|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Глупая
Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 23 Откуда: Москва
|
Добавлено: 05.12.2005 19:16 Заголовок сообщения: Помощь или самопомощь? |
|
|
На форуме есть множество примеров, где кто-то спрашивает совета, получает его, но не принимает, хоть и верит в правильность сказанного. Последнее время мне стало казаться, что объяснить человеку что-то нельзя: он может только сам понять. "Можно подвести осла к водопою, но нельзя заставить его напиться". Раньше я пребывала в другой крайности - мне казалось, что объяснить можно всё и всем, если только найти нужные слова.
А каково ваше мнение? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тики
Зарегистрирован: 07.10.2005 Сообщения: 1595 Откуда: Москва
|
Добавлено: 05.12.2005 19:32 Заголовок сообщения: Re: Помощь или самопомощь? |
|
|
Глупая пишет: | А каково ваше мнение? |
Первое. Я вообще считаю, что на этом форуме никому помочь не могу поэтому особо и не парюсь.
Второе. У меня вообще есть мысль, что мы все время от времени проходим тест на наличие в нас генов барона Мюнхаузена.
Тест очень простой.
Кто себя за волосы из болота вытащил - тот потомок, кто вытащил себя и лошадь - точно потомок!
Кто себя тащит - скорее всего вытащит, так что потомок!
А кто сидит и кричит "Вытащите меня!" - нормальный умный человек
К сожалению, из этого болота вытащить никто не может Ну там, разве что досочку подкинуть, чтоб было на что опереться... Без мускульных усилий утопающего утопающий, чавкая и чмякая, продолжает погружаться...
Потомкам барона Мюнхаузена - привет . _________________ Что делать, если ошибся? Заплати за ошибку. Если пожадничаешь, ситуация усугубится. (Вл. Спиваковский) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Элла
Зарегистрирован: 25.09.2005 Сообщения: 370 Откуда: Петрозаводск
|
Добавлено: 06.12.2005 00:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте, всем!
Я считаю, что человек действительно не может получить помощь, если сам не захочет этого. Другое дело, если человеку не стараться помогать, то у него могут не подняться руки для помощи себе.
У меня был пример, когда я долго объясняла одну простую (для меня) вещь девчонке. Однажды я нашла слова, близкие ей и она всё-таки меня поняла. Но в поведении так и не изменилась... Привычка, однако... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ИринЧа
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.12.2005 00:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Имеющий уши да услышит... Помогает в итоге все равно человек себе только сам. Просто когда человек очень хочет что-то сделать, он становится очень восприимчивым к чужим словам, опыту, советам. И берет из них то, что ему пригодится... Правда, он все равно все эти советы через мясорубку своего собственного жизненного опыта протаскивает...
У меня за время моего пребывания на форуме не раз возникала мысль от прочтения чьего-то поста, иногда даже и не связанного прямо с моими проблемами:"Есть! Попало!" - и эта мысль становится МОЕЙ, моим ЛИЧНЫМ опытом...
Тики, резюмирую - помочь МОЖНО _________________ Мы сами избираем свои радости и печали задолго до того, как испытываем их. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сандор
Зарегистрирован: 20.10.2005 Сообщения: 386 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.12.2005 00:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен с предыдущими ораторами. Человек видит лишь то, что готов увидеть; а осла действительно не напоить насильно.
Но позвольте заметить: далеко не каждый человек - осел!
И если человек видеть готов - то почему бы ему и не предложить лучшую точку обзора? Почему не поддержать в тяжелую минуту? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тики
Зарегистрирован: 07.10.2005 Сообщения: 1595 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.12.2005 00:43 Заголовок сообщения: |
|
|
ИринЧа пишет: | Тики, резюмирую - помочь МОЖНО |
Но рассчитывать на это НЕ НУЖНО
Это как стрелять сквозь жидкость с неизвестным коэффициентом преломления света А у человека - неизвестный коэффициент преломления опыта Что до дна дойдет - неизвестно. _________________ Что делать, если ошибся? Заплати за ошибку. Если пожадничаешь, ситуация усугубится. (Вл. Спиваковский) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Inna
Зарегистрирован: 08.05.2005 Сообщения: 555 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.12.2005 13:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Глупая, твоя тема называется: помощь или самопомощь? Я думаю и то, и другое нужно. Советы других людей, советы из книг - все это где-то в голове откладывается, копится, и в какой-то момент количество переходит в качество и начинаешь - действовать. Ведь мы не просто так берем в какой-то момент книгу или спрашиваем совета у других, возникает потребность в этом. Т.е. совет ложится на подготовленную почву, человек внутренне готов к восприятию. И потом в трудную минуту даже доброе слово помогает. Хотя пишу это все, а у самой мысли копошатся как раз таки противоположные: за нас ведь все равно никто ничего не сделает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Глупая
Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 23 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.12.2005 14:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Inna пишет: | И потом в трудную минуту даже доброе слово помогает. |
А мне кажется - не "даже" помогает, а помогает гораздо эффективнее советов. Потому что на эмоциональном уровне нет таких барьеров, что ли.
Вспоминаю себя - сколько раз мне твердили очевидные вещи, а я упрямо их отрицала! И только потом, когда САМ(А) дойдешь до этого, осеняет: как же я не понимала, что это правда? ОЧЕНЬ редко случалось "озарение" СРАЗУ после того, как кто-то что-то умное скажет. Накопление - это другое дело, но это уже как-то чересчур сложно анализировать: что там своё, что чужое.
Эмоциональная поддержка - другое дело. Может мгновенно изменить восприятие ситуации...
Или это только у меня так? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Inna
Зарегистрирован: 08.05.2005 Сообщения: 555 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.12.2005 15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Глупая пишет: | И только потом, когда САМ(А) дойдешь до этого, осеняет: как же я не понимала, что это правда? ? |
Вот именно - САМА. Пока на собственной шкуре не почувствуешь, не поймешь ничего.
Глупая пишет: | Накопление - это другое дело, но это уже как-то чересчур сложно анализировать: что там своё, что чужое.
| А зачем анализировать? Мне, например, все равно свое, чужое. То, что ты читаешь в книгах, того же Леви - оно чужое? Если мне его советы подходят, то я пытаюсь им следовать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 06.12.2005 17:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Знаете, на иврите лектор называется "марце". В дословном переводе получается несколько фривольно - "тот, кто вызывает у других желание". Ну, а если кроме шуток, то получается, что учитель - это тот, кто прежде всего способен заинтересовать, увлечь обсуждаемым вопросом. Думаю, что по-настоящему классные учителя умеют вызывать дух вопрошания в ком угодно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ИринЧа
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.12.2005 23:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Тики пишет: | Но рассчитывать на это НЕ НУЖНО
Это как стрелять сквозь жидкость с неизвестным коэффициентом преломления света А у человека - неизвестный коэффициент преломления опыта Что до дна дойдет - неизвестно. |
Я не рассчитываю... мне - хочется. Искренне. Помочь. Чем могу _________________ Мы сами избираем свои радости и печали задолго до того, как испытываем их. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тики
Зарегистрирован: 07.10.2005 Сообщения: 1595 Откуда: Москва
|
Добавлено: 07.12.2005 00:43 Заголовок сообщения: |
|
|
ИринЧа пишет: |
Я не рассчитываю... мне - хочется. Искренне. Помочь. Чем могу |
Ды к и мне хочется! Но к хотению добаляю хорошую долю философского пофигизма. Типа "постараемся сказать, что можем, а что выйдет - фиг его знает "
Вот вы знаете Фига? _________________ Что делать, если ошибся? Заплати за ошибку. Если пожадничаешь, ситуация усугубится. (Вл. Спиваковский) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воля
Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 2001
|
Добавлено: 07.12.2005 13:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Сандор пишет: |
Но позвольте заметить: далеко не каждый человек - осел!
И если человек видеть готов - то почему бы ему и не предложить лучшую точку обзора? Почему не поддержать в тяжелую минуту? |
Золотые слова!
Предлагаю аналогию: когда человек тонет буквально, а не фигурально, помочь ему нужно и часто можно, и помогают, и вытаскивают, иногда даже тех, кто отталкивает руку помощи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тики
Зарегистрирован: 07.10.2005 Сообщения: 1595 Откуда: Москва
|
Добавлено: 07.12.2005 13:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Воля-Неволя пишет: | Предлагаю аналогию: когда человек тонет буквально, а не фигурально, помочь ему нужно и часто можно, и помогают, и вытаскивают, иногда даже тех, кто отталкивает руку помощи. |
Не здесь. "Пистолет и доброе слово надежнее, чем просто доброе слово". То есть чтобы иметь возможность серьезно и с гарантией повлиять (особенно без желания человека) - нужно иметь в своем распоряжении гораздо больше, чем клавиатуру...
От форума отгородиться просто. Не читать, и все _________________ Что делать, если ошибся? Заплати за ошибку. Если пожадничаешь, ситуация усугубится. (Вл. Спиваковский) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 07.12.2005 14:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Воля-Неволя пишет: |
Золотые слова!
Предлагаю аналогию: когда человек тонет буквально, а не фигурально, помочь ему нужно и часто можно, и помогают, и вытаскивают, иногда даже тех, кто отталкивает руку помощи. | Точно. Как Ходжа Насреддин вытащил тонущего ростовщика Джафара из пруда: тот не хотел руку протягивать, пока ему кричали "Давай!", а Насреддин крикнул: "На, держи!" Правда, сам же потом его и утопил в этом же пруду - но это уже совсем другая история... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 07.12.2005 14:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Тики пишет: | "Пистолет и доброе слово надежнее, чем просто доброе слово". | Тики, если можно - кто это сказал, и в каком контексте? Заранее спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
aspbt
Зарегистрирован: 23.05.2005 Сообщения: 1066 Откуда: Москва
|
Добавлено: 07.12.2005 15:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Просто слово "помощь" может пониматься по-разному, и люди вкладывают разные ожидания в свои просьбы. Например жалоба "помогите, я хочу пить" может означать:
1) подскажите, где я могу достать воду, а то совсем уже не терпится
2) будьте людьми, подайте мне стакан воды, вам ведь не трудно,
3) обратите на меня внимание, пожалейте меня, я ведь такой несчастный
В случае 1) человек, услышав совет, пойдёт за водой.
В случае 2) человек будет терпеливо слушать всех, но ничего не делать, ожидая, пока ему принесут воду.
В случае 3) человек будет отказываться даже от принесённой воды, а окружающие будут уговаривать его, чтобы он выпил, объясняя, что от этого ему станет легче. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тики
Зарегистрирован: 07.10.2005 Сообщения: 1595 Откуда: Москва
|
Добавлено: 07.12.2005 16:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Инна пишет: | Тики пишет: | "Пистолет и доброе слово надежнее, чем просто доброе слово". | Тики, если можно - кто это сказал, и в каком контексте? Заранее спасибо. |
К сожалению, не помню... Но пользуюсь Возможно, кстати, что я немного переврала. Память девичья, поливариантная _________________ Что делать, если ошибся? Заплати за ошибку. Если пожадничаешь, ситуация усугубится. (Вл. Спиваковский) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сандор
Зарегистрирован: 20.10.2005 Сообщения: 386 Откуда: Москва
|
Добавлено: 07.12.2005 17:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Тики пишет: | Инна пишет: | Тики пишет: | "Пистолет и доброе слово надежнее, чем просто доброе слово". | Тики, если можно - кто это сказал, и в каком контексте? Заранее спасибо. |
К сожалению, не помню... Но пользуюсь Возможно, кстати, что я немного переврала. Память девичья, поливариантная |
"You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone."
Мне чего-то тоже стало интересно, кто ж это выдал. Вы будете смеяться, но это Аль Капоне. Контекста не нашел, но его нетрудно вообразить.
Последний раз редактировалось: Сандор (07.12.2005 17:26), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 07.12.2005 17:25 Заголовок сообщения: |
|
|
aspbt пишет: | Просто слово "помощь" может пониматься по-разному, и люди вкладывают разные ожидания в свои просьбы. Например жалоба "помогите, я хочу пить" может означать:
1) подскажите, где я могу достать воду, а то совсем уже не терпится
2) будьте людьми, подайте мне стакан воды, вам ведь не трудно,
3) обратите на меня внимание, пожалейте меня, я ведь такой несчастный
В случае 1) человек, услышав совет, пойдёт за водой.
В случае 2) человек будет терпеливо слушать всех, но ничего не делать, ожидая, пока ему принесут воду.
В случае 3) человек будет отказываться даже от принесённой воды, а окружающие будут уговаривать его, чтобы он выпил, объясняя, что от этого ему станет легче. |
Здорово! Видимо, хороший учитель тем и отличается, что быстро умеет определять, кому что на каком этапе надо... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 07.12.2005 17:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Тики пишет: | К сожалению, не помню... Но пользуюсь Возможно, кстати, что я немного переврала. Память девичья, поливариантная | Простите, Тики. Просто у меня как раз и возникли подозрения, которые оправдал Сандор... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тики
Зарегистрирован: 07.10.2005 Сообщения: 1595 Откуда: Москва
|
Добавлено: 07.12.2005 18:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Инна пишет: | Простите, Тики. Просто у меня как раз и возникли подозрения, которые оправдал Сандор... |
Дык ради бога. Мне цитата нравится, а смысл в нее я каждый раз новый вкладываю. Ну и объясняю Я, как любая женщина, могу связать что угодно с чем угодно. Пусть Капоныч спит спокойно... _________________ Что делать, если ошибся? Заплати за ошибку. Если пожадничаешь, ситуация усугубится. (Вл. Спиваковский) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 07.12.2005 19:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Тики, простите еще раз, но я не в силах удержаться. А вот у евреев есть такой обычай - на Пурим напиваться так, чтобы не отличить праведника Мордехая от злодея Амана... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Глупая
Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 23 Откуда: Москва
|
Добавлено: 07.12.2005 19:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Какой, должно быть, милый праздник Извините
Ну я так и думала, начиная эту тему, что большинство скажет: и то, и другое, и сам, и окружающие. Наверно, так оно и есть - только у каждого в своей пропорции. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Soledad
Зарегистрирован: 19.10.2005 Сообщения: 588
|
Добавлено: 07.12.2005 20:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Инна пишет: | Тики, простите еще раз, но я не в силах удержаться. А вот у евреев есть такой обычай - на Пурим напиваться так, чтобы не отличить праведника Мордехая от злодея Амана... |
Наверное, это для того, чтобы и Мордехай и Аман предстали перед народом чистыми листами и получили шанс стать кем-то другим, например, поменяться ролями (иногда даже праведнику хочется побыть в шкуре злодея) _________________ Мы не начинаем не потому, что трудно -трудно потому, что мы не начинаем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|