.службы, в том числе и для наркоманов. Соц. работники обеспечивают жильем, ставят на учет, человек может получать метадон, есть группы поддержки... Правда для этого, если не ошибаюсь, нужно заявить, что ты хочешь лечиться.
В израильской тюрьме обязательно есть психологи и обязательно есть соц.работники. Не могли его не заметить, тем более, что наркотики... И все говорит только о том, что не хочет он ничего. Скажите, ЧТО Вы в этом случае можете сделать??

Родители не видят, что сын - вполне взрослый человек, они видят младшего, пятилетнего, и старшую, девятилетнюю. И это в самом деле большая разница. Но нет разницы между двадцатью пятью годами и двадцатью девятью. Нет. А их голова осталась на том уровне, и так это и тянется.

У вас обоих одинаковая ситуация, причем во всем. И как вы ею распоряжаетесь - это ваш выбор, и никакая сестра, и никакой довод "он здесь один" тут ни при чем.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верналенья Циграникофф


Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: 17.01.2008 09:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха – пока Вы за братом так «присматриваете», он точно не одумается и жизнь свою не изменит. Зачем ему что-то менять - он и так очень неплохо устроился. Посидел в тюрьме, вышел, сестра накормит-напоит, деньгами поможет. Опять сел, опять вышел, опять сестра не даст пропасть...
Так что очень советую это прекратить - даже ради него самого. Дайте ему понять, что столовая и банк закрылись. У Вас есть мужик? Ну, муж или друг – хорошо бы он тоже поговорил с ним. Это надо твердо и однозначно сказать: «Можешь больше на сестру не надеяться».
Тогда у него будет хоть какой-то стимул, может, хоть какая-то ответственность появится.
Что касается родителей – им тоже надо объяснить, что помогать можно по-разному. Например то, что Вы перестали давать ему деньги – это и есть помощь, чтобы не снаркоманился вконец.
Вообще почему Вы так зависите от оценок родителей? Вы даже не росли с ними. И сейчас Вам 29, живете самостоятельно, даже в другой стране. Почему так важно, что они по телефону скажут – «плохая» или «умница», «молодец»?
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 17.01.2008 11:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верналенья Циграникофф:
Я сама говорила с братом, и не один раз. В последний раз, вчера, сказала ему - пойми, что твои стремления, твои друзья, ситуации, в которые ты постоянно попадаешь и путаешься с милицией - не подходят для жизни, в которой я живу. Для них в ней места нет. Потому я не готова впустить тебя к нам в дом. Вот тебе деньги от родителей, вот телефон - звони, кому нужно и куда нужно - и уходи.
Так он и сделал. И снова от него не будет ни слуху, ни духу, ни звонка, ни привета - пока помощь не потребуется...
Да, видимо, я до сих пор завишу от оценок родителей. Когда-то действовала вопреки им - вопреки мнению, что я не умею общаться с людьми, не справлюсь в жизни -уехала в Израиль и справилась.
Теперь это "вопреки" уже не актуально, я знаю, что умею, знаю, могу многие вещи и этого не нужно доказывать. Но когда я общаюсь с родителями - по телефону-интернету, или когда приезжаю туда навещать - у меня и правда такое чувство, что они не видят меня такой, какой я стала - они продолжают упорно видеть меня такой, какой я была когда-то, тем упрямым подростком. И мне неуютно с этим, и снова появляется желание, чтобы меня смогли увидеть новыми глазами, безо всех привязок из прошлого... Бабушка с дедушкой, которые меня воспитывали, давно умерли, и родители - это те люди, которые связывают меня со своими детскими и подростковыми воспоминаниями о себе, о том, каким человеком я становилась. До сих пор некоторые веши, произошедшие в детстве - мне трудно принять и пересмотреть по-новому. Может, для этого я пытаюсь добиться от родителей, чтобы они восприняли меня по-новому... а на самом деле - может, и они тоже изменились за это время, а я сама этого не вижу.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Илoна


Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1631
Откуда: ВДНХ

СообщениеДобавлено: 17.01.2008 11:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха пишет:
Что становится человеку не по плечу в зрелости или старости и к чему его принуждают?
Продалбливать в своих мозгах пути с каждым годом всё труднее (хотя тропинки от чего-то к чему-то густеют легко). Жизнь ставит перед проблемами и колотит об них тупой башкой, в то время как потрудившиеся в юности всё то же самое проскакивают как нечего делать.
Подробнее об этом говорить незачем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 17.01.2008 11:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Клёпа
Спасибо за поддержку. Возможно, то, что мне кажется "объяснить" - на самом деле со стороны кажется родителям как "огрызаться". Им знакома эта моя черта - когда мне что-то не хочется или лень - я сперва поогрызаюсь, а потом пойду и сделаю... И я не могу им вдолбить, что я имею в виду то, что я говорю...осталось только спуститься на обиды и выяснения личных отношений - вы с ним так, а со мной так, а я с вами так - но это уже совсем гадко получится.

Al'
Есть здесь и соцработники, и жилье давали пару раз, но как-то все время брат делает какие-то вещи, из-за которых то выгоняют его с этого жилья, и он идет к дружкам, то снова попадает за решетку - за глупые, необдуманные поступки. Он уже у всех соцработников в округе, наверное, на учете.
Плюс к тому - он не хочет жить в халупе и пахать в охране или на мойке посуды. Он хочет красиво одеваться, вкусно кушать, и нтересно жить - и чтобы все сразу и сейчас. Всегда находятся какие-то друзья, которые ему это обещают - и в результате он остается ни с чем... Я осознаю, что в таком случае - ничего не могу сделать, я и мой образ жизни для него не пример и не авторитет.
Только становится жутко - подумать, что вот выгнала его на улицу (а в последние дни какое-то ненормальное похолодание) а он там не найдет жилья, замерзнет или прирежет его кто. Хотя сама предлагала ему взять куртку -а он сказал, что такой фасон не носит, пойдет и купит новую (на те деньги, что родители ему прислали на съем жилища) . Да ну нафиг!... Я, как тот хомячок из-за капли никотина - чувствую себя разорванной на куски - и жалко его, и злит он меня своей безответственностью по-страшному. И родители злят, и волнуюсь из-за них тоже.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Клёпа


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье

СообщениеДобавлено: 17.01.2008 11:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха пишет:
...Но когда я общаюсь с родителями - по телефону-интернету, или когда приезжаю туда навещать - у меня и правда такое чувство, что они не видят меня такой, какой я стала - они продолжают упорно видеть меня такой, какой я была когда-то...
Когда я сильно поменялась, то моей проблемой стало не общение с новыми людьми. Тут как раз люди воспринимали меня в соответсвии с новой "Я", а общение с родственниками и теми людьми, с которыми общение было проблемным. Мало того, что они меня воспринимали по-старому, я сама в своём поведении с ними часто повторяла старые схемы общения. То есть с новыми знакомыми новое конструктивное поведение легко давалось, а со старыми-проблемными пришось ПЕРЕстраивать поведение, что всегда тяжелее.
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 17.01.2008 11:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илoна пишет:
Ольха пишет:
Что становится человеку не по плечу в зрелости или старости и к чему его принуждают?
Продалбливать в своих мозгах пути с каждым годом всё труднее (хотя тропинки от чего-то к чему-то густеют легко). Жизнь ставит перед проблемами и колотит об них тупой башкой, в то время как потрудившиеся в юности всё то же самое проскакивают как нечего делать.
Подробнее об этом говорить незачем.
Мне кажется, это скорее от склада характера зависит, чем от возраста. Есть, конечно, люди, которые с возрастом обрастают бытом, семьей, и что-то новое пробовать уже страшно. Но все равно я знаю людей, которые всегда были "деревянными" в смысле продалбливания путей, а знаю и таких, которым уже под 50, а они до сих пор скачут и пробуют то то, то се, их неугомонное шило в заднице там и осталось.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 17.01.2008 11:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Клёпа пишет:
Когда я сильно поменялась, то моей проблемой стало не общение с новыми людьми. Тут как раз люди воспринимали меня в соответсвии с новой "Я", а общение с родственниками и теми людьми, с которыми общение было проблемным. Мало того, что они меня воспринимали по-старому, я сама в своём поведении с ними часто повторяла старые схемы общения. То есть с новыми знакомыми новое конструктивное поведение легко давалось, а со старыми-проблемными пришось ПЕРЕстраивать поведение, что всегда тяжелее.
Вот-вот, ага! Не так давно обнаружила сайт "одноклассники" - на котором можно установить связь с людьми, с которыми когда-то училась, была знакома. Нашла не так мало бывших друзей и знакомых. Только в разговоре с одной, наверное, бывшей подругой - чувствовала, что ей действительно интересно, что со мной СЕЙЧАС происходит и интересно самой рассказать, чем она СЕЙЧАС занимается, какой человек, как понимает и видит жизнь. Остальные скорее были склонны ворошить прошлое -прошлые обиды, любови, истории - и когда видели во мне что-то новое и незнакомое - как-то и не находили, чего сказать. И мне самой было трудно с ними общаться - не хочется снова залазить по горло в прошлое и в нем сидеть.
А с родителями, понятно, это особенно резко и четко проявляется.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Клёпа


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье

СообщениеДобавлено: 17.01.2008 11:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха пишет:

Только становится жутко - подумать, что вот выгнала его на улицу (а в последние дни какое-то ненормальное похолодание) а он там не найдет жилья, замерзнет или прирежет его кто.
Возможно Вам самой ещё мешает то "понятие", что брат младше Вас. Но он ВЗРОСЛЫЙ. Похожая на Вашу ситуация была у моей сотрудницы. Но там сестра моложе брата лет на 10. Она всего добилась сама, а он вёл анти-социальный образ жизни и хотел от неё денег и помощи. Она в ужасном состоянии пребывала общаясь с ним. Но сумела и квартиру их общую разменять и уехать в другой город. Она чуть моложе Вас.
Я про то, что не делайте скидку на то, что брат младше, и поэтому Вы ДОЛЖНЫ. Вы ему ничего не ДОЛЖНЫ, он сам себе хозяин.
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 17.01.2008 11:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Клёпа пишет:
Возможно Вам самой ещё мешает то "понятие", что брат младше Вас. Но он ВЗРОСЛЫЙ. Похожая на Вашу ситуация была у моей сотрудницы. Но там сестра моложе брата лет на 10. Она всего добилась сама, а он вёл анти-социальный образ жизни и хотел от неё денег и помощи. Она в ужасном состоянии пребывала общаясь с ним. Но сумела и квартиру их общую разменять и уехать в другой город. Она чуть моложе Вас.
Я про то, что не делайте скидку на то, что брат младше, и поэтому Вы ДОЛЖНЫ. Вы ему ничего не ДОЛЖНЫ, он сам себе хозяин.
Понимаете. Возможно, больше всего мне мешает то, что я однажды была в ситуации, когда близкий мне человек находился в нелегком положении, тяжелом расстройстве, делал проблемы и портил жизнь и себе, и мне. И в конце концов мне это стало надоедать, я сказала - делай, что хочешь или не делай вовсе, нам нужен отдых друг от друга. Когда почувствуешь, что будешь готов взять жизнь в свои руки - может, мы снова будем вместе. Когда он начал говорить о том, что вот, я его бросаю, и все давно потеряло смысл и он решил покончить с собой - я не поверила. Я уже была настолько обессиленная и злая, что отмахивалась от всего, что он мне преподносил. Он много чего до этого говорил - и ничего не делал. А в этот раз - пошел и застрелился.
Это было, знаете - отрезвляюще. Я всегда думала, покончить с жизнью, причем назло кому-то - это нечто немыслимое, это настолько нужно не ценить жизнь... У меня до этого любимый человек умер и было очень-очень плохо - но и тогда я не наложила на себя руки, а тут - на тебе, получи подарочек...
И теперь мне жутко страшно оказаться в подобной ситуации, когда человек ведет себя навстречу разрушению, а я сижу и закрываю глаза.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Верналенья Циграникофф


Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: 17.01.2008 12:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха пишет:
Вот тебе деньги от родителей, вот телефон - звони, кому нужно и куда нужно - и уходи.
А что если Вы больше не будете выступать в роли посредника между родителями и братом? Родители ведь могут прямо переслать деньги сыну, почему обязательно передавать через Вас? Устранитесь из их отношений, пусть побольше общаются напрямую, хоть и по телефону, пусть он почаще непосредственно у них просит деньги - может, и родители тогда лучше Вас поймут.
Почему жалко брата – есть какие то реальные основания для жалости? Он совершеннолетний, трудоспособный и здоровый. Жалеть его – не за что.
Злит безответственностью – но пока будет что-то типа: «вот телефон, звони кому нужно» или «предлагаю взять куртку» - то никакой ответственности и желания иметь свои, заработанные телефоны и куртки у него не будет.
ИМХО, Вы сами воспринимаете брата как ребенка. Отсюда и мысли – «не найдет жилья, замерзнет или прирежет его кто», как будто на улицу вышел пятилетний мальчик. Надо обрубить всю заботу, иначе так и будет тянуться.
Ольха пишет:
Но когда я общаюсь с родителями - по телефону-интернету, или когда приезжаю туда навещать - у меня и правда такое чувство, что они не видят меня такой, какой я стала - они продолжают упорно видеть меня такой, какой я была когда-то, тем упрямым подростком. И мне неуютно с этим, и снова появляется желание, чтобы меня смогли увидеть новыми глазами, безо всех привязок из прошлого...
Улыбка Не обижайтесь, но у подростков как раз такое желание и появляется – чтобы родители их воспринимали по-новому и наконец поняли и признали, что они взрослые и самостоятельные. Если Вы так держитесь с родителями (даже неосознанно), то неудивительно, что они видят в Вас прежнего «упрямого подростка». А новыми глазами они на Вас посмотрят, когда поймут, что их оценки не доводят Вас до негативных эмоций и вообще воспринимаются хоть и вежливо, но «параллельно».
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 17.01.2008 12:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верналенья Циграникофф пишет:
Ольха пишет:
Вот тебе деньги от родителей, вот телефон - звони, кому нужно и куда нужно - и уходи.
А что если Вы больше не будете выступать в роли посредника между родителями и братом? Родители ведь могут прямо переслать деньги сыну, почему обязательно передавать через Вас? Устранитесь из их отношений, пусть побольше общаются напрямую, хоть и по телефону, пусть он почаще непосредственно у них просит деньги - может, и родители тогда лучше Вас поймут.
Почему жалко брата – есть какие то реальные основания для жалости? Он совершеннолетний, трудоспособный и здоровый. Жалеть его – не за что.
Злит безответственностью – но пока будет что-то типа: «вот телефон, звони кому нужно» или «предлагаю взять куртку» - то никакой ответственности и желания иметь свои, заработанные телефоны и куртки у него не будет.
ИМХО, Вы сами воспринимаете брата как ребенка. Отсюда и мысли – «не найдет жилья, замерзнет или прирежет его кто», как будто на улицу вышел пятилетний мальчик. Надо обрубить всю заботу, иначе так и будет тянуться.
Ольха пишет:
Но когда я общаюсь с родителями - по телефону-интернету, или когда приезжаю туда навещать - у меня и правда такое чувство, что они не видят меня такой, какой я стала - они продолжают упорно видеть меня такой, какой я была когда-то, тем упрямым подростком. И мне неуютно с этим, и снова появляется желание, чтобы меня смогли увидеть новыми глазами, безо всех привязок из прошлого...
Улыбка Не обижайтесь, но у подростков как раз такое желание и появляется – чтобы родители их воспринимали по-новому и наконец поняли и признали, что они взрослые и самостоятельные. Если Вы так держитесь с родителями (даже неосознанно), то неудивительно, что они видят в Вас прежнего «упрямого подростка». А новыми глазами они на Вас посмотрят, когда поймут, что их оценки не доводят Вас до негативных эмоций и вообще воспринимаются хоть и вежливо, но «параллельно».
Возможно, вы правы, я до сих пор воспринимаю брата как ребенка. Может, потому он себя как ребенок и ведет. Я была бы просто счастлива, если бы родители могли общаться с ним напрямую и улаживать все вопросы напрямую с ним - но когда он в тюрьме (примерно половину времени его жизни в Израиле) прямо туда позвонить или переслать деньги они не могут. Они посылают их по почте и нужно, чтобы адресат их забрал, а ему для этого "увольнительную" из тюрьмы не дадут. А когда он на свободе - то обычно у него нет ни паспорта (он их постоянно то ли теряет, то ли продает), ни постоянного жилья, ни телефона. Даже я понятия не имею,где он находится, пока в один прекрасный день он сам не звонит. Потому родители передают все мне. А когда он появляется, то оно передается ему. Я не одобряю этот метод общения родителей с сыном, но взамен ничего им предложить не могу. ...Могу предложить им самим приехать сюда и его забрать - будет интересна реакция отца - он из принципа! не сделал себе загранпаспорт и ни разу в жизни не был за границей, мол, смотреть там не на что. Вот было бы забавно, если бы первая его поездка за границу - увенчалась посещением сына в местах не столь отдаленных.
_________________
дышать и улыбаться


Последний раз редактировалось: Ольха (17.01.2008 12:21), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Илoна


Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1631
Откуда: ВДНХ

СообщениеДобавлено: 17.01.2008 12:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха пишет:
я знаю людей, которые всегда были "деревянными" в смысле продалбливания путей, а знаю и таких, которым уже под 50, а они до сих пор скачут и пробуют то то, то се, их неугомонное шило в заднице там и осталось.
Вот именно: они могли сравнительно легко сделать себя иными в юности, но тогда продеревянили. А скачущие... Обожаю. А Вы случайно не спец по сдруживанию всех со всеми?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 17.01.2008 12:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Илoна пишет:
Вот именно: они могли сравнительно легко сделать себя иными в юности, но тогда продеревянили. А скачущие... Обожаю. А Вы случайно не спец по сдруживанию всех со всеми?
В смысле в реале или через интернет?... Не спец, но в реале, бывает, сдруживаю.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Клёпа


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье

СообщениеДобавлено: 17.01.2008 12:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха пишет:

А в этот раз - пошел и застрелился.
Это было, знаете - отрезвляюще.
Надо думать, что это не просто. Только... это был его выбор. Вы здесь совершенно не при чём. Абсолютно. Вы сами на себе навесили чувство вины за выбор ДРУГОГО человека.
Ольха пишет:
И теперь мне жутко страшно оказаться в подобной ситуации, когда человек ведет себя навстречу разрушению, а я сижу и закрываю глаза.
Вот, понимаете, Ольха. Мне понравилось название Вашей этой темы. Я верю в то, что, действительно, жизнь нам преподносит уроки и пока мы не пройдём этот урок, он будет повторяться.
ИМХО. Первый урок был у Вас с тем человеком, который добровольно ушёл из жизни. Вы сделали всё от Вас зависящее. Но, похоже (я так думаю), Вы долго его вытягивали. Так может Ваш урок и состоял в том, что предоставлять человеку самому выбираться из тех ситуаций в которые он сам себя загнал? Предложить один раз руку помощи. (Или, на будущее, ждать, когда сам человек попросит и заранее пояснить границы физические и временные этой помощи). И посмотреть насколько это человеку помогает. Если не помогает, то уяснить для себя, что Вы не собираетесь тратить свои силы, время, эмоции на того человека, которому, видимо, не это нужно.
Теперь у Вас второй урок. Уже ситуация с братом.
Я согласна с мыслью Верналеньи Циграникофф о том, что вполне может быть, что именно Ваша постоянная поддержка брата в трудную минуту, позволяет и дальше ему так себя вести и надеяться на Вас.
На Вашем жизненном пути многовато проблемных людей. Может это потому, что Вы готовы их спасать? Вот только они что-то "спасаться" не готовы. Увы.

Офф-топ. Иногда, когда у меня особое настроение бывает, мне думается, что вся наша жизнь иллюзия. А окружающие нас люди только и созданы для того, чтобы мы поняли, приняли и прошли какие-то свои индивидуальные уроки. Вот только нам так непросто понять, в чём же именно заключён тот или иной урок. Улыбка
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с)


Последний раз редактировалось: Клёпа (17.01.2008 12:33), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 17.01.2008 12:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Клёпа пишет:
Вот, понимаете, Ольха. Мне понравилось название Вашей этой темы. Я верю в то, что, действительно, жизнь нам преподносит уроки и пока мы не пройдём этот урок, он будет повторяться.
ИМХО. Первый урок был у Вас с тем человеком, который добровольно ушёл из жизни. Вы сделали всё от Вас зависящее. Но, похоже (я так думаю), Вы долго его вытягивали. Так может Ваш урок и состоял в том, что предоставлять человеку самому выбираться из тех ситуаций в которые он сам себя загнал? Предложить один раз руку помощи. И посмотреть насколько это человеку помогает. Если не помогает, то уяснить для себя, что Вы не собираетесь тратить свои силы, время, эмоции на того человека, которому, видимо, не это нужно.
Теперь у Вас второй урок. Уже ситуация с братом.
Я согласна с мыслью Верналеньи Циграникофф о том, что вполне может быть, что именно Ваша постоянная поддержка брата в трудную минуту, позволяет и дальше ему так себя вести и надеяться на Вас.
На Вашем жизненном пути многовато проблемных людей. Может это потому, что Вы готовы их спасать? Вот только они что-то "спасаться" не готовы. Увы.

Офф-топ. Иногда, когда у меня особое настроение бывает, мне думается, что вся наша жизнь иллюзия. А окружающие нас люди только и созданы для того, чтобы мы поняли, приняли и прошли какие-то свои индивидуальные уроки. Вот только нам так непросто понять, в чём же именно заключён тот или иной урок. Улыбка
Насчет оффтопа - иногда мне тоже так думается. Было время, когда я выбрала жить в таком мире-матриксе, где все вокруг существует только для того, чтобы я смогла чему-то научиться, так мне было легче снова пробовать и ошибаться. В последнее время я стала в этом сомневаться -мне слишком важны и нужны люди вокруг меня, чтобы считать их всего лишь проекцией своего сознания. Я хочу дать им волю быть теми, кем им самим хочется быть, а не тренажерами для моих занятий.
И еще - я не хочу банальным образом зачерстветь и закрыться от тех людей, которые действительно с благодарностью могли бы принять мою помощь и сделать с ней что-то хорошее для себя. Возможно, подобный выбор - помогать или не помогать - нужно делать каждый раз по-новому, даже с одним и тем же человеком - заново смотреть на него и видеть его таким, каким он сейчас есть и уже тогда решать - стоит вносить сюда свою помощь или нет.
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Клёпа


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье

СообщениеДобавлено: 17.01.2008 12:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха пишет:

И еще - я не хочу банальным образом зачерстветь и закрыться от тех людей, которые действительно с благодарностью могли бы принять мою помощь и сделать с ней что-то хорошее для себя. Возможно, подобный выбор - помогать или не помогать - нужно делать каждый раз по-новому, даже с одним и тем же человеком - заново смотреть на него и видеть его таким, каким он сейчас есть и уже тогда решать - стоит вносить сюда свою помощь или нет.
Не ожидала, что Вы так быстро ответите и отредактировала свой пост добавив туда вот это предложение: (...может, на будущее, ждать, когда сам человек попросит и заранее пояснить границы физические и временные этой помощи)
А зачерстветь, конечно, не хочется. Сама боюсь этого. :))
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верналенья Циграникофф


Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: 17.01.2008 13:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха пишет:
Возможно, вы правы, я до сих пор воспринимаю брата как ребенка. Может, потому он себя как ребенок и ведет.
Может, поэтому как ребенок и ведет.
Читали повесть Абрамова «Безотцовщина»? Там к парнишке относились как малолетнему и несмышленому – особо с него не спрашивали, ответственность не возлагали, ничего серьезного не доверяли. Ну, и как он после этого мог себя вести – кроме как дурака валять? Потом появился человек, который отнесся к нему как ко взрослому – доверил серьезную работу, без всякого мелочного контроля, на равных. И парень выправился (хотя сначала удивился, конечно Улыбка ).
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100