 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel
|
 Добавлено: 18.01.2008 08:33 Заголовок сообщения: |
 |
|
Достали мужика, вот и все.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810
|
| Добавлено: 18.01.2008 11:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Al' пишет: | | Достали мужика, вот и все. |
| Бэла пишет: | | А мне этот мужчина не показался благополучным... Я бы ни себе ни другу, не врагу такой жизни не пожелала бы. Дети- не уважают, ни с женой ни с любовницей искренних отношений нет... С матерью тоже. Какое тут уж благополучие? В такой ситуации недоуменный вопрос: а зачем я вообще? - вполне естественен |
Ни одна относительно нормальная психически женщина при наличии детей (и родителей – как правило, уже в возрасте) не будет пытаться покончить с собой, потому что ЕЙ СКУЧНО, ЕЕ НЕ ПОНИМАЮТ или ЕЕ ДОСТАЛИ!
Равно как и не «завербуется на Север», оставив детей второму родителю.
НИКОГДА!
Я БЕЗ СОЧУСТВИЯ отношусь к самоубийцам, имеющих малолетних детей и престарелых родителей, если причина для самоубийства – СКУКА, ПОТЕРЯ СМЫСЛА ЖИЗНИ, НЕПОНЯТОСТЬ и прочая ПОДРОСТКОВАЯ хрень.
Не забывайте, что В.Леви – психиатр. И что контингент, который он описывает – весьма СПЕЦИФИЧЕН.
Герой его примера – взрослый мужчина, ИМХО ПСИХИЧЕСКИ НЕЗДОРОВЫЙ взрослый мужчина. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
| Добавлено: 18.01.2008 12:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | | Ни одна относительно нормальная психически женщина… |
Ой, ну вот. Женщина — не человек.
А на самом деле, сказав «ни одна относительно нормальная…», Вы просто ничего не сказали…
Ну, нездоров мужчина (не соответствует эталону здорового), так что — туда ему и дорога, и всем похожим на него? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810
|
| Добавлено: 18.01.2008 12:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| usser пишет: | | Кролигр пишет: | | Ни одна относительно нормальная психически женщина… |
Ой, ну вот. Женщина — не человек.
А на самом деле, сказав «ни одна относительно нормальная…», Вы просто ничего не сказали…
Ну, нездоров мужчина (не соответствует эталону здорового), так что — туда ему и дорога, и всем похожим на него? |
Нездоровому - на больничку!
Нездоровому можно посочувствовать как нездоровому. А не как "НИКЕМ НЕПОНЯТОМУ и "ВСЕМИ ДОСТАТОМУ".
Тема звучит: "Зачем он это сделал?.. Чего ему не хватало в жизни?.."
Он был нездоров.
Возможно, он втихаря еще и общался с инопланетянами и Наполеоном.
Все. Чего тут обсуждать?
Последний раз редактировалось: Кролигр (18.01.2008 12:06), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 18.01.2008 12:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Кролигр, Кролигр...  | Цитата: | | Ни одна относительно нормальная психически женщина при наличии детей (и родителей – как правило, уже в возрасте) не будет пытаться покончить с собой, потому что ЕЙ СКУЧНО, ЕЕ НЕ ПОНИМАЮТ или ЕЕ ДОСТАЛИ! |
Так это просто потому, что смысл жизни у неё уже есть - вот именно эти дети и вот именно эти родители И то - не для всех женщин. И тем более - не для всех мужчин. И про нормальность - это разговоры не для этого форума, явно
| Цитата: | Равно как и не «завербуется на Север», оставив детей второму родителю.
НИКОГДА! |
Ой... Ну вот навскидку... Актриса есть такая - Ольга Аросева. Так вот - её мать оставила мужу двоих малолетних детей и уехала далеко за своей новой любовью. И не вернулась...
| Цитата: | | Я БЕЗ СОЧУСТВИЯ отношусь к самоубийцам, имеющих малолетних детей и престарелых родителей, если причина для самоубийства – СКУКА, ПОТЕРЯ СМЫСЛА ЖИЗНИ, НЕПОНЯТОСТЬ и прочая ПОДРОСТКОВАЯ хрень |
Да я тоже без сочувствия особого. Тем более - что они его и не ищут. Им надо не сочувствие, а именно что смысл жизни... И, не видя его, они поступают честно. Предельно честно. Смертельно честно...
Бэла хорошо сказала... Искренних отношений не было... Роли были - и сколько угодно, но всегда этого человека воспринимали именно как очередную роль. И не нашлось никого, кто разглядел бы его самого поверх этих ролей... А может, он сам прятался за этими ролями, пока наконец не потерял себя...
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810
|
| Добавлено: 18.01.2008 12:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | | Искренних отношений не было... Роли были - и сколько угодно, но всегда этого человека воспринимали именно как очередную роль. И не нашлось никого, кто разглядел бы его самого поверх этих ролей... А может, он сам прятался за этими ролями, пока наконец не потерял себя... |
И поэтому он решил оставить родителей без сына и детей без отца! Ай, молодца!
Не по-пацански маленько, Вы не находите, Игорь Ф? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
| Добавлено: 18.01.2008 12:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | | И поэтому он решил оставить родителей без сына и детей без отца! |
Это для них смертельно?
С собой он сделал СТРАШНОЕ — убил. С ними — что-то гораздо менее страшное: предоставил «материал для развития и личностного роста», вот даже как. Чтобы сами не были нездоровыми и не вызывающими сочувствия. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810
|
| Добавлено: 18.01.2008 12:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| usser пишет: | | Кролигр пишет: | | И поэтому он решил оставить родителей без сына и детей без отца! |
Это для них смертельно?
С собой он сделал СТРАШНОЕ — убил. С ними — что-то гораздо менее страшное: предоставил «материал для развития и личностного роста», вот даже как. Чтобы сами не были нездоровыми и не вызывающими сочувствия. |
Именно так и рассуждал В.Леви, когда отговаривал его от повторных попыток?! Иди, сказал ему, братан, с миром, хочешь - вешайся, хочешь - топись, ты никому ничего не должен, а твоим близким это будет материалом для личностного роста, что всегда есть благо! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810
|
| Добавлено: 18.01.2008 12:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| usser пишет: | | Кролигр пишет: | | И поэтому он решил оставить родителей без сына и детей без отца! |
Это для них смертельно?
|
Многие родители предпочли бы смерть, чем пережить своего ребенка! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1631
Откуда: ВДНХ
|
| Добавлено: 18.01.2008 12:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | | твоим близким это будет материалом для личностного роста, что всегда есть благо! |
Надеюсь, что никто здесь не принимает за истину то, что говорит психиатр своему клиенту. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.01.2008 12:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | | Иди, сказал ему, братан, с миром, хочешь - вешайся, хочешь - топись, ты никому ничего не должен, а твоим близким это будет материалом для личностного роста, что всегда есть благо! |
А почему бы нет?!..
Когда человек всем поголовно должен (как этот мужчина) - это страшно. Тем более, если это мужчина.
Получается, он выбрал путь к свободе. Не исключено, что единственно возможный в его личной ситуации (мы же не знаем всех подробностей).
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 18.01.2008 12:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | | Игорь Ф пишет: | | Искренних отношений не было... Роли были - и сколько угодно, но всегда этого человека воспринимали именно как очередную роль. И не нашлось никого, кто разглядел бы его самого поверх этих ролей... А может, он сам прятался за этими ролями, пока наконец не потерял себя... |
И поэтому он решил оставить родителей без сына и детей без отца! Ай, молодца!
Не по-пацански маленько, Вы не находите, Игорь Ф? |
Ну, не знаю... С определённой точки зрения - именно что по-пацански. Круто и решительно. Без соплей...
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 18.01.2008 12:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | | Именно так и рассуждал В.Леви, когда отговаривал его от повторных попыток?! |
Что-то не помню я, что бы ВЛ его отговаривал...
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810
|
| Добавлено: 18.01.2008 12:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Кролигр пишет: | | Иди, сказал ему, братан, с миром, хочешь - вешайся, хочешь - топись, ты никому ничего не должен, а твоим близким это будет материалом для личностного роста, что всегда есть благо! |
А почему бы нет?!..
Когда человек всем поголовно должен (как этот мужчина) - это страшно. Тем более, если это мужчина.
Получается, он выбрал путь к свободе. Не исключено, что единственно возможный в его личной ситуации (мы же не знаем всех подробностей). |
Нет, В.Леви как раз так этому больному и не говорил!
Это как-то я неудачно фразу написала. Эта фраза идет без отрыва от предыдущей. Я это писала с интонацией "Пива нет!". 
Наталия, я не буду с вами начинать спор, кто кому чего не должен. Я знаю вашу позицию.
Везде и во всем должна быть мера. Полагаю, что вы - мать своих детей и женщина, вышедшая из подросткового возраста,- для себя эту меру давно определили.
А вот "виртуальная молодежь" - "поколение 80-х", как они сами себя назвали в одной из тем, - еще, большей частью определяются. У многих сложные отношения с родителями, у многих нет детей. Давайте не будем на них "давить" с точек зрения обоих крайностей! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 18.01.2008 12:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Илoна пишет: | | Кролигр пишет: | | твоим близким это будет материалом для личностного роста, что всегда есть благо! |
Надеюсь, что никто здесь не принимает за истину то, что говорит психиатр своему клиенту. |
Тут вообще никто ничего не принимает за истину
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 18.01.2008 12:52 Заголовок сообщения: |
|
|
А какой знак всё-таки ВЛ дал?... Жить вне ролей, получается?
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810
|
| Добавлено: 18.01.2008 12:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | | Кролигр пишет: | | Именно так и рассуждал В.Леви, когда отговаривал его от повторных попыток?! |
Что-то не помню я, что бы ВЛ его отговаривал... |
Ой-ой-ой, ошибочка вышла, простите! Совсем забыла! Все было наоборот - врач В.Леви сам больному "веревку намылил"!
Извините меня, бестолковую! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 18.01.2008 12:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Не отговаривал он его - просто беседовал... Охотно извиняю
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.01.2008 13:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | | А какой знак всё-таки ВЛ дал?... Жить вне ролей, получается? |
Мне кажется да. И жить - вне ролей.
И просто - ЖИТЬ, а не сосуществовать, пытаясь угодить всем.
Как и сам поступок дал сигнал детям, что жить так, как их отец - не стоит. Получается, что не напрасно все это. Хоть и страшно...
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810
|
| Добавлено: 18.01.2008 13:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Люди разные.
Некоторые впечатлительные подростки "выходят из окна", потому что мама их не пустила на дискотеку.
Многие продолжают жить, потеряв детей, или мучаясь от нестерпимой боли при неизлечимой болезни. Может, лучше об этих людях поговорим? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 18.01.2008 13:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Может... Но лучше - в другой теме
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.01.2008 13:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | | Многие продолжают жить, потеряв детей, или мучаясь от нестерпимой боли при неизлечимой болезни. Может, лучше об этих людях поговорим? |
Давайте.
У этих людей есть то, ради чего можно жить - память об ушедших детях, стремление выжить.
Смысл темы, ИМХО, о том, что когда жить не для чего, то честнее уйти.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810
|
| Добавлено: 18.01.2008 13:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Ф пишет: | | Может... Но лучше - в другой теме |
Тогда я прощаюсь. Анализ поступков и мотивировки деятельности психически нездоровых людей меня мало интересует – я не врач-психиатр. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 18.01.2008 13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Удачной охоты!
_________________
Над пропастью во лжи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810
|
| Добавлено: 18.01.2008 13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Смысл темы, ИМХО, о том, что когда жить не для чего, то честнее уйти. |
| Игорь Ф пишет: | | У ВЛ в книжке "Травматология любви..." и ещё в ИБС №4 (стр. 192) есть история о 37-летнем мужчине, К. - красивом, представительном, по тогдашним советским понятиям довольно успешном, женат, двое детей, в прошлом спорстмен, масса увлечений, всё внешне очень благополучно - пытавшемся повеситься... |
Бывают ситуации, когда суицид - не худший вариант. Эта конкретная ситуация - не тот случай.
ИМХО, конечно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
