 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Черника
Зарегистрирован: 13.05.2005
Сообщения: 35
|
 Добавлено: 07.12.2005 12:23 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Инна пишет: |
Черника, а как вы считаете - "уметь радоваться тому, что есть" и "не развиваться" - это одно и то же? |
Инна, нет, я так не считаю. Но направления развития здесь разные. Можно развиваться в заданных пределах - например, в тех рамках, которые накладывают жизненные обстоятельства - как у Наташи. Развиваться внутрь, вглубину, наслаивать разные уровни, искать альтернативы тому, что существует в "зарамочном" пространстве внутри этих рамок.
А можно вырваться за рамки и развиваться, захватывая новое. Я не стала бы давать оценки ни тому ни другому способу, и считаю, что нельзя их мерить по шкале хорошо-плохо. По шкале подходит-не подходит - каждый сам для себя может определить. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Сандор
Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 386
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.12.2005 13:07 Заголовок сообщения: |
|
|
 Це для меня не просто телесериал. Энто ж совершенно замечательная наша экранизация - Ливанов, Соломин, Рина Зеленая... а музыка... эх!
А извинился - просто было у меня такое ощущение, что вопрос Sunflower шел немного в другом контексте.
| Инна пишет: | Особенно когда... нет, если возьмусь перечислять, придется назвать просто все ее появления в фильме, от первого до последнего, честное слово!  |
Мне почему-то первым вспоминается ее совершенно неподражаемое "пошел вон, бандит!" (когда к ним доктор Ройлотт ворвался и начал кочерги крутить). Хотя, да, конечно, всего попросту не перечислить.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Странник_2005
Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 304
|
| Добавлено: 07.12.2005 14:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сандор пишет: |
А извинился - просто было у меня такое ощущение, что вопрос Sunflower шел немного в другом контексте.
|
Тогда извиняюсь я - что неправильно понял . А какой, собственно, контекст Вы имели в виду? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сандор
Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 386
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.12.2005 14:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Странник_2005 пишет: | | Тогда извиняюсь я - что неправильно понял . А какой, собственно, контекст Вы имели в виду? |
Так. Мы, кажется, сейчас начнем запутываться в том, кто что имел в виду.
Вы были правы в том, что свой ответ я счел относительным оффтопиком - вопрос Sunflower вполне продолжает ваше обсуждение, в то время как мой ответ, в общем-то, не предполагал серьезного и вдумчивого разбора черт лирической героини. По крайней мере, у меня такого желания не было. Вот и все... Ну да в общем ладно. Предлагаю недопонимание для ясности замять. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Странник_2005
Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 304
|
| Добавлено: 07.12.2005 14:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сандор пишет: | | Предлагаю недопонимание для ясности замять. |
ОК |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 07.12.2005 16:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Черника пишет: |
Инна, нет, я так не считаю. Но направления развития здесь разные. Можно развиваться в заданных пределах - например, в тех рамках, которые накладывают жизненные обстоятельства - как у Наташи. Развиваться внутрь, вглубину, наслаивать разные уровни, искать альтернативы тому, что существует в "зарамочном" пространстве внутри этих рамок.
А можно вырваться за рамки и развиваться, захватывая новое. Я не стала бы давать оценки ни тому ни другому способу, и считаю, что нельзя их мерить по шкале хорошо-плохо. По шкале подходит-не подходит - каждый сам для себя может определить. |
Да, конечно, Черника, не стоит давать оценки - я просто приглашаю вас вместе поразмышлять. Тема того, безусловно, заслуживает. Значит, героиня, выбирающая захватывать то, что существует в зарамочном пространстве, внутри рамок счастлива быть не может - потому что только обладание тем, чего внутри рамок нет, может сделать ее счастливой, так?
Последний раз редактировалось: Инна (07.12.2005 17:18), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 07.12.2005 17:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Тики, простите, пожалуйста, мой пост после вашего выглядит как пренебрежение вашим вопросом, но это получилось не нарочно - мы просто писали одновременно...
| Сандор пишет: | | Це для меня не просто телесериал. Энто ж совершенно замечательная наша экранизация - Ливанов, Соломин, Рина Зеленая... а музыка... эх! |
Аналогично. Я даже где-то слышала, что эта экранизация признана кем-то не помню кем лучшей из всех экранизаций приключений Холмса.
| Цитата: | | Мне почему-то первым вспоминается ее совершенно неподражаемое "пошел вон, бандит!" (когда к ним доктор Ройлотт ворвался и начал кочерги крутить). Хотя, да, конечно, всего попросту не перечислить. |
Конечно. Но не удержусь: два моих любимых эпизода - когда она объясняла Ватсону, как определила, что гость - отставной морской сержант (так звучало звание?), и еще - когда они с Майкрофтом (а имя-то я не переврала? Ничего не помню, кошмар какой!) управляли куклой Холмса |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Черника
Зарегистрирован: 13.05.2005
Сообщения: 35
|
| Добавлено: 07.12.2005 17:50 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Инна"] | Черника пишет: |
Значит, героиня, выбирающая захватывать то, что существует в зарамочном пространстве, внутри рамок счастлива быть не может - потому что только обладание тем, чего внутри рамок нет, может сделать ее счастливой, так? |
Инна, а вы бы как сами ответили на этот вопрос? Мне кажется, что постоянные поиски счастья - одна из главных причин несчастья... да и говоря про рамки я имела в виду скорее способность - как это в известной молитве анонимных алкоголиков - принять то, что нельзя изменить, мудро отличив это от того, что изменить можно. Мне кажется, проблема скарлет - в отсутствие этой грани.. она же пыталась поменять все и всех. А проблема Наташи - может быть, в чрезмерном принятии. Хотя, ей он не мешало... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тики
Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1595
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.12.2005 18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Инна пишет: | | Тики, простите, пожалуйста, мой пост после вашего выглядит как пренебрежение вашим вопросом, но это получилось не нарочно - мы просто писали одновременно... |
Первая мысль - где? Потом нашла. Инна, спешу поздравить - у Вас весьма бодрая и чуткая "психологическая этика" (то бишь привычка стелить соломку везде, где можно  ) С одной стороны, здорово, с другой - смешно (только не обижайтесь). Просто подумала - неужели и я так поступаю? Если да, то 
Ну ничего у меня не мелькнуло, когда я Ваш пост увидела, кроме "о, сразу после моего отправлен! Наверно, одвременно писали"
_________________
Что делать, если ошибся? Заплати за ошибку. Если пожадничаешь, ситуация усугубится. (Вл. Спиваковский) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 07.12.2005 18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ну вот и хорошо. А я на то, когда какой пост отправлен, обычно внимания не обращаю... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 07.12.2005 18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Черника, то есть с вашей точки зрения, Наташа все-таки занималась самообманом? И ее счастье - иллюзия, декорация для других и себя самой? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Странник_2005
Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 304
|
| Добавлено: 07.12.2005 19:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Черника пишет: |
Мне кажется, что постоянные поиски счастья - одна из главных причин несчастья |
Вот и я об этом.
А "принять то, что нельзя изменить, мудро отличив это от того, что изменить можно" - это ведь до "алкоголиков" кто-то сказал? Кстати, не знал, что они тоже используют эту формулу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aljex
Зарегистрирован: 20.08.2005
Сообщения: 75
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 08.12.2005 00:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Наташа с Ростова - хорошая девушка!
_________________
Самое большое несчастье моей жизни - гибель Анны Карениной! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Странник_2005
Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 304
|
| Добавлено: 08.12.2005 07:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Видимо, следует читать так:
| Цитата: | | Наташа с Ростова - хорошая девушка! Но самое большое несчастье моей жизни - гибель Анны Карениной! |
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Черника
Зарегистрирован: 13.05.2005
Сообщения: 35
|
| Добавлено: 08.12.2005 14:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Инна,
Да, с моей точки зрения все так. Но не потому что это действительно так, а потому что для меня лично счастье в другом заключается. Я не отрицаю совершенно, что глазами Наташи никаких иллюзий там не было и она действительно была счастлива именно в своей ситуации.
Один сплошной субъективизм ))
Странник_2005. Сказал разумеется кто-то "до" ) к сожалению, не помню кто. А используется действительно обществами АА особенно на западе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Странник_2005
Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 304
|
| Добавлено: 08.12.2005 16:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Черника пишет: | для меня лично счастье в другом заключается. Я не отрицаю совершенно, что глазами Наташи никаких иллюзий там не было и она действительно была счастлива именно в своей ситуации.
Один сплошной субъективизм )) |
Так ведь счастье - вообще понятие субъективное. Если вспомнить тост из "Кавказской пленницы", то для того, чтобы желания совпадали с возможностями (по-моему, одно из кратких определений счастья, имея в виду, что потребности могут быть не только материальными), обычно есть два пути: или увеличить свои возможности, или уменьшить свои же потребности |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 08.12.2005 16:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Черника, спасибо за терпение. Мой образ счастливой женщины тоже плохо мантируется с образом зачуханной домохозяйки, вяло тоскующей об утраченных возможностях. Но дело в том, что когда я слышу утверждение: | Цитата: | | "каждая женщина хочет заявить миру, причем не просто так, а имея на это все основания - "я красива, умна, сильна, решительна и поэтому мне позволено больше чем другим" |
причем это "больше" понимается как право | Цитата: | | "делать что хочешь, вертеть всеми и неприкрыто этому радоваться, |
мне сразу вспоминается другой литературный персонаж - полностью удовлетворенный кадавр из книги "Понедельник начинается в субботу". Помните, он, как только вылупился, загреб все, до чего смог дотянуться, а потом попытался свернуть пространство и время, потому что, если захватывать больше нечего - то и делать в этом мире ему больше нечего... [/quote] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Осень
Зарегистрирован: 03.10.2005
Сообщения: 166
|
| Добавлено: 09.12.2005 00:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Черника пишет: | | Странник_2005. Сказал разумеется кто-то "до" ... |
Молитва Оптиных Старцев |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Странник_2005
Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 304
|
| Добавлено: 09.12.2005 07:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Осень пишет: | | Черника пишет: | | Странник_2005. Сказал разумеется кто-то "до" ... |
Молитва Оптиных Старцев |
Спасибо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 09.12.2005 14:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Странник_2005 пишет: | | Осень пишет: | | Черника пишет: | | Странник_2005. Сказал разумеется кто-то "до" ... |
Молитва Оптиных Старцев |
Спасибо. |
Присоединяюсь. Вот и мой друг-историк сказал, что это молитва старцев Оптиной Пустыни. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юри
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 158
Откуда: Москва
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Анна
Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 891
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 22.04.2007 01:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Забавная ссылка. В конце статьи должна бы стоять подпись "графиня Вера Ростова" 
_________________
Я -- есть любовь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tora
Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 614
|
| Добавлено: 22.04.2007 09:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Только про Скарлетт (недавно читала в оригинале). В романе героиня гораздо ярче. Она такая какая она есть, и была такой от рождения. Война активизировала в ней силы. Сильная женщина, а главное - ей наплевать было абсолютно на то, что о ней кто-то там думает. Но Скарлетт не умела "видеть" людей. Она так и не поняла, что для неё было просто "детским хочу", а что могло сделать её счастливой. В конце она и осталась у "разбитого корыта", когда Ретт ей доступно объяснил, что даже он не мог бесконечно ломиться в закрытую дверь, что всё. Внутри всё кончилось у него. Old guard (не помню как переводится) Атланты от неё окончательно отвернулся. Она очень жалела об этом, она хотела именно с ними быть в трудную минуту. С ними она пережила многое. Мамушка уехала к другой сестре Скарлетт, в Тару, которая вышла замуж и ждала ребёнка. Деньги не давали счастья.
Вообще у меня такая мысль возникла, если полность от ОЗ избавиться не привидёт ли это к ситуации как у Скарлетт, которой было ВСЁ РАВНО. И ведь люди от неё отвернулись... Не приведёт ли отказ от ОЗ полный к эгоизму, душевной чёрствости?
_________________
Ну... Я это я. Ну это же я! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леля
Зарегистрирован: 20.09.2005
Сообщения: 290
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 22.04.2007 10:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Скорее всего, "древний дух" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tora
Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 614
|
| Добавлено: 22.04.2007 10:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, это вариант. Но тут ситуация другая, в романе так автор назвала "старожил" Атланты, представителей аристократии Юга.  Думаю, в этих 2х словах смысл не один заложен.
_________________
Ну... Я это я. Ну это же я! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
