Психологическая культура

[С а ш а]

К вопросу "что делать?"
Попробуйте ближайшие два выходные сделать так:
1. в субботу записать, если можно на диктофон, все что Вы ребенку говорите, нудите, кричите и тп.
2. а воскресенье полностью провести с ним весь день как он его живет: с ним встать, с ним 6 часов посмотреть телек, с ним не есть не вкусную еду, в голодном виде сходить на тренировку, как-то толи сделать уроки, толи учебники в сумку покидать, и чтобы вас воспитывали теми же интонациями как накануне (ребенка или мужа попросите). В общем, когда вам вечером велят отнести ведро радостно виляя хвостом, если вы от голода и усталости не заплачете...

Пишу вполне серьезно, Ваш сын же стоит того чтобы 2 дня прожить его жизнью? Только по-честному, без корректировок.

Смысла сейчас говорить как решать какие-то конкретные вопросы, причем вполне беспроблемно решаемые, нет. Т.к. Вы ребенка в упор не видите, не чувствуете. Попробуйте его понять не теоретически, а так сказать на своей шкурке.

Да, и еще. Если вдруг Вам чем-то не понравится то что пишут в ответ на Ваш запрос, обратите внимание на два момента: это для вашего же блага и Вы, в отличие от Вашего сына, можете это благо проигнорить. А он нет.

[Наталия]

[Anastasia]

Мисс Ч, это потому, как мне кажется, что пока Ваш сын просто не научен самодисциплине и самоконтролю. Вообще-то эти качества не появляются в один день, им требуется научаться также, как и математике, например. И, увы, их довольно легко потерять. Маленький пример из моей семьи: мой муж в один день решил следить за тем, чтобы наши мобильные были заряжаны, оплачены и при выходе из дома были бы взяты с собой. В итоге- когда он этого не делает с моим мобильным, он у меня всегда остается незаряженным, неоплаченным. Потому что у меня просто выпало это из зоны контроля- подсознательно я знаю, что это сделает он и могу позволить себе об этом забыть ( в крайнем случае, есть же кому напомнить). И мы теперь ругаемся по поводу моего "детского" поведения- забывчивости, необязательности, ленности
Что касается уборки- можно устраивать семейные собрания и составлять некий план совместных действий- когда гулять пойти, когда уборку затеять. И пусть он на равных участвует- в том числе и в выборе времени для общей уборки.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[С а ш а]

[Мисс Ч]

для С а ш а

ГеймБой - это такая игруха маленькая типа тетриса, только игры там как на компе.

Ежедневных семейных дел по быту немного. Как правило мы их не делим на твое-мое. То есть просто по ходу дела кто то накрывает на стол для совместного ужина, кто то убирает со стола, кто то моем посуду. В нашем доме так заведено, что посуда в раковине не стоит - она моется сразу после еды - и это правило для всех. Мы с мужем его соблюдаем, соотвественно и ребенка я тоже прошу, мыть за собой тарелку после обеда, потому что обедает он один. Если едим вместе - моет посуду кто то один. Обидно бывает - и взрываюсь я когда на просьбу мою потомочь мне убрать - получаю истерику. Я же выполняю все его просьбы. Никто не зудит, просто просьба сразу воспринимается негативно.

С уроками все в порядке - это полностью зона его отвественности и пока он великолепно справляется с этим. Конечно "ловит" иногда и двойки и тройки, но это его проблемма. Я особо не нервничаю потому что основные всетаки 4-5. Помогаю только когда просит. бывает такое что он непонял тему или не может разобраться - тут конечно подключаемся.

По повду мусора - полностью соглашусь. Надо попробовать перевести это в зону его отвественности - посмотрим что получится.

Здоровье приводим в порядк постоянно - то есть это пункт номер один. Просто воспитание и здоровье сильно перескаются как выясняется.

для Anastasia
В некоторых случаях самодесциплина очень даже работает. Например очень горжусь ем что он в состоянии спланировать день. Например по мимо школы он ходит в клуб "интелект" и на информатику, это все в школе, но через час-полтора после уроков (на это время он уходит домой). Он в состоянии сходить в магазин с приличным списком. н ездит по пол часа на автобусе на тренировку, ходит пешком до автобуса и обратно (минут 15-20) - вполне самостоятельный ребенок. все это замечательно - если он в "рабочем" состоянии. Как только он расслабляется, он растекается по кровати и собрать себя уже не может.
_________________
Все что нас не убивает - делает нас сильнее

[Кролигр]

«.. детские депрессии не заметны, пока не достигают психиатрического масштаба, когда уже, кроме депрессии, много всякого. Детское настроение обманчиво поверхностной переменчивостью. Родители и учителя озабочены только поведенческим соответствием. … А болящую душу в упор не видят. Практически никому до настоящего настроения ребенка, до его глубины дела нет. Одинок ребенок….
О детских депрессиях скажу еще вот что: незаметны они потому, что не снабжены средствами словесного выражения, только лишь бессловесными. А у взрослых на все случаи жизни заготовлены штампы оценочного псевдопонимания: плачет ребенок – ну плачет и плачет, а мой еще и назло плачет, чтобы внимание привлечь, чтобы разжалобить, своего добиться… Ничего делать не хочет, не ест, отказывается ото всего, в себе замыкается – капризы, упрямство, злостная лень….
А еще дети – великие мастера скрывать свою душевную боль не только от взрослых, но и от себя самих: переживают «открыто».. немногие, большинство же тут же начинает как-нибудь развлекаться, загонять боль подальше..»
В. Леви «Не только депрессия: охота за настроением», 2007

[Мисс Ч]

Я не могу говорить депрессия ли это. У него бывает разное настроение. И далеко не всегда он ревет. Но психологи, с которыми мы общались, говорят, что мальчик своеобразный, не более того.
_________________
Все что нас не убивает - делает нас сильнее

[Al']

МИсс Ч, нет сомнения, что сына Вы любите. Но при этом не видно, совсем не видно, чтобы с сыном общались на равных. А это важно (вспоминаю себя), и детьми очень ценится. Почему-то сложилось впечтление, что его обложили - любя при этом! - как волчoнка.
Ваш диалог насчет больного живота - это диалог начальника и подчиненного. Очень обидно это.
Может, он такой плаксивый, потому что ну родился таким и все. А может, есть реальная обида за то, что опять приказывают, и вот такая нервная реакция.
Вся сложность в том, что нужно себя изменить. Если разговаривать ласково, но при этом в душе чвуствуешь "делай, что я сказал/а", то это ребенком уловится моментально.
И я помню себя. Я была достаточно инертной. И ею, в общем-то, и осталась. Это мое качество жутко нервировало мою маму, она давила, результат - не хочется делать ничего вообще. Делала, но через силу и какой ценой?
Он у вас "уходит" в компьютер, а я "уходила" в книги. И так же могла читать, как наркоман, не выходя из дому и ничем не интересуясь. В моем случае, как я сейчас это вижу, это было элементарное убегание от действительности, которая мне не нравится.
Эта черта осталась и сейчас, только еще и комп добавился. Если мне плохо, если на меня давят - ухожу в комп и тоже могу сидеть сутками. Выход на улицу видится чем-то вроде выхода в открытый космос. Если не давят - все, тут же появляется желание жить.
То же самое было в детстве. Бабушка моя на меня не давила, хотя ее страшно тревожила моя интертность ... и многое другое. Рeзультат - я делала все, что от меня требовалось, но без внутреннего ощущения, что меня насилуют. Причем что нервничала она страшно из-за меня, я узнала намного позже.

Опять-таки, это мой личный пример, у Вас может быть совсем другой. Но ощущение, что на сына давят, что "мы знаем лучше" - есть. Попробуйте это изменить, изменить свое отношение... чем черт не шутит. Вектор Ваш - беспокойство за сына - никуда не денется. Просто он окрашен будет иначе.
Попробуйте изменить себя.

Может, вот рыдает чадо из-за посуды. Обнять его за плечи, сказать "ну, Колька/Сашк/Миша ... ну - помоги, a! Устала, руки-ноги отрываются, не могу. Помоги". Только реально просить помощи, а не делать вид. Так, как просят друга. Ведь он друг Вам... И Вы, думаю, не соврете, говоря, что устали и нужна помощь.
А то есть - и немало - граждан, которые с детьми таким как бы внешне уважительным тоном беседуют, а за него хочется рыльник начистить.
Он же хороший у Вас. Ну попросите его помочь с "этой гребаной посудой".
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Кролигр]

[С а ш а]

А в чем тогда смысл ограничения компа по 30 минут? Если есть такая же игрушка? Ничего не поняла.

И еще:
Какой у Вас класс? 2-3?
Ладно:
1. уроки
2. кружок интеллект
3. информатика
4. волейбол
5. футбол (иногда?)
6. дом. задания
7. в магазин с приличным списком
8. дорога на тренировки и пр. (минимум час?)
9. поручения по дому по команде мамы
10. Гейм - чего-то там
При этом ребенок как я поняла мало ест.
Он не может плакать просто от усталости? От неравномерной нагрузки?
От одиночества?

Добавим еще жесткого папу, который не может ребенку на ежедневное мясо на стол заработать, но повоспитывать горазд, и маму, которая срывается и кричит. Работу, которая "у нас в доме не делится", т.е. непонятно по каким законам распределяется.

Какой смысл должен Ваш сын видеть в этом образе жизни?

И еще насчет еды и посуды: может такое быть, что не ест, чтобы со стола не убирать?

[Y]

[Наталия]

[Мисс Ч]

Еще раз сейчас все перечитала. спасибо всем ОГРОМНОЕ за участие.
На некоторые вещи вы мне просто открыли глаза.
Сразу хочу немного попроавить - из дискусии сложилось немного неверное впечатление.
Во первых - на него далеко не всегда давят. Для примера обратила внимание в посление напрмер 4 дня никакого негатива не было вобще. и слез тоже не было. Это не перманентное явление. Но тем не мение оно меня беспокоит.

Папа у нас конечно жесткий - но не такой уж и тиран. Папа много занимаетя с ребенком.

Ребенок гуляет один -ему это позволено. У него есть 2 друга. Иногда они приходят в гости иногда он к ним ходит.

Есть вещи которые ребенок выбирает сам, напрмер если он захотел пойти куда то - это реализуется, потому что для меня радость, когда ребенок САМ захотел чего то.
С книжками же, таинственный остров это частность. Свою ошибку я уже поняла - не дорос он еще до этой книги. В библиотеку он ходт сам или со мной, но книги выбират самостоятельно.

По поводу количества занятий.
интелект - это факультатив после уроков.
Магазин по выходным и только по желанию, то есть если он не хочет может не идти.
Помощь маме - не постоянная и не по требованию а по прсьбе.
"Юр, убери со стола пожалуйста, а папа посуду вымоет"
Неужели убрать посуду - неимоверный труд и эксплуотация ребенка?

Вчера выяснилось что информатику ребенок просто сабботировал - тоесть не ходил с ноября месяца туда вобще.
Так как это факультатив - я не буду заставлять. Обидно только что врал. Хотя я немного его понимаю между уроками и информатикой перерыв в час - после того как пришел домой уже лень обратно в школу идти.

Может он конечно плакать и от одиночества и от усталости, но как правило это всплески психов когда ему в чем то отказывают.

По поводу живота - он болит после еды, даже если еда любимая. Как только начинаются физ нагрузки - жалобы на живот пропадают.
Не есть что бы не мыть посуду? Ну разве что в обед, когда один кушает. Потому что когда кушаем мы все посуду моет кто то из взрослых, его обычно просят помочь убрать-накрыть.

По поводу геймбоя и того что это аналаг компа и зачем он. В школе много у кого были и он ОЧЕНЬ хотел, причем даже особо не просил, но надо было видеть его глаза. Это был наш подарок - от которого ребенок светился от счастья. Игруха полезна очень напрмер в поезде (2 суток - для нас это частое явление). Н у и в школе у них целый клуб - они там меняются картриджами, обсуждают и пр...


и еще Кролигр, вы сравниваете мое состояние и его. Может быть чем то и похоже. Но у меня это единичная реакция вызваная проблеммами в отношениях, а у него вспышки гнева и слез регулярные с 2-х лет.
_________________
Все что нас не убивает - делает нас сильнее

[ПэЧэ]

Эх... вот читаю я все это и вспоминаю:
- Чтоб когда я пришла, посуда была вымыта
- Ты зачем суп из окна вылила?
- Почему в тетради листов не хватает?
- Уберись в комнате, ходить невозможно
А я психовала... я кричала. Ну не хотелось мне суп этот дурацкий есть. Да и бардак меня устраивал. А листы вырывала, потому что альбома не было под рукой, а рисовать хотелось.

Маме, конечно, было страшно. Ребенок учится на тройки и двойки (угрожали даже на второй год оставить), круглыми сутками что-то читает, на школьных фотках все в форме, а она - пожалуйста - опять в тренировочных. В школу не ходит (позвонила учительница, слава богу), просыпается в школу - и садится за компьютер... пропускает школу, играет до вечера. Вчера опять коробку конфет в одиночестве сожрала - а суп вылила в унитаз. И это с воспалением поджелудочной! Попросишь что-то сделать - орет как потерпевшая.

А потом маме надоело. Пофиг ей стало. И сказала мама: "Ну и ... с тобой!"

И что вы думаете? Стало еще хуже. Полгода я валялась на кровати, смотрела телик, жрала что под руку попадалось и читала, конечно. Потом и читать перестала. Только играла в комп.

Потом и в комп играть надоело. Скучно мне стало. Пошла в кружок, занялась учебой. На просьбы помыть посуду по-прежнему орала.

Мама до сих пор придерживается того мнения, что просить меня о чем-то - смертельный номер. Любой внешний раздражитель меня, как человека ВЯЛОГО и ИНЕРТНОГО, приводит в плохое настроение. Когда я приезжаю к маме, диалоги наши носят примерно такой характер:

- Помоешь посуду?
- Да ну ее...
- Ну пожааалуйста...
- Я устала! Я спать хочу! Можно мне хоть дома отдохнуть! (пауза). Я утром помою.

И утром действительно мою! Не потому, что ОНА хочет (Я имею права этого не делать), а потому что я решила и решила когда.

Кстати. Для меня выход из дома - тоже самая настоящая пытка. Лень собираться. Лень выползать из тепла. На этот случай у меня есть друзья, которые приходят и за шкирдон выкидывают на улицу) Вот и все
_________________
Жизнь нужно прожить так, чобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"

[Al']

похоже, имя нам легион...
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Мисс Ч]

Дааа видимо мы с разных планет, и сын мой от туда. Сейчас вспомиаю свое детство и детство сестры - что бы мы ослушались маму или папу или не выполнили то о чем нас просят??? такого никогда на было, и не потому что ругаться будут - а потому что мама РАССТРОИТСЯ, потому что мама и папа САМЫЕ близкие и дорогие и их обижать нельзя.
Видимо сказывается мое отношение к маме и я проецирую отношение ребенка к себе на мои отношения с мамой. "раз игнорирует, не жалеет и пр.. - значит не любит"...
_________________
Все что нас не убивает - делает нас сильнее

[Авдотья]

[Мисс Ч]

[Авдотья]

[Наталия]

[Мисс Ч]

Вероятно это закостеневшие взгляды...
Я воспринимаю за норму то, что для меня всегда было нормой

Попробуем поменять взляды и понизить планку....
_________________
Все что нас не убивает - делает нас сильнее

[Львица]

Мисс Ч, при чем тут взгляды, закостеневшие или нет? Вполне естественно, что Вы воспринимаете за норму то, что для Вас всегда было нормой. Но можно пойти чуть дальше. Ваш малыш - не Ваш клон, уменьшенный в энное количество раз, он - ДРУГОЙ человек, с другим набором качеств, с другим характером. И Вы лично строите свою семью сами, и у Вас с мужем отношения другие, не такие, как были у ваших родителей в Вашем детстве. Может, для него Ваши нормы не совсем комфортны???

[ПэЧэ]

Хм... мне вот почему-то кажется, что изменить его не получится. Если он с самого рождения впечатлительный и раздражительный, скорей всего, это его физиологическая особенность, которую Вы - вот просто так - придавить не сможете. Темперамент можно приглушить - на некоторое время - но не подавить его окончательно.

Поэтому Вам, видимо, придется, с таким вот - Вашим сыном жить и общаться, и искать к нему ключик, который родители дргих детей не ищут, потому что подходит стандартный.

Вам казалось, что это нормально, это естесственно - помогать родителям, из страха их огорчить. А Ваш сын знает, что Вам тяжело, горько, неприятно? Не со слов "ты в гроб меня сведешь", а именно с простой человеческой жалобы? Чувство сыновьего долга не сработает, другое поколение. Не они кому-то что-то должны, а все - им На этом языке бесполезно разговаривать... а вот на языке чувств - возможно
_________________
Жизнь нужно прожить так, чобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"

[ВсемПривет]

Мисс Ч : Я Вам обещала пример и вот привожу. (Это кусок из топика на другом форуме.) К вопросу о том, как стать союзником своему ребенку. У нас немного другая проблема - был гипертонус. И есть черты гиперактивности. Но это не суть важно. Важно, что наши дети отличаются от нас самих, причем достаточно сильно, чтобы порождать непонимание и неприятие. Может мой опыт ВАм чем-нибудь поможет.

[Мисс Ч]

Извиняюсь, что очень долго не писала - не было доступа к и-нету.
Перечитала внимательно.
Даже не знаю, что ответить. Видимо, есть люди, умеющие с детьми разговаривать, а есть неумеющие. Я второй тип. Я начинаю разговор с ребенком вроде на равных - а заканчиваю все равно нравоучением. Я не знаю, как до него донести необходимую информацию. Вчера у него начались каникулы - был дома один. Вечером выясняется весь день провел в постели, не одеваясь, с гейбоем в руках. НИЧЕГО не ЕЛ. Результат - болит живот и голова. На последней тренировке тренер сказал, что никакой отдачи на тренировках - он просто халявит. Ведь вид спорта он выбирал сам.
Стараюсь меньше требовать, не давить и пр... Скандалов стало меньше, но все больше ребенок стал превращаться в овощ - я не могу смотреть на эту интертность.
_________________
Все что нас не убивает - делает нас сильнее