 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 18.01.2008 13:22 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Кролигр пишет: | Бывают ситуации, когда суицид - не худший вариант. Эта конкретная ситуация - не тот случай.
ИМХО, конечно. |
А это каждый решает для себя сам.
Вполне возможно, что именно в этом случае, суицид - это единственно возможный шанс для этого мужчины сделать хоть что-то для своих детей.
Как-то наткнулась на исповедь одного мужчины. Он был из семьи с очень авторитарной матерью, которая подмяла под себя всех - и мужа, и сына с дочерью. Неожиданно отец ушел из семьи - снял себе комнату на окраине, забрал только одежду и книги. А на вопрос сына, почему от так поступил, ответил что-то вроде: это единственное, что я могу сделать для тебя, чтобы ты мог вырасти мужчиной. Мальчику нельзя видеть, как унижают его отца.
А если некуда идти?
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
| Добавлено: 18.01.2008 13:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Смысл темы, ИМХО, о том, что когда жить не для чего, то честнее уйти. |
С такой честностью не согласятся знающие, что жить есть для кого, подразумевая себя. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: 18.01.2008 13:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| usser пишет: | | Наталия пишет: | | Смысл темы, ИМХО, о том, что когда жить не для чего, то честнее уйти. |
С такой честностью не согласятся знающие, что жить есть для кого, подразумевая себя. |
В общем, да. Можно жить и для себя, необязательно для кого-то.
Просто не все умеют, а выучиться трудно.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
| Добавлено: 18.01.2008 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ээээ… я как раз про окружающих: «ну, живи для МЕНЯ, раз для СЕБЯ не живётся!» |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: 18.01.2008 13:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| usser пишет: | | Ээээ… я как раз про окружающих: «ну, живи для МЕНЯ, раз для СЕБЯ не живётся!» |
Ну, это же классно... Что плохого-то - когда тебе говорят такие теплые фразы? Практически - ДАРЯТ ТЕБЕ СМЫСЛ ЖИЗНИ.
Хуже, когда говорят: «Не живи для меня, мне не надо этого». А для себя человек – не может.
Вот и ищет мыло.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810
|
| Добавлено: 18.01.2008 13:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | Как-то наткнулась на исповедь одного мужчины. Он был из семьи с очень авторитарной матерью, которая подмяла под себя всех - и мужа, и сына с дочерью. Неожиданно отец ушел из семьи - снял себе комнату на окраине, забрал только одежду и книги. А на вопрос сына, почему от так поступил, ответил что-то вроде: это единственное, что я могу сделать для тебя, чтобы ты мог вырасти мужчиной. Мальчику нельзя видеть, как унижают его отца.
А если некуда идти? |
Спорно. Папа (взрослый мужчина!) не справился с дискомфортной для себя ситуацией и оставил сына (ребенка!) "на острие атаки", да еще в таких ситуациях есть риск развертывания пропаганды "все мужики козлы".
Впрочем, каждый берет ношу по силам. Слабые иногда и дезертируют.
Но папа жив. Он может взять сына к себе, может просто с ним часто разговаривать и давать свою интерпретацию разных событий.
Возьмет его с собой на рыбалку, даст совет, как подойти к понравившейся девушке...
А вот взял бы и повесился, к примеру! Супер микроклимат в семье был бы! Для сына особенно. Ведь тогда может оказаться, что "мужики не только все козлы, а при этом еще и придурки-слабаки". Вот подсуропил бы сынульке! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.01.2008 13:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Верналенья Циграникофф пишет: | Хуже, когда говорят: «Не живи для меня, мне не надо этого». А для себя человек – не может.
Вот и ищет мыло. |
Или когда понимает, что живет не для тех.
А для себя не может/не умеет.
Кстати, 37 не случайно - кризис среднего возраста...
| Цитата: | | А вот взял бы и повесился, к примеру! Супер микроклимат в семье был бы! Для сына особенно. Ведь тогда может оказаться, что "мужики не только все козлы, а при этом еще и придурки-слабаки". Вот подсуропил бы сынульке! |
А вы отказываете мужчинам в этом праве? На основании чего?
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
| Добавлено: 18.01.2008 13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | | Вот подсуропил бы сынульке! |
А нет такого мотива — «пусть сын поймёт, что так, как папа, жить нельзя». Это мы постфактум оправдалку придумываем. О том, как именно жил папа, и что «довело», сыну известно мало.
Но в петлю хочется, когда чувствуешь, что детям своим не можешь дать ну ни-че-го, ни живой, ни мёртвый. Или даже не хочешь давать. Кто они, эти дети? Чужаки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810
|
| Добавлено: 18.01.2008 13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Цитата: | | А вот взял бы и повесился, к примеру! Супер микроклимат в семье был бы! Для сына особенно. Ведь тогда может оказаться, что "мужики не только все козлы, а при этом еще и придурки-слабаки". Вот подсуропил бы сынульке! |
А вы отказываете мужчинам в этом праве? На основании чего? |
Я не отказываю другим людям в праве распоряжаться своей жизнью, ни мужчинам, ни женщинам.
Как и не отказываю самой себе в праве иметь о действиях других людей свое мнение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 18.01.2008 14:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | | Наталия пишет: | Как-то наткнулась на исповедь одного мужчины. Он был из семьи с очень авторитарной матерью, которая подмяла под себя всех - и мужа, и сына с дочерью. Неожиданно отец ушел из семьи - снял себе комнату на окраине, забрал только одежду и книги. А на вопрос сына, почему от так поступил, ответил что-то вроде: это единственное, что я могу сделать для тебя, чтобы ты мог вырасти мужчиной. Мальчику нельзя видеть, как унижают его отца.
А если некуда идти? |
Спорно. Папа (взрослый мужчина!) не справился с дискомфортной для себя ситуацией и оставил сына (ребенка!) "на острие атаки", да еще в таких ситуациях есть риск развертывания пропаганды "все мужики козлы".
Впрочем, каждый берет ношу по силам. Слабые иногда и дезертируют.
Но папа жив. Он может взять сына к себе, может просто с ним часто разговаривать и давать свою интерпретацию разных событий.
Возьмет его с собой на рыбалку, даст совет, как подойти к понравившейся девушке...
А вот взял бы и повесился, к примеру! Супер микроклимат в семье был бы! Для сына особенно. Ведь тогда может оказаться, что "мужики не только все козлы, а при этом еще и придурки-слабаки". Вот подсуропил бы сынульке! |
Есть две крайности разрешения конфликта, уход от конфликта (убегание), наступление на конфликт (сближаемся и разрешаем как можем) , ну и куча промежуточных вариантов.
Если встречаются такие крайности, то мы видим как либо супруг/супруга бегает за супругой/супругом (разные крайности) , либо они крушат друг об друга чем попало (оба атакующие), либо расходятся по углам и сопят обиженно (уход от конфликта). Вместо того что бы просто поговорить, кстати!!! но общаться требуется обоим. И если мама авторитарна и атакующая, то это круто!!!
В описанной ситуации мужчина скорее всего чаще уходил от конфликтов, пока совсем не ушёл. Слабаком его называть нелепо, у него просто другой подход к разрешению конфликтов, в отличии вашего Кролигр.
А что там папа показал сыну, это под большим вопросом, да и сынок мог перенять стиль мамы и далее может быть только ещё красившее в семье. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Али
Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 18
Откуда: г.Воронеж, Россия.
|
| Добавлено: 18.01.2008 14:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бэла пишет: | | Я бы ни себе ни другу, не врагу такой жизни не пожелала бы. Дети- не уважают, ни с женой ни с любовницей искренних отношений нет... С матерью тоже. Какое тут уж благополучие? В такой ситуации недоуменный вопрос: а зачем я вообще? - вполне естественен |
Вот, именно.
Я себе в своих "опусах" для себя задавал тот же вопрос - "А зачем я вообще?".
А сейчас, кроме работы, я занимаюсь тем, к чему предрасположен и умею - лечу чужие тела и души руками и словом. Не имея специального образования. Причём результаты - есть, их много. И я очень рад. И теперь знаю, что "и за этим тоже". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810
|
| Добавлено: 18.01.2008 14:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михалыch пишет: |
В описанной ситуации мужчина скорее всего чаще уходил от конфликтов, пока совсем не ушёл. Слабаком его называть нелепо, у него просто другой подход к разрешению конфликтов, в отличии вашего Кролигр. . |
Термин "слабак" я употребила в качестве версии интерпретации событий мамой.
Да, можно уходить от конфликтов. Крайняя и радикальная степень ухода от конфликтов - смерть. Помер - и никто тебя не достает.
Как форма ухода от конфликтов - да, имеет место быть.
Как форма заботы о своем потомстве - очень спорно. ИМХО опять же.
Возможно это отголосок своеобразной подсознательной программы, заложенной в самке: ради детеныша - жить. И быть с ним рядом! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Али
Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 18
Откуда: г.Воронеж, Россия.
|
| Добавлено: 18.01.2008 14:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Внимательно читал всё, написаное за ночь. С вашего позволения, процитирую себя, не очень давнего. Ответом сразу всем. И от имени "героя" ситуации, и от имени себя, и от того, кто в 37 ушёл от жены, сына и дочери. Думаю, будет честно.
вот так:
"...Я даже курить уже не хочу - отвык за восемь лет. Выпить? А потом опять будет болеть желудок... Вот так и балансируем на грани между "хочу" и "не хочу". И иногда падаем. И снова вскарабкиваемся на эту грань. А иногда не можем встать. И уходим за ЧЕРТУ.
Сколько лет надо прожить, чтобы устать жить? Двести? Триста? Пятьсот? Десять тысяч? Стать равным миру... А сколько лет надо прожить, чтобы захотеть умереть? Иногда достаточно двух минут...
Все мы шизофреники. Живем двумя, тремя, пятью жизнями. Кто-то больше шизофреник, кто-то меньше. Hе шизофреники только дети. До года. До того, пока не пойдут на очередной виток спирали.
Все бегут от жизни. В кино. В книги. В водку. В травку. В ролевые игры. В секты. Hа иглу. В сети. Всем хочется УЙТИ. Hо чтобы иметь возможность ВЕРHУТЬСЯ. И только в те минуты, когда требуется принять РЕШЕHИЕ, человек может УЙТИ за ЧЕРТУ добровольно. Сам. С радостью. С болью. Hо никогда равнодушным."
и вот так:
"Уймись, грусть-тоска. Тоска... Тоска накатывает волнами, бьет изнутри в сердце. И сердце сжимается, прося пощады. А мы не щадим. Мы бьем снова и снова. И умираем в 23. В своей постели. Зачем? Кому нужна эта смерть?
А кому нужна такая жизнь?
Быть ходячей исполнялкой чужих желаний. Зарабатывателем денег. Винтиком в огромном разваливающемся механизме. Или камешком, который пытается этот механизм остановить и развалить? А зачем?
Выскочить из этого механизма. Уйти. А сможешь? А как же червячок? А как же те, для кого ты все это время старался? А ты старался для них? И ты им нужен? А ты ли им нужен? А тебе? Они тебе нужны?
Hет ответа. Только червячок тихо смотрит изнутри."
Декабрь 97-го и март 98-го, соответственно.
А сейчас... Сейчас мне есть, зачем жить. Я - вырвался. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810
|
| Добавлено: 18.01.2008 14:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Али: Простите меня, если как-то вас сейчас задену.
Если бы я прочитала эти строки без отрыва от контекста, и меня попросили бы угадать возраст автора, я бы предположила, что ему 15-17. Простите!
Это ЛИЧНО МОЕ мнение. Которое, ВОЗМОЖНО, НЕПРАВИЛЬНОЕ. И, безусловно, СУБЪЕКТИВНОЕ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 18.01.2008 14:38 Заголовок сообщения: |
|
|
А можно задать вопрос? Вам сейчас есть ЗАЧЕМ жить или Вам сейчас НЕСКУЧНО жить? Поясню: меня интересует, что первично в наших поисках этого ЗАЧЕМ.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марина П
Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 704
|
| Добавлено: 18.01.2008 15:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | | Как и не отказываю самой себе в праве иметь о действиях других людей свое мнение. |
А как можно судить другого человека? Вы же про него ничего не знате. Не знаете всех обстоятельств его жизни, действительных мотивов его поступка. А раз у вас нет достоверной информации, разве можно делать какие-то выводы? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810
|
| Добавлено: 18.01.2008 15:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Еж пишет: | | Кролигр пишет: | | Как и не отказываю самой себе в праве иметь о действиях других людей свое мнение. |
А как можно судить другого человека? Вы же про него ничего не знате. Не знаете всех обстоятельств его жизни, действительных мотивов его поступка. А раз у вас нет достоверной информации, разве можно делать какие-то выводы? |
Я составляю свое мнение о чем либо на основании имеющейся у меня информации. Если информация дополняется или меняется, и мнение мое меняется. Так - обо всем и обо всех. Но в каждый момент времени у меня есть некая входная информация и некая моя субъективная оценка этой информации. Разве в этом есть что-то странное? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Али
Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 18
Откуда: г.Воронеж, Россия.
|
| Добавлено: 18.01.2008 15:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | Али: Простите меня, если как-то вас сейчас задену.
Если бы я прочитала эти строки без отрыва от контекста, и меня попросили бы угадать возраст автора, я бы предположила, что ему 15-17. Простите!
Это ЛИЧНО МОЕ мнение. Которое, ВОЗМОЖНО, НЕПРАВИЛЬНОЕ. И, безусловно, СУБЪЕКТИВНОЕ. |
Я с удовольствием оставляю другим право на личное мнение.  А задеть меня можно только тогда, когда я захочу.
Фокус в том, что даты там стоят. Сейчас мне 38. 
А то, что человек какой-то видит мир ярко и иначе - ну что же. Иногда это можно посчитать и подростковым или юношеским максимализмом, да.
Для себя я снова выращиваю внутри своего ребёнка - яркого, открытого, радующего и узнающего. И мы дружим. 
Последний раз редактировалось: Али (18.01.2008 15:45), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Али
Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 18
Откуда: г.Воронеж, Россия.
|
| Добавлено: 18.01.2008 15:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | А можно задать вопрос? Вам сейчас есть ЗАЧЕМ жить или Вам сейчас НЕСКУЧНО жить? Поясню: меня интересует, что первично в наших поисках этого ЗАЧЕМ. |
Конечно можно. И вопросы задавать, и спорить.
Есть зачем.
И нескучно.
Я лечу людей. У меня есть результаты. Я живу, радуясь, что близким мне людям хорошо. Огромный круг общения, который меня радует. Интересные "игры" помимо работы и лечёбы. Там тоже и общение, и адреналин. Дети радуют. Кошка радует. И сам себя радую.
Ответил? )) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810
|
| Добавлено: 18.01.2008 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Али пишет: | Сейчас мне 38. А то, что человек какой-то видит мир ярко и иначе - ну что же. Иногда это можно посчитать и подростковым или юношеским максимализмом, да.
Для себя я снова выращиваю внутри своего ребёнка - яркого, открытого, радующего и узнающего. И мы дружим. |
Мужчина-ребенок - это прелестно!
Особенно, если он необычный, тонко чувствующий, и видит мир ярче, чем другие.
Удачи вам во всех ваших делах!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
| Добавлено: 18.01.2008 15:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | | я бы предположила, что ему 15-17 |
Потому что в таком положении долго не задерживаются, и «выжить» = «остепениться». Да?
Остепенившийся — смирившийся, по-прежнему знаюший, что да, жизнь устроена вот так, но не протестующий, равнодушный, забывший. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марина П
Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 704
|
| Добавлено: 18.01.2008 15:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | | Я составляю свое мнение о чем либо на основании имеющейся у меня информации. |
Но является ли имеющаяся у вас информация достаточной, для того чтобы составить свое мнение? Вы же этого не знаете. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 1286
|
| Добавлено: 18.01.2008 16:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Герой его примера – взрослый мужчина, ИМХО ПСИХИЧЕСКИ НЕЗДОРОВЫЙ взрослый мужчина. |
ВЛ пишет, что герой ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВ! | Цитата: | | в основе истории - конфликт ролей... |
Конфликт? А где драка?!
Есть неудовлетворенность отношениями. "Роли" не тешат более гордыню и как бы стирают твою сущность в пыль. | Цитата: | | История без ответа и без очевидного решения... И ещё ВЛ предлагал тому парню "вырваться"... Куда? |
Мне кажется этот поступок - просто глупость, результат внутренних и внешних заморочек: неумения говорить, слушать, понимать и принимать других и себя, управлять другим и меняться самому. ГЛУПОСТЬ, на которую каждый имеет право, и каждый реализует это право хоть раз на дню! К счастью большинство ограничивается мелочами: курешкой, пианством, обидами-ссорами-скандалами...
Куда "вырватся"? Выйти за границы стереотипов, шаблонов, моделей. Туда, где дух свободен, душа в радости, тело в умеренности. А где это - самому предстоит найти, и не то что ВЛ, сам БОГ не знает. | Цитата: | | И жить - вне ролей. |
Опыт показывает, что люди, которые утверждают, что не играют ролей, - играют, и еще как. Но их включенность в роль столь сильна, что им самим абсолютно не видна. Стоит заикнуться - и праведный гнев обеспечен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810
|
| Добавлено: 18.01.2008 16:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Еж пишет: | | Кролигр пишет: | | Я составляю свое мнение о чем либо на основании имеющейся у меня информации. |
Но является ли имеющаяся у вас информация достаточной, для того чтобы составить свое мнение? Вы же этого не знаете. |
Конечно!
Но я же не ЭВМ, которая бесстрастно считывает перфокарту! Я получаю информацию и автоматически даю ей какую-то оценку.
Которая может меняться, если меняется / дополняется информация, или что-то меняется "в процессоре". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Али
Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 18
Откуда: г.Воронеж, Россия.
|
| Добавлено: 18.01.2008 16:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | | Мужчина-ребенок - это прелестно! |
"Спасибо, я знаю! И что мы с этим будем делать???"
| Кролигр пишет: | | Удачи вам во всех ваших делах! |
Спасибо.
Удача - она такая, да. )
Кстати, если она повернулась спиной - значит, доверяет и позволяет спину прикрывать.
А ещё её можно нагнуть. )))))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
