 |
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 17.01.2008 13:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья Циграникофф пишет: | Ольха пишет: | Возможно, вы правы, я до сих пор воспринимаю брата как ребенка. Может, потому он себя как ребенок и ведет. | Может, поэтому как ребенок и ведет.
Читали повесть Абрамова «Безотцовщина»? Там к парнишке относились как малолетнему и несмышленому – особо с него не спрашивали, ответственность не возлагали, ничего серьезного не доверяли. Ну, и как он после этого мог себя вести – кроме как дурака валять? Потом появился человек, который отнесся к нему как ко взрослому – доверил серьезную работу, без всякого мелочного контроля, на равных. И парень выправился (хотя сначала удивился, конечно ). | Не читала. Опыт жизни взрослого у парня был на Украине - он был президентом молодежного еврейского клуба, работал на продажах в фирме по продаже стоматологического оборудования - и это в 16-17 лет! Крутился, зарабатывал, квартиру снял. Из представительства еврейской молодежи на Украине его зазвали "на историческую родину", расписав радужные перспективы и богатства! Поверил, записался на программу обучения в Израиле - приехал... Ни богатства, ни фанфар - вот твоя школа-интернат, садись давай учись. Он-то уже почувствовал себя взрослым и самостоятельным -а тут снова - обучение, язык, тесты, пересдачи. Не выдержал и сбежал к друзьям на поиски приключений - и с тех пор, как начал идти вниз по этой скользкой дорожке - я от него только и слышала - весь ваш Израиль дерьмо, все люди тут дерьмо, вообще вся жизнь - дерьмо.... Я еще тогда ему говорила - не нравится здесь, видишь, что все не так, как ожидал - возвращайся назад. Я тогда была студенткой, жила в общаге - это тоже не давало ему особого повода на меня надеяться, он видел, что особо денег ему отстегнуть или приютить не могу. И все равно не уехал. Пытался завести знакомства с какими-то "крутыми бизнесменами", которые в конце концов его же и оставляли без копейки.
А в местах работы - охране, работе на кухне в ресторане - держался всегда не более пары недель. Скучно ему и зарплата маленькая. А кто его сейчас возьмет и поставит на ответственный пост на престижной работе, если для этого сперва надо заняться своим здоровьем и самодисциплиной и как-то где-то жить и что-то из себя представлять? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 17.01.2008 13:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Клёпа пишет: | Я верю в то, что, действительно, жизнь нам преподносит уроки и пока мы не пройдём этот урок, он будет повторяться. | Вот и я вижу, что это, видимо, так - и пытаюсь себя втиснуть в рамки "жизни как прохождение уроков", но когда жизнь постоянно долбит и долбит линейкой по голове за плохо выученный урок - хочется взбунтоваться. Хватит! Довольно! Хочу на переменку! Пусть эти уроки нужны для того, чтобы что-то в жизни понять и стать лучше, добрее, сильнее, просветленнее - но почему эта система "повторения" должна быть такой неумолимой? Или это просто я ее такой воспринимаю и такой она для меня становится?
"Законы Мерфи" скажем, читаю -и они для меня не работают, какое-то глупое обобщение всех неприятностей, которые только и ждут, чтобы с тобой случиться. Это не про меня.
Но эти "уроки" - это как-будто бы кто-то или что-то свыше нащупывает твое самое уязвимое больное место- и тыкает, тыкает в него раз за разом, пока либо не сдохнешь - либо не привыкнешь. Зачем? Кому это все нужно? Если это нужно для того, чтобы привести меня к какому-то высшему уровню осознания и просветления - так может нафиг его, просветление-то? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Клёпа

Зарегистрирован: 21.09.2007 Сообщения: 1246 Откуда: г. Дмитров. Подмосковье
|
Добавлено: 17.01.2008 15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: |
Но эти "уроки" - это как-будто бы кто-то или что-то свыше нащупывает твое самое уязвимое больное место- и тыкает, тыкает в него раз за разом, пока либо не сдохнешь - либо не привыкнешь. Зачем? Кому это все нужно? Если это нужно для того, чтобы привести меня к какому-то высшему уровню осознания и просветления - так может нафиг его, просветление-то? | Так я понимаю, что дело не будущем возможном просветлении :), а в наличии уязвимых мест у человека. Пока они есть, хочешь учиться, не хочешь учиться, никто не спрашивает -- тыкаю себе и тыкают...
Другое дело, вот эти вот самые места у всех очень разные, и по болезненности тоже.
Одно, если, например, у меня присутствует возведённая в степень стеснительность за действия других людей, особенно близких. Вот мне жизнь и подкидывает невписывающиеся в общепринятые рамки поведение моего ребёнка или спутника. Но, их поведение не совсем уж настолько и необычно, просто оригинальные люди, и потому часто для других притягательные. А то, что многие их не понимаю, так это наверно ерунда. Или моя знакомая терпеть не может ложь, так её ребёнок врёт постоянно всем, придумывает какие-то истории...
На самом деле, ведь это всё мелочи по сравнению с уроками других.
Перед глазами пример близкой подруги. Она просто супер-мама. Живёт интересами детей. Всегда в курсе их дел с младенчества. Детские праздники, походы и т.д. т.п. Дома друзья детей. Дети выросли благополучные. Поступили в институты. С сыном вообще идеальное взаимопонимание. Самый близкий ей человек был. Пока два года назад тяжёлая болезнь не унесла его в лучший мир. Надо ли говорить, что полтора год она делала всё, чтобы это не произошло. А такое за что? Из-за того, что она жила интересами детей?
Или прав был Будда, когда говорил, что существание есть с страдание, ибо в нём заключены старость, смерть и тысяча страданий?
А причина их в жажде существования и наличие желаний?
Причём любых желаний. Желаете, чтоб отпрыск не врал? Так страдайте, если врёт. Желаете, чтобы дочь была как все: учёба, замужество, внуки? Стадайте, ибо выбрала она другой путь. Ей общественная жизнь интересней. Идеальные отношения с сыном, он помощь и поддержка, хотите всегда быть с ним рядом? А вот бывают болезни в мире и много их... И так далее, и так далее до бесконечности... _________________ Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
usser

Зарегистрирован: 23.10.2006 Сообщения: 614 Откуда: msk
|
Добавлено: 17.01.2008 16:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Клёпа пишет: | …Дело… в наличии уязвимых мест у человека. Пока они есть, хочешь учиться, не хочешь учиться, никто не спрашивает -- тыкают себе и тыкают… | С моей философией, предполагающей полное отсутствие причин у некоторых случайно распределяемых происшествий, получается так: наличие уязвимого места не гарантирует, что в него когда-нибудь «ткнут». Но тогда мы и сами не догадаемся в нём «почесать» и не узнаем, что оно, вообще, было.
Вариант жизненной стратегии — закрытость от всего — защищает и от любых тычков в любые места. Открытость, соответственно, повышает вероятности… |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 17.01.2008 17:44 Заголовок сообщения: |
|
|
usser пишет: | С моей философией, предполагающей полное отсутствие причин у некоторых случайно распределяемых происшествий, получается так: наличие уязвимого места не гарантирует, что в него когда-нибудь «ткнут». Но тогда мы и сами не догадаемся в нём «почесать» и не узнаем, что оно, вообще, было.
Вариант жизненной стратегии — закрытость от всего — защищает и от любых тычков в любые места. Открытость, соответственно, повышает вероятности… | А что значит "закрытость от всего"? В дождь по улицам не ходить, с незнакомцами на остановках не заговаривать, просто так никогда ничего не ляпать и так далее? Так это ж мучение, а не жизнь! Военный режим на случай черезвычайного положения!
А открытость "всему" - такое вообще бывает?...
С месяц назад выдалось присутствовать на уроке астрологии, который проводила пожилая опытная дама, астролог и психолог. Урок она начала с "лирического отступления" - видимо у нее там накипело или тоже кто-то в больное место как раз "ткнул". Она сказала - вот мы замечаем, что на протяжении жизни нам приходится справляться с одной и той же тяжелой для нас темой, которая, принимаю разные формы и ситуации, снова и снова приходит и "сбивает с ног". И мы думаем - вот, я учусь, открываю в себе новые силы и знания, повышаю свое осознание - и это поможет мне справиться с этим вопросом и я больше не буду падать, когда встречу такую ситуацию...
И знаете, что я вам скажу - после всего опыта и знаний, которые я обрела в жизни, после всех пониманий и озарений - до сих пор, когда я сталкиваюсь с этой ситуацией в очередной раз - я падаю. Да, я уже могу разглядеть ее заранее и подстелить чего-нибудь мягенького, чтобы упасть удачнее. Да, я научилась падать не так болезненно и вставать после этого гораздо быстрее - но эта проблема до сих пор является для меня чем-то, чего я не могу избежать.
Меня это очень шибануло... не факт, что то, что происходит в жизни с ней - обязано так же случиться и со мной, но сам факт того, что она признает, что целая жизнь работы над собой и над уроком - до сих пор не предотвратила падения на той же самой кочке, что и всегда... _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Al'

Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 17.01.2008 18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Возможно, больше всего мне мешает то, что я однажды была в ситуации, когда близкий мне человек находился в нелегком положении, тяжелом расстройстве, делал проблемы и портил жизнь и себе, и мне. И в конце концов мне это стало надоедать, я сказала - делай, что хочешь или не делай вовсе, нам нужен отдых друг от друга. Когда почувствуешь, что будешь готов взять жизнь в свои руки - может, мы снова будем вместе. Когда он начал говорить о том, что вот, я его бросаю, и все давно потеряло смысл и он решил покончить с собой - я не поверила. Я уже была настолько обессиленная и злая, что отмахивалась от всего, что он мне преподносил. Он много чего до этого говорил - и ничего не делал. А в этот раз - пошел и застрелился. | Ну, шантаж подобного рода не так уж редок на самом деле.
Думаю, он бы покончил жизнь самоубийством если не из-за того, что его "бросают" так из-за чего-нибудь/кого-нибудь другого. Единственное, что в таких случаях можно сделать - это отволочь к психологу/психиатру. А что дальше он сделает со своей жизнью - его выбор. _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
derev

Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 17.01.2008 18:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Клёпа пишет: | Я верю в то, что, действительно, жизнь нам преподносит уроки и пока мы не пройдём этот урок, он будет повторяться. | Вот и я вижу, что это, видимо, так - и пытаюсь себя втиснуть в рамки "жизни как прохождение уроков", но когда жизнь постоянно долбит и долбит линейкой по голове за плохо выученный урок - хочется взбунтоваться. Хватит! Довольно! Хочу на переменку! Пусть эти уроки нужны для того, чтобы что-то в жизни понять и стать лучше, добрее, сильнее, просветленнее - но почему эта система "повторения" должна быть такой неумолимой? Или это просто я ее такой воспринимаю и такой она для меня становится?
"Законы Мерфи" скажем, читаю -и они для меня не работают, какое-то глупое обобщение всех неприятностей, которые только и ждут, чтобы с тобой случиться. Это не про меня.
Но эти "уроки" - это как-будто бы кто-то или что-то свыше нащупывает твое самое уязвимое больное место- и тыкает, тыкает в него раз за разом, пока либо не сдохнешь - либо не привыкнешь. Зачем? Кому это все нужно? Если это нужно для того, чтобы привести меня к какому-то высшему уровню осознания и просветления - так может нафиг его, просветление-то? | А вы не пытались заранее предвидеть кочки, просчитывать на много ходов вперёд появление предстоящей кочки или бугорка? Искать пути обхода, объезда, обплыва ? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
usser

Зарегистрирован: 23.10.2006 Сообщения: 614 Откуда: msk
|
Добавлено: 17.01.2008 23:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | А что значит "закрытость от всего"? В дождь по улицам не ходить, с незнакомцами на остановках не заговаривать, просто так никогда ничего не ляпать и так далее? Так это ж мучение, а не жизнь! Военный режим на случай черезвычайного положения! | Ну, да, минусов в таком варианте для Вас ещё больше, чем в Вашем текущем, а третьего пока не видно…
Но закрытость — она больше не в том, чтобы чего-то не делать, а — чтобы чего-то не чувствовать. Никакой самоконтроль не поможет обычному человеку продолжать улыбаться, когда ему саданут по голове кирпичом. Но читая рассказ про котёнка, заживо брошенного в костёр, плакать будут не все.
И это, видимо, не сознательно выбранная защита, а пассивно усвоенная «эмоциональная ущербность» — не жалеть котят, людей, родную маму.
Усваивается, видимо, в раннем возрасте. Или… вдруг, ещё и хроническая усталость от сваливающихся отовсюду забот грозит взрослому таким же результатом. (Пугаю.)
В Вашей ситуации с братом я вижу для кого-то, похожего на меня, возможность эмоционально отключиться от происходящего: всё, что надо передать ему от родителей — передать, всё формальное, что больше некому выполнить — выполнить, но решить сверх того для него ни движеньица не делать и этого решения придерживаться. Но, видимо, для Вас это невозможно, ответственность (совесть?) не отключается кнопкой в сознании. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 17.01.2008 23:23 Заголовок сообщения: |
|
|
derev пишет: | А вы не пытались заранее предвидеть кочки, просчитывать на много ходов вперёд появление предстоящей кочки или бугорка? Искать пути обхода, объезда, обплыва ? | не пыталась и пытаться "предвидеть" не хочу...мне кажется, если я буду заранее задумываться о возможной грозящей тяжелой ситуации - я сама пусть даже неосознанно - ее в свою жизнь приглашаю. Поэтому стараюсь затолкать страхи и опасения куда-нибудь поглубже-подальше и смотреть в будущее с надеждой и оптимизмом. А искать пути и решения уже когда ситуация нагрянула и стоит передо мной.
usser: я все-таки думаю, что это когда-то выбранная защита, которая уже настолько крепко въелась в сознание, что кажется, человек с ней родился. Но я не думаю, что люди рождаются с "ампутацией чувств" - иногда встречаешь таких сухарей, что, кажется, даже самая жуткая катастрофа их не прошибет - а потом случается что-то, что их подкашивает и они вдруг плачут как дети и не понимают, почему - а это выливаются слезы и чувства, которые они держали внутри все эти годы.
Al': я тоже думаю, что такие вещи иначе как шантажем не назовешь, но так или иначе, от хорошей жизни человек такого не сделает. Тем более - когда это, по сути, хороший человек, просто ему стало так плохо и беспросветно в жизни, что, кажется, ничего святого больше не осталось... Вот я и не могу решить - когда человек, который, я знаю, хороший, просто заблудился - начинает делать такие вещи по отношению ко мне - эгоистичные, необдуманные, жестокие - отвечать тем же, порывать с ним - или все-таки прощать, зная, что он может с этим справиться и одуматься...ведь в принципе, он никогда не желал мне зла, наверное, ему просто было очень трудно наедине со своей слабостью и болью. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
derev

Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1995 Откуда: Эрец на Цафоне :)
|
Добавлено: 18.01.2008 00:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | derev пишет: | А вы не пытались заранее предвидеть кочки, просчитывать на много ходов вперёд появление предстоящей кочки или бугорка? Искать пути обхода, объезда, обплыва ? | не пыталась и пытаться "предвидеть" не хочу...мне кажется, если я буду заранее задумываться о возможной грозящей тяжелой ситуации - я сама пусть даже неосознанно - ее в свою жизнь приглашаю. Поэтому стараюсь затолкать страхи и опасения куда-нибудь поглубже-подальше и смотреть в будущее с надеждой и оптимизмом. А искать пути и решения уже когда ситуация нагрянула и стоит передо мной. | А я вытаскиваю страх наружу и на свету он становится маленький и не страшный. Иногда я даже могу его пожалеть. Страху ведь тоже бывает страшно. И когда я с ним пообщаюсь ему становится скучно и он покидает меня. А будущую ситуацию можно и не конструировать если ваш страх этого боится. найдите похожую ситуацию из прошлого и проанализируйте сделайте выводы. И не бойтесь мысль не материальна и обдумыванием нельзя изменить ситуацию . но продумав можно не допустить её.
Отпустите ваши страхи пусть они уйдут,они вам не нужны |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Al'

Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 18.01.2008 00:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, это делается не от хорошей жизни. Все пакости в мире делаются не от хорошей жизни. Просто вопрос, что каждый в рамках этой нехорошести себе позволяет.
Необдуманные и жестокие вещи чаще всего делаются, на мой взгляд, или от желания мести, или от зависти, или еще от чего-то... конечно, от слабости, но пакостей это не отменяет.
Причем со вполне хорошими людьми такое случается. Идет паралелльно. Человек хороший, а пакости иногда отвратные, садистские, злобные.
И выходит, что человек хорош, но жить с ним - мучительно, убийственно. Убивать себя от того, что кто-то слаб - не знаю... _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 1388 Откуда: дальнее зарубежье
|
Добавлено: 18.01.2008 01:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха, в трёх описанных Вами ситуациях (совершивший самоубийство друг; отношения с братом; отношения с родителями) мне видится то общее, то что на Вас можно положиться - они и "покладаются" гораздо больше, чем Вам бы хотелось. По этому поводу - пара разрозненных соображений:
-------
Не надо переоценивать своё влияние на события. А посему и слишком винить себя, когда что-то выходит нехорошо.
Никому не дано знать, как распорядился бы своей жизнью тот близкий человек, если бы Вы вели себя с ним иначе. И неизвестно, было ли бы Вам вообще по силам дать ему, то что он требовал, была ли бы Вам ноша по силам.
С братом, так как он живёт - может плохо кончиться. Независимо от вашей помощи или её отсутствия. Или из-за того, что Вы ему в какой-то момент не поможете. А может быть - как раз из-за того, что Вы ему поможете, когда не следовало. В любом случае у Вас будет повод винить себя. А IMHO, если куда ни кинь - везде клин, если как ни крути - будешь в виноватых, значит не очень и виноват.
-------
С родителями - ну вот понимают они, что реально для сына они ничего сделать не могут, и прячутся от этого понимания за Вашу спину. Вы в этих отношениях - "старшая". Ну а если Вы "старшая" - значит именно Вы и принимаете решение. За себя - уж во всяком случае, даже обосновывать это не обязательно (а как Вам вести себя с братом - это решение только за себя). А какое решение родители за себя примут - это уж их дело, они тоже пока ещё взрослые люди.
-------
Ольха, Вам может быть интересно прочитать Мiшелькину тему "Человек-Хозяин Своей Судьбы... А Я?", а может быть, и другие посты Мiшельки того времени. Сама Мiшелька в последнее время, к сожалению, из Буйного выходит редко, а сейчас вообще сидит в уголочке 13й палаты и плачет Кстати, и повод плакать - ситуация, чем-то похожая на одну из Ваших. Наша любимая BELA, обидевшись, решила уйти из форумной жизни, оставив обидчика с наедине с угрызениями совести и добрых людей.
Ещё была ооочень большая тема http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=2351 "никто никому ничего не должен!?", может быть Вы там для себя что-нибудь полезное вычитаете.
И в заключение хочу привести цитату из другой темы :
Ольха пишет: | Так же и с бедняком, который отдает последнюю рубашку другому бедняку. Если он искренне хочет помочь и радуется, что помог другому - его дар свят и светел. А если после этого он будет мерзнуть от холода и проклинать тот день, когда эту рубашку отдал - так лучше пусть пойдет и заберет ее обратно, и пока не разбогатеет и не купит себе еще сотню рубашек - никому ничего не дает. Потому что если мы делаем несчастными себя, пытаясь избавить от несчастья других - общая сумма несчастья в мире остается прежней, если не увеличивается. Это нужно почувствовать - когда твои дары другим опустошают твое сердце, а когда - наполняют его, и, как писала ВЦ - наступать себе на горло и давать через силу - верный путь к неврозу. |
P.S. Я несколько лет назад разбил машину, никто не пострадал. И долго ещё потом в подробностях вспоминал куда и как я крутил руль и жал на педали, и думал мысль, что "по правилам" надо было тормозить раньше и резче. А потом обязательно думал следующую мысль, что если бы я действовал по правилам, то, может быть, и не разбил бы. Но может быть, понесло бы нас по совсем другой траектории, и стукнуло бы со всего маху, а маху было за 100 км/ч. После чего благодарил Б-га за то, что случилось так как случилось, а не иначе.
P.P.S. О "рокоборцах" - в книге ВЛ "Вагон Удачи", которая была издана как отдельной книгой, так и в составе "Азбуки здравомыслия". И, полагаю, в рассылках тоже должно было быть об этом. _________________ words have meanings
numbers, too |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 18.01.2008 01:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Robin
Большое спасибо за развернутое сообщение и массу полезных ссылок! Я как раз искала тему Мишельки на форуме, а тут вы и ссылку выложили!
Да, я ощущаю, что даю людям повод полагаться на меня больше, чем следовало бы - будто пытаюсь искупить этим вину за те случаи, когда не смогла или не захотела сделать что-то, что могла бы, и помочь.
В последнее время стала понимать, что я не упаду в собственных глазах (и прежде всего - в них) если выберу кому-то в чем-то не помочь и даже "стряхнуть его" со своих плеч. Потому что прежде всего моя боязнь "запачкаться" виной или равнодушием - это боязнь того, что я не смогу с собой "такой" - грязной, равнодушной, виноватой - дальше жить. Я только недавно наткнулась на вероятные истоки этой своей "фобии", и пытаюсь подойти к ней как-то по-новому... Неудивительно, что как только начинаешь что-то подобное раскапывать - в твоей жизни появляются ситуации, прямо пересекающиеся с этой проблемой...
Сегодня с утра, вроде, уже не чувствовала себя такой убитой и подавленной, как позавчера, когда я ждала прибытия брата, и вчера, когда он уехал из моего дома. Позволила себе поверить в то, что у него не все потеряно, что он не зависит в своих решениях от меня и справится сам. А сегодня вечером он позвонил, сказал, что нашел комнату у друзей, они дали ему сотовый - он продиктовал свой номер. Сказал, что будет работу искать... Раньше, как правило, такого не было - уезжал - и снова исчезал, звонил только когда ЧП. А сейчас вот позвонил, чтобы сказать, что все нормально.
Меня это очень обрадовало и принесло облегчение. Может, все таки начинает что-то получаться и не зря я вообще начала эту тему. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Верналенья Циграникофф

Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 18.01.2008 08:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха – вы про парня писали, про опыт взрослой жизни на Украине – это Вы про брата писали? Если так, то, ИМХО, у него же прекрасные задатки и стремление к самостоятельности. Просто попал не в ту среду, очевидно, что в Израиле оказался как бы на ступеньку ниже, и это его удивило и сбило с ног. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 18.01.2008 09:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья Циграникофф пишет: | Ольха – вы про парня писали, про опыт взрослой жизни на Украине – это Вы про брата писали? Если так, то, ИМХО, у него же прекрасные задатки и стремление к самостоятельности. Просто попал не в ту среду, очевидно, что в Израиле оказался как бы на ступеньку ниже, и это его удивило и сбило с ног. | Да, я про него писала. Я, правда, знаю обо всем этом только с его слов. Я уехала из Украины, когда ему было 12-13 и не знаю, что именно было с ним потом. Но я сама удивлялась, как после того, что он сумел достичь на Украине, он позволил отчаянию и бессилию так быстро победить себя, и почему мысли про честный и удачный бизнес - так скоро сменились мыслями про афёры. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|