 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| А.Т.Фоменко. Новая Хронология. |
| Не лишено смысла |
|
21% |
[ 5 ] |
| Более, чем спорно |
|
26% |
[ 6 ] |
| Что-то нравится, что-то нет |
|
17% |
[ 4 ] |
| Не читал(а) |
|
34% |
[ 8 ] |
|
| Всего проголосовало : 23 |
|
| Автор |
Сообщение |
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel
|
 Добавлено: 25.01.2008 13:59 Заголовок сообщения: |
 |
|
ИГ, не вдаваясь в подробности
А как вы можете определить, что торчит, а что не торчит, если незнакомы с базовыми вещами? И об истории знаете, похоже, исключительно по книгам Фоменко? Ни одна Ваша цитата и ни одно Ваше рассуждение об истории не имеют ничего общего с действительностью. Так это или нет - Вы проверять не желаете. Несмотря на владение техникой поиска в интернете.
Отвечать на вопросы - тоже.
Что же, вполне фоменковский стиль...
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 25.01.2008 14:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | 1. Современная хронологическая шкала ниже 14..15 веков в своей базе имеет хронологию Скалигера. Которая была ВЫЧИСЛЕНА на основе НУМЕРОЛОГИИ |
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ИГ
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 150
Откуда: отовсюду
|
| Добавлено: 25.01.2008 14:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Al' пишет: | | А как вы можете определить, что торчит, а что не торчит, если незнакомы с базовыми вещами? |
Вы опять печально нелогичны. Именно потому и могу, что неплохо знаком. Иначе, не с чем было бы сравнивать и ощущения противоречий бы не возникало.
| Al' пишет: | | И об истории знаете, похоже, исключительно по книгам Фоменко? |
 . Вы сильно ошибаетесь. Как раз Фоменко читал больше по диоганали, внимательно только главы, касающиеся его методов анализа (безусловно интересные). А уж его выводы - не осилил, смеялся
| Al' пишет: | Ни одна Ваша цитата и ни одно Ваше рассуждение об истории не имеют ничего общего с действительностью.
... вполне фоменковский стиль... |
Мдя-с. Так уж и все? А Вы их, простите, читали? Или как обычно: смело мы в бой пойдем, не разобравшись с кем и зачем? Кстати, именно за такой подход к дискуссии Вас приходилось неоднократно банить.
Есть мнение:"Не лучше ль на себя кума, оборотиться?" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810
|
| Добавлено: 25.01.2008 14:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Al' пишет: | | Цитата: | | 1. Современная хронологическая шкала ниже 14..15 веков в своей базе имеет хронологию Скалигера. Которая была ВЫЧИСЛЕНА на основе НУМЕРОЛОГИИ |
|
Это откуда? Можно ссылку? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ИГ
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 150
Откуда: отовсюду
|
| Добавлено: 25.01.2008 14:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Al' пишет: | | Цитата: | | 1. Современная хронологическая шкала ниже 14..15 веков в своей базе имеет хронологию Скалигера. Которая была ВЫЧИСЛЕНА на основе НУМЕРОЛОГИИ |
|
Ага. Очень весело. Вот специально для Вашего образования пару страниц книжки француского историка 16-го века Бодена "Метод легкого познания истории", ярого приверженца и современника Скалигера. Наслаждайтесь:
PS Самого Скалигера не могу привести. Не издают его чего-то на русском , есть только содержание на русском , но там тоже есть над чем посмеяться.
PPS. Да, что-то никто не упомянул археомагнитный метод датировки.
Последний раз редактировалось: ИГ (25.01.2008 14:48), всего редактировалось 7 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810
|
| Добавлено: 25.01.2008 14:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Al' пишет: | | Цитата: | | Фоменко исследовал только тексты. |
В том-то и дело, что невозможно исследовать тексты, не зная языков. А он даже переводы переврал. Впрочем, он перевирает и вполне современные публикации.
Пример обращения Фоменко с текстом:
А. Т. Ф. сообщает нам, что в эпоху папы Григория VII «в Риме появляется некий патриций по имени Иоанн Кресцентий — явное видоизменение евангельского имени Иоанн Креститель» [НХ 2: 252]. Конечно, по-латыни между Joannes Crescentius и Joannes Baptista «Иоанн Креститель» общего мало, но кто же мешал им в Риме читать евангелие по-русски?А. А. Зализняк
Кто такой автор цитаты - смотрите Википедию (ссылка слишком длинная), интересно. |
Здесь у Фоменко иная логика, и в отрыве от изложения его версии реконструкции событий каждый отдельно выдранное его заявление звучит особенно сомнительно. Фоменко не поддерживает версию о том, что Русь крестилась "позже всех". Он не берет за основу кажущееся первичным слово Baptista.
Кстати, православные теологи трактуют происхождение слова "крещение" именно от латинского возвышаться, увеличиваться, а не от слова крест, что, в целом не лишено логики, т.к. когда Христа крестили (возвышали?), речи о его распятии кресте не было.
Поэтому Фоменко предполагает версию с участием человека с прозвищем что-то типа "Возвышающий", некий процесс "возвышения" и "однокоренное" слово в православии.
А на других языках это явление было названо "с упором на процедурную часть": "баптизм" - "окунание" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810
|
| Добавлено: 25.01.2008 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| ВсемПривет пишет: | | Robin пишет: | Большая просьба к модератору - перенести тему в Буйное (там как раз место после переезда 13й освободилось  ) |
Так, ну вот. Поскольку меня тут только что назначили модератором, то давайте определимся: 1)кто еще хочет переноса темы в Буйное (то-то Дмитрий обрадуется , он похоже, как раз на меня эту тему хотел "свалить") , 2) почему ее надо туда перенести (мотивы или обоснования). |
С одной стороны многие участники обсуждения все время норовят перейти на личности, поэтому теме в "буйном" самое место. А если и Дмитрий соблазнится как-то поучаствовать, то это безусловно добавит еще перчику.
С другой стороны, в "буйном", где правила общения "облегчены", это может перейти в кровавую разборку.
На данном этапе активное участие в обсуждении принимают 4 человека, из которых 2 читали Фоменко, а 2 - не читали, не будут читать и твердо убеждены, что он "сумасшедший математик" (при этом даже его работы по специальности (статистика) не заслуживают ни малейшего внимания со стороны тех, кто поучился или недоучился по специальности "история").
Поэтому спор грозит стать бесконечным и бессмысленным.
А вот мнение других людей, которые хотели бы высказаться, было бы знать любопытно.
А что касается психологии, то тут я вижу благодатнейшую почву для обсуждения психологии спора. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 25.01.2008 14:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Кролигр, а при чем тут Русь?
когномен "baptista" происходит от греческого глагола "baptidzo" ("βαπτιζω"),
означающего "погружаться под воду". Крест тут ни при чем. Если помните, Исус совершил омовение в Иордане - иудейский обычай освящения.
Bαπτιστης" - "тот, кто погружает под воду".
Кресценций" - полагаю, на латыни это выглядит, как "Crescentius", от глагола "cresco", и если я верно понимаю, переводится этот глагол по-разному, но центральный смысл - "увеличивать/ся". В цифрах, силе, увеличиваться в смысле развиваться, расти... много значений. Но :возвышаться" вроде нет, это, как мне кажется, другое слово.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 25.01.2008 15:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| ИГ пишет: | | PS Самого Скалигера не могу привести. Не издают его чего-то , есть только содержание на русском , но там тоже есть над чем посмеяться. |
Joseph Justus Scaligertried to resolve the patchwork of historical eras by placing everything on a single system (Scaliger, 1583). Instead of introducing negative year counts, he sought an initial epoch in advance of any historical record. His numerological approach utilized three calendrical cycles: the 28-year solar cycle, the nineteen-year cycle of Golden Numbers, and the fifteen-year indiction cycle. The solar cycle is the period after which weekdays and calendar dates repeat in the Julian calendar. The cycle of Golden Numbers is the period after which moon phases repeat (approximately) on the same calendar dates. The indiction cycle was a Roman tax cycle. Scaliger could therefore characterize a year by the combination of numbers (S,G,I), where S runs from 1 through 28, G from 1 through 19, and I from 1 through 15. Scaliger noted that a given combination would recur after 7980 (= 28*19*15) years. He called this a Julian Period, because it was based on the Julian calendar year. For his initial epoch Scaliger chose the year in which S, G, and I were all equal to 1. He knew that the year 1 B.C. was characterized by the number 9 of the solar cycle, by the Golden Number 1, and by the number 3 of the indiction cycle, i.e., (9,1,3). He found that the combination (1,1,1) occurred in 4713 B.C. or, as astronomers now say, -4712. This serves as year 1 of Scaliger's Julian Period. It was later adopted as the initial epoch for the Julian day numbers.
...урезано.. И последнее предупреждение за http://levi.ru/levi_forum/faq.php#9 (избыточное цитирование) и http://levi.ru/levi_forum/faq.php#9.
Злобный admin
С сайта НАСА
http://sunearth.gsfc.nasa.gov/eclipse/SEhelp/calendars.html
и вот Вам еще ссылка
http://www.hermetic.ch/cal_stud/jdn.htm
И вот, возможно, Вас заинтересует. Оксфордкосе издание...
http://findarticles.com/p/articles/mi_qa3612/is_199604/ai_n8748845/pg_1
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Последний раз редактировалось: Al' (25.01.2008 15:29), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810
|
| Добавлено: 25.01.2008 15:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Al' пишет: | Кролигр, а при чем тут Русь?
когномен "baptista" происходит от греческого "baptidzo",
означающего "погружаться под воду". Крест тут ни при чем. Если помните, Исус совершил омовение в Иордане - иудейский обычай освящения. |
Фоменко связывает Кресцентий (возможное происхождение от латинского "увеличиваться, возвышать") и Креститель (как я уже писала, православные теологи считают, что слово крещение происходит от того же латинского "возвышать").
Это просто ответ на ваш вопрос, почему Фоменко связал Кресцентия с Крестителем, "не подозревая", что Креститель "по правильному" Баптиста:
| Al' пишет: | Пример обращения Фоменко с текстом:
А. Т. Ф. сообщает нам, что в эпоху папы Григория VII «в Риме появляется некий патриций по имени Иоанн Кресцентий — явное видоизменение евангельского имени Иоанн Креститель» [НХ 2: 252]. Конечно, по-латыни между Joannes Crescentius и Joannes Baptista «Иоанн Креститель» общего мало, но кто же мешал им в Риме читать евангелие по-русски?А. А. Зализняк |
Baptidzo и крест между собой не связаны.
Как и, по мнению православных теологов, не связаны между собой созвучные для русского уха "крест" и "крещение", что они и объясняют верующим в популярных статьях. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 25.01.2008 15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Не понимаю. Фоменко утверждает, что эти два имени удивительно похожи. Но они похожи на русском. На латыни это "Crescentius"/"Baptista". Те, кто переводил, перевели, конечно, как "Креститель".
Я понимаю, что фоменко "решил". Но какое это отношение имеет к обсуждаемому тексту?? | Цитата: | | а 2 - не читали, не будут читать и твердо убеждены, что он "сумасшедший математик" (при этом даже его работы по специальности (статистика) не заслуживают ни малейшего внимания со стороны тех, кто поучился или недоучился по специальности "история"). |
А кто второй, кроме меня?  Училась на специальности "археология"+"филология". Оставила учебу на последнем семестре по семейным обстоятельствам. Фоменку читала.
МНой были приведены статьи тех, кто доучился. И даже больше. По специальностям "лингвистика", "астрономия", "археология" , "физика" и многое другое. Вaс их мнение не устраивает?
Работы по статистике не считаю возможным обсуждать, потому что не математик. Себе оставляю текст и археологические данные.
Со статистикой предлагала это сделать тем, кто "технарь". Это вас тоже касается, ведь правда? Учили же Вы статистику?
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810
|
| Добавлено: 25.01.2008 15:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Al' пишет: | | Кресценций" - полагаю, на латыни это выглядит, как "Crescentius", от глагола "cresco", и если я верно понимаю, переводится этот глагол по-разному, но центральный смысл - "увеличивать/ся". В цифрах, силе, увеличиваться в смысле развиваться, расти... много значений. Но :возвышаться" вроде нет, это, как мне кажется, другое слово. |
Crescere глагол, вроде.
С крещендо понятно.
Где-то читала, что анлийское crest (гребень, верхушка) имеет это же происхождение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ирон
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 516
|
| Добавлено: 25.01.2008 15:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Товарищи!!! Я внимательно читаю эту занимательную дискуссию, и никак не могу найти ссылку на интервью с Фоменко, где он ПРИЗНАЕТСЯ в том, что его работы -РОЗЫГРЫШ! Новый жанр литературы! Параллельная история или что-то в этом роде! Целью у него благородная-привлечь интерес к нестыковкам в истории, и ему это блестяще удалось. Я сам после "Империи "купил еще 28 различных монографических работ по истории , и, так же могу строить свои гипотезы отностиельно тех или иных фактов (Это так стимулирует мозговую деятельность!)
До Фоменко история была набором каких-то догм, сейчас студенты штурмуют истфак с горящими глазами! За это я Фоменко и Носовского очень зауважал. Что касается его лингвистических "упражнений", но это же, безусловно, гениальная шутка, типа, миниатюр Задорнова... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ирон
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 516
|
| Добавлено: 25.01.2008 15:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| ВсемПривет пишет: | | Robin пишет: | | Большая просьба к модератору - перенести тему в Буйное (там как раз место после переезда 13й освободилось ) |
Так, ну вот. Поскольку меня тут только что назначили модератором, то давайте определимся: 1)кто еще хочет переноса темы в Буйное (то-то Дмитрий обрадуется , он похоже, как раз на меня эту тему хотел "свалить") , 2) почему ее надо туда перенести (мотивы или обоснования).
Меня тут Дмитрий утешил, что офф-топ , в принципе, в "не вписываюсь" не так страшен.
ИГ : мне кажется не корректно, что Al', несмотря на свою эмоциональность все-таки пытается отвечать на Ваши вопросы и других тоже. А вот Вы так и не попытались ответить, каким образом можно было фальсифицировать и "правильно" закопать столько вещей. Кстати, как раз хочется знать точку зрения логика и технаря. Ну примерно, как при расчетах с колоссом и бронзой. |
Дорая ВсемПривет! Я сам учавствовал в археологической экспедиции Рыбакова, известного славяниста, в 80 годах в Тверской области, и сам был свидетелем, того как возраст раскопок оценили в I-II век нашей эры , вместо предположительно VI-VII века и Рыбаков распорядился прекратить раскопки и все ЗАРЫТЬ назад!!! В его последней книге он сам кается по этому поводу и признается, что НАКОПИЛОСЬ МНОГО ФАКТОВ, КОТОРЫЕ НЕ ПОДДАЮТСЯ ОБЪЯСНЕНИЮ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810
|
| Добавлено: 25.01.2008 16:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| ирон пишет: | | Товарищи!!! Я внимательно читаю эту занимательную дискуссию, и никак не могу найти ссылку на интервью с Фоменко, где он ПРИЗНАЕТСЯ в том, что его работы -РОЗЫГРЫШ! Новый жанр литературы! Параллельная история или что-то в этом роде! Целью у него благородная-привлечь интерес к нестыковкам в истории, и ему это блестяще удалось. |
Именно: привлечь интерес к нестыковкам в истории! Ура, Ирон!
Я именно об этом и говорю:
| Кролигр пишет: | Фоменко обратил внимание на разные несостыковки - казалось бы, радоваться надо, такой простор для дальнейшей работы, для перепроверок, для выяснения истины!
А все уперлись в "Русь-Орду-Монголию" и ни шагу в сторону. Впрочем, тут Фоменко сам себе навредил ИМХО. |
И ИГ, похоже, тоже:
| ИГ пишет: | Понятно, что Фоменко зацепил математическими методами серьезные проблемы и нестыковки. И как минимум показал логически непротиворечивую (и, что важно, независимо проверяемую наджеными методами матстатистики) возможность закрыть некоторые зтих нестыковок. И тут ему честь и хвала.
Но вот дальше "Остапа понесло". Не надо было ему уходить от математики и астрономии. Его реконструкции (особенно всеобщие) и филологические "изыскания" даже не смешны, а жалки в основном. |
| ИГ пишет: | Вопросов много. Очень. Они возникают даже у неподготовленных любителей, ибо очевидных шил из мешка истории торчит во все стороны....
И о науке. Почти во всех более-менее старых науках имелись кризисы, когда старые представления приходилось отправлять на свалку и заменять новыми. Ничего ужасного в этом нет, это нормальный процесс развития. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВсемПривет
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1228
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 25.01.2008 16:39 Заголовок сообщения: |
|
|
ирон: | Цитата: | | Я сам учавствовал в археологической экспедиции Рыбакова, известного славяниста, в 80 годах в Тверской области, и сам был свидетелем, того как возраст раскопок оценили в I-II век нашей эры , вместо предположительно VI-VII века и Рыбаков распорядился прекратить раскопки и все ЗАРЫТЬ назад!!! |
Я про массовые имела ввиду. А потом, наспех зарытое при разрывании обратно выглядит не так, как нетронутое. Но не суть, в общем.
Другое дело, что если речь идет только о
| Цитата: | | Именно: привлечь интерес к нестыковкам в истории! |
вопросах и развитии анализа и методов, то я думаю даже Al' возражать не будет.
Но насколько я поняла, речь шла еще и его теории. А с выводами и построением теории как-то мне кажется совсем плохо (сужу только по теме, я - не читала).
Al' возмущается, как я понимаю, тем что нестыковки и неточности найти сравнительно легко, трудно создать теорию НЕПРОТИВОРЕЧИВУЮ. Ну нашел ты нестыковки (я тоже при выполнении своей курсовой их находила), ну а дальше что? Чем их объяснить, да так, чтобы с остальными известными фактами увязать? Что это? Артефакт нарушения методики? Неправильный метод, неадекватный материал? Действительно что-то новое? Чтобы это выяснить надо работать и работать. Иметь деньги, время, приобретать новые знания и т.д. Как Вы думаете почему Рыбаков распорядился их закопать? Чтобы обмануть кого-то или не имея времени, сил , еще-чего-то исследовать сей интересный факт?
Ведь тому, кто первый заикнулся и флаг в руки дают! (ну как мне с этим модерированием) .
_________________
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе.
(песня) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 25.01.2008 18:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Кролигр
crescere инфинитив от cresco
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 25.01.2008 18:20 Заголовок сообщения: |
|
|
ирон, не Б.А. Рыбаков? 
Зарыть обратно - ужасно. Нет в археологии "зарываний" обратно на том основании, что "не соответствует". Это дико и противоречит всем принципам научной работы.
Граждане, объясните мне внятно, каким образом Фоменко привлекает к нестыковкам в истории? Конкретно? Просто дайте пример.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843
|
| Добавлено: 25.01.2008 19:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Ирон!! Зачем он это все зарыл?
Прям скандал  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Воля
Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2001
|
| Добавлено: 26.01.2008 00:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| ИГ пишет: | | именно в эти времена по Европе пылали костры из книг, а за подозрение в хранении еретических книг и самому на костер было попасть раз плюнуть. |
В какие "эти" времена? | Цитата: | | Да и нравы в монастырях того времени были отнюдь не смиренные, а скорее напротив... |
А откуда вы знаете? Из поддельных летописей?
Если серьезно, то да, пылали костры, но далеко не повсеместно и не непрерывно, и монастыри, все-таки, БЫЛИ основными хранилищами книг, и там спокойно хранились примерно такие же книги, какие сжигались на площадях (не скажу "те же", поскольку тиражей не было до Гуттенберга). По поводу нравов несмиренных: да ведь и за нравы жгли! И тем не менее... Не говоря уж о том, что тогда, как и сейчас, люди были РАЗНЫЕ, и монахи были РАЗНЫЕ.
| ИГ пишет: | | Вообще слова "греки" в Библии нет. |
Греков нет, есть эллины (Несть иудей, ни эллин) (. Не скажу за Ветхий Завет, а в Новом есть также "Послание к коринфянам" и "Послание к римлянам".
| Игорь Ф пишет: | Воля приписала другому цитату из меня...
И со мной она тоже самое сделала.
ИГ. |
Ох, извините, приписала ИГу слова Игоря Ф, перепутала двух Игорей . Исправила.
| Цитата: | | Верю, что случайно, да и вообще никакого особого значения это не имеет, но - очень хорошо иллюстрирует возможные неточности при переписке... |
О возможных ошибках переписчиков и переводчиков говорится, наверно, во всех комментариях к старинным книгам и рукописям. Историки эти ошибки учитывают. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье
|
| Добавлено: 26.01.2008 01:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Воля пишет: | | ИГ пишет: | | Вообще слова "греки" в Библии нет. |
Греков нет, есть эллины (Несть иудей, ни эллин) |
А вообще разве в греческом языке есть слово "греки"? Они до сих пор так и говорят "Эллада", "эллин"
А вот "Деяния Апостолов", гл. 17 (очень мне этот пассаж в своё время запомнился):
16 В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов.
17 Итак он рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими Бога, и ежедневно на площади со встречающимися.
18 Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним; и одни говорили: "что хочет сказать этот суеслов?", а другие: "кажется, он проповедует о чужих божествах", потому что он благовествовал им Иисуса и воскресение.
19 И, взяв его, привели в ареопаг и говорили: можем ли мы знать, что это за новое учение, проповедуемое тобою?
20 Ибо что-то странное ты влагаешь в уши наши. Посему хотим знать, что это такое?
21 Афиняне же все и живущие у них иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить или слушать что-нибудь новое.
_________________
words have meanings
numbers, too |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ИГ
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 150
Откуда: отовсюду
|
| Добавлено: 26.01.2008 02:13 Заголовок сообщения: |
|
|
А, точно, Афины в разных вариантах 4 раза упоминаются. И эпикурейские философы один раз , (эллины, кстати, таки ни разу)
Негусто, но вопрос снимается, спасибо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье
|
| Добавлено: 26.01.2008 02:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| ИГ пишет: | (эллины, кстати, таки ни разу)
Негусто, но вопрос снимается, спасибо. |
А по другим сведениям, еллины упоминаются 32 раза. И еще 2 раза - Еллада. И ещё пару раз - еллинисты.
А в "Деяниях" столько греческой географии (кроме Афин - Коринф, Македония, Фессалоники etc. etc.) что я не понимаю, как можно было этого не заметить.
_________________
words have meanings
numbers, too |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Воля
Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2001
|
| Добавлено: 26.01.2008 02:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Я воспользовалась вашей ссылкой и задала в поиске слова: афиняне, римляне, македоняне, еллины. Означенные слова были найдены как в Новом, так и в Ветхом Завете. Из ВЗ рекомендую книгу Есфирь и книги Маккавейские. | Цитата: | Ветхий Завет
Первая книга Маккавейская
Глава 1.
1. После того как Александр, сын Филиппа, Македонянин, который вышел из земли Киттим, поразил Дария, царя Персидского и Мидийского, и воцарился вместо него прежде над Елладою,-2он произвел много войн и овладел многими укрепленными местами, и убивал царей земли. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Воля
Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2001
|
| Добавлено: 26.01.2008 02:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Синхронно искали, оказывается, втроем. На троих, так сказать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
