 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843
|
 Добавлено: 27.01.2008 14:00 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: | | а у девочки спрашивают: что ты сегодня чувствовала? |
Эта девочка, видимо, к психотерапевту приходила?  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1631
Откуда: ВДНХ
|
| Добавлено: 27.01.2008 18:22 Заголовок сообщения: Re: Раздельное обучение (нет, я не ошиблась разделом!) |
|
|
| usser пишет: | | Про себя, читая её книги, я заменяю «мужчина» на «человек эмоционально тупой», а «женщина» на «человек более чувствительный» — и тогда всё попадает в точку. |
Школы с раздельным обучением нужны позарез. И с совместным тоже. Есть парни с трепетнейшим отношением к девочке, которых прямо на глазах калечат встречи с отдельными дурындами. И девочки, которые беззащитны перед мальчишечьей грубостью. Обучать их обещению, тренировать? Бессмысленно, не нужно и жестоко. Просто освободить от насилия присутствием всяких типов другого пола, а уж в обыденной жизни, где можно встречи регулировать, как-нибудь взрослые защиту устроят. И потом встретятся они, не искалеченные, и создадут нормальную семью, свободную от такой дикой патологии, как "навыки общения с противоположным полом".
Ну а другим - другое. Была у меня одноклассница, которая мальчишками вертела как хотела - всегда, ничему такому не учась. Это было единственное, что она умела и хотела делать. Её от парней отделить - как в тюрьму посадить. Ну и пусть себе общается - с такими же ушлыми пацанами, а не с теми, которые перед ней трепещут и не знают, куда деться.
Зачем мучить объединением или разделением, если можно каждому дать своё?! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Львица
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 151
Откуда: Ростов-на-Дону
|
| Добавлено: 27.01.2008 18:31 Заголовок сообщения: Re: Раздельное обучение (нет, я не ошиблась разделом!) |
|
|
| Илoна пишет: | | Школы с раздельным обучением нужны позарез. И с совместным тоже.....Зачем мучить объединением или разделением, если можно каждому дать своё?! |
Вот только решать, где учиться ребенку, будут все равно родители. А если родители той самой разбитной девченки решат, что ей лучше в "женской" гимназии, без мальчиков??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1631
Откуда: ВДНХ
|
| Добавлено: 27.01.2008 18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Adda пишет: | | Цитата: | | огда мальчик пришёл из школы, его спрашивают: что ты сегодня делал? — а у девочки спрашивают: что ты сегодня чувствовала? |
Меня спрашивали что я делала, почему-то... |
Меня спрашивали:
- Ну как сегодня? Что новенькое проходили?
- Кто кого отлупил, ты Зылева или он тебя?
- Ты опять забыла поменять воротничок? Надо лучше следить за своим внешним видом.
- Всё хорошо?
Подругу спрашивали:
- Вызывали? Что получила?
- Учителя не придираются?
- Устала?
- Как ты себя чувствуешь? У тебя опять болезненный вид.
У приятеля:
- Что в карманах?
- Уроки будешь делать сейчас или позже?
- Почему сам сразу дневник не подаёшь, как тебя учили?
И что же, из этого можно делать какие-либо выводы? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
TRTG
Зарегистрирован: 31.10.2005
Сообщения: 91
|
| Добавлено: 27.01.2008 21:35 Заголовок сообщения: Re: Раздельное обучение (нет, я не ошиблась разделом!) |
|
|
| Dames пишет: | | usser пишет: | | Почему в моём мире женщина отличается от мужчины просто тем же, чем один человек отличается от другого человека («все люди разные»)? |
Я давно подозревала, что Вы - инопланетянин! 
Что-то мне подсказывает, что сейчас появится Наталия с заявлением, что она - Ваша землячка. Ну, или Михалыч, на крайний случай. |
Здорово, земляки! 
По моему, точки зрения "мужчины и женщины разные" и "все люди разные, вне зависимости от пола" принципиально не отличаются, т.е. предмет спора в степени "среднестатистических" отличий. Но, по моему ,позиция "все люди разные", лучше подходит для жизни, т.к. позволяет (насколько возможно) непредвзятый подход, в отличие от другого варианта, который заведомо предполагает некие качества.
По теме: | Илoна пишет: | | Есть парни с трепетнейшим отношением к девочке, которых прямо на глазах калечат встречи с отдельными дурындами. И девочки, которые беззащитны перед мальчишечьей грубостью. Обучать их обещению, тренировать? Бессмысленно, не нужно и жестоко. Просто освободить от насилия присутствием всяких типов другого пола, а уж в обыденной жизни, где можно встречи регулировать, как-нибудь взрослые защиту устроят. И потом встретятся они, не искалеченные, и создадут нормальную семью, свободную от такой дикой патологии, как "навыки общения с противоположным полом". |
Вот как раз для таких совместное обучение и нужно! (говорю как претендент на роль "парня с трепетнейшим отношением" ) Иначе как научиться? Хорошо, если в родительской семье все прекрасно и есть с кого брать пример. А если нет? Просто освободить от присутствия другого пола - это теплица, и во взрослой жизни такой человек будет иметь проблемы в общении (особенно в тех случаях когда не с кого брать пример и образцы ролей).
Последний раз редактировалось: TRTG (27.01.2008 21:45), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хозяин
Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 572
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: 27.01.2008 21:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Восемь лет работал преподавателем в техническом ВУЗе. Мои наблюдения:
Самые дружные группы, из которых выходит более всего семейных пар, те в которых М и Ж в соотношении 2:1. Там девочки получают достаточно внимания, а мальчики не расслабляются, не матерятся, не панибратствуют с девочками, есть умеренное соперничество за их внимание, джентльменство.
Похуже там, где М подавляющее большинство. В группе мат, мужланство. Те, кто с девочками - изгои, но "носят их на руках".
Самая ужасная атмосфера в преимущественно девчачьих группах. Девочки сбиваются в стаи, перестают быть женственными, лидируют. Мальчики или наслаждаются вниманием к себе, перебирая подруг или замыкаются, считая всех баб стервами и нимфоманками.
Свою дочь уберег от юридического и экономического и посоветовал специальность, где 2:1. С 1 курса у нее друг, недавно женились.
_________________
Хозяин - это не просто должность, а стиль жизни. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lucky_
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 313
|
| Добавлено: 27.01.2008 22:11 Заголовок сообщения: |
|
|
В 11-ом классе меня поражали люди, которые выбирали вуз и специальноcть "по половому признаку". Сейчас они мне уже не кажутся сумасшедшими 
_________________
Что мне снег, что мне зной, что мне дождик проливной, когда медведь бежит за мноой! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: 28.01.2008 08:56 Заголовок сообщения: |
|
|
В школе не надо разделять мальчиков и девочек – так делать нельзя, если мы не хотим растить старых дев и вечных мальчиков. Они должны общаться с раннего возраста.
А вот в вузе – тут ведь разделение происходит совершенно естественно! На технических и военных специальностях больше парней, в педагогику, филологию больше идет девушек. Как мы можем на это повлиять? И потом студенты прекрасно находят общение вне вуза, и основы такого общения у них заложены в школе.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Львица
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 151
Откуда: Ростов-на-Дону
|
| Добавлено: 29.01.2008 00:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Верналенья Циграникофф пишет: | | и основы такого общения у них заложены в школе. |
(шепотом) в детском саду.......
Когда одна мамашка говорит дочери "Все мальчишки - дураки. От них все проблемы. Нечего с ними играть и разговаривать", а другая - "Не получается играть с кем то - не лезь на рожон, отойди в сторону. Но и в обиду себя не давай"
И в итоге одни девочки все время рыдают в сторонке, а другие - играют с пацанами в футбол, а те назначают им свидания на площадке |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1631
Откуда: ВДНХ
|
| Добавлено: 29.01.2008 11:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Львица пишет: | | Верналенья Циграникофф пишет: | | и основы такого общения у них заложены в школе. |
(шепотом) в детском саду....... |
Не знаю, как в вас, а в меня основы заложили в момент зачатия. А потом были разные накладки, нашлёпки и нахлобучки, которые я сдирала с себя, влюбившись по уши, чтобы остаться в итоге как мать родила, а потом ... Мда, вы правы. Учить совместно, учить общению, побольше предрассудков, побольше культурных и бескультурных наслоений, чтобы до естества добраться и позора нахлебаться было невозможно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Львица
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 151
Откуда: Ростов-на-Дону
|
| Добавлено: 29.01.2008 15:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Илoна пишет: | | Не знаю, как в вас, а в меня основы заложили в момент зачатия. |
Психологические основы общения мальчиков с девочками (и наоборот) - в момент зачатия??? Интересная версия.......
| Илoна пишет: | | Мда, вы правы. Учить совместно, учить общению, побольше предрассудков, побольше культурных и бескультурных наслоений, чтобы до естества добраться и позора нахлебаться было невозможно. |
Любую идею можно довести до абсурда. Доведем в другую сторону: полностью разделим мальчиков и девочек до уровня..... (а кстати, до какого уровня??), будем держать под колпачком, никаких совместных школ, сецкий и прочего, дабы не было таких переживаний, как в соседней теме (ему 16, ей 26), а для полной уверенности жен-мужей детям будем выбирать сами, знакомить на свадьбе, а там - пусть учатся СТРОИТЬ отношения, благо, взрослые уже..... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1631
Откуда: ВДНХ
|
| Добавлено: 29.01.2008 18:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Львица пишет: | | Илoна пишет: | | Не знаю, как в вас, а в меня основы заложили в момент зачатия. |
Психологические основы общения мальчиков с девочками (и наоборот) - в момент зачатия??? Интересная версия....... |
Ладно, согласна, до него, если говорить об основах общения, или никогда, ибо не заложили, а сама извлекла, если говорить о так называемых "психологических основах". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 29.01.2008 19:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Львица пишет: | | Доведем в другую сторону: полностью разделим мальчиков и девочек до уровня..... (а кстати, до какого уровня??), будем держать под колпачком, никаких совместных школ, сецкий и прочего, дабы не было таких переживаний, как в соседней теме (ему 16, ей 26), а для полной уверенности жен-мужей детям будем выбирать сами, знакомить на свадьбе, а там - пусть учатся СТРОИТЬ отношения, благо, взрослые уже..... |
Почему же до абсурда? Здешние израильские (да и не только) ортодоксальные евреи так и делают - в точности так, как вы описали. Сперва - держат детей под колпачком, а уж когда те дойдут до брачного возраста - то начинают учиться строить отношения. У них очень популярны всякие свахи и консультанты, которые разъясняют будущим, да и уже поженившимся парам, как надлежит вести себя, что делать и что не делать, какова роль мужчины в семье и какова - женщины.
Насколько я понимаю, христианство в России сейчас как раз начинает набирать силу и влияние, а если так, но недалеки те времена, когда и с детьми верующих христиан да и просто тех, кто хочет держать свое чадо "под колпачком" - будет примерно та же история, что у нас с ортодоксами-иудеями.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kaplya
Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 2509
|
| Добавлено: 29.01.2008 20:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Я против разделения. Я за сближение
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 29.01.2008 20:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kaplya пишет: | | Я против разделения. Я за сближeниe |
Kак говаривал один наш вожатый в лагере: Основная задача каждого пионервожатого - отправить по домам не меньше детей, чем ему прислали... но желательно - и не больше тоже...
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kaplya
Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 2509
|
| Добавлено: 29.01.2008 20:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Kaplya пишет: | | Я против разделения. Я за сближeниe |
Kак говаривал один наш вожатый в лагере: Основная задача каждого пионервожатого - отправить по домам не меньше детей, чем ему прислали... но желательно - и не больше тоже... |
Cогласна Но я как-то все же за половое воспитание, а не раздирание
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Львица
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 151
Откуда: Ростов-на-Дону
|
| Добавлено: 29.01.2008 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Почему же до абсурда? Здешние израильские (да и не только) ортодоксальные евреи так и делают - в точности так, как вы описали. Сперва - держат детей под колпачком, а уж когда те дойдут до брачного возраста - то начинают учиться строить отношения. У них очень популярны всякие свахи и консультанты, которые разъясняют будущим, да и уже поженившимся парам, как надлежит вести себя, что делать и что не делать, какова роль мужчины в семье и какова - женщины. |
А мне знакомый один, переехавший с двумя дочерьми в Израиль, рассказывал немного другое В том числе и про то, что ребенок может нажаловаться на родителей в полицию, если те его накажут, и будет с них штраф... байки?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 29.01.2008 20:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Львица пишет: | | Ольха пишет: | | Почему же до абсурда? Здешние израильские (да и не только) ортодоксальные евреи так и делают - в точности так, как вы описали. Сперва - держат детей под колпачком, а уж когда те дойдут до брачного возраста - то начинают учиться строить отношения. У них очень популярны всякие свахи и консультанты, которые разъясняют будущим, да и уже поженившимся парам, как надлежит вести себя, что делать и что не делать, какова роль мужчины в семье и какова - женщины. |
А мне знакомый один, переехавший с двумя дочерьми в Израиль, рассказывал немного другое В том числе и про то, что ребенок может нажаловаться на родителей в полицию, если те его накажут, и будет с них штраф... байки? |
Не в религиозной семье. Для светской семьи то, что вы расказываете - и правда не новость, в светских школах даже учитель строго наказать ребенка не особо может - дитё и правда может нажаловаться родителям и те подадут в суд. А в религиозных ешуббот треснуть нерадивого ученичка линейкой или указкой по ленивой башке - в порядке вещей. А потом еще и от родителей влетит - за проявление неуважения к старшим. Там с авторитетами строго - отца и мать нужно уважать и принимать такими, какие они у тебя есть, других тебе не дано. И то, что они тебе скажут, ты будешь делать, пока не вырастешь и не заведешь собственную семью, где сам будешь хозяином.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kaplya
Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 2509
|
| Добавлено: 29.01.2008 20:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Я заранее прошу прощения, если задену чьи-то национальные чувства. Ни в коем случае не хочу ни кого обидеть. Но как раз воспитание в еврейских семьях вызывает у меня огромный интерес и равно противоположные ощущения.
Есть такое выражение "еврейская мамочка". Наблюдаю в нескольких знакомых семьях, как мамочки посвящают тебя детям и семье. Конечно здорово, что у них в доме всегда чисто и вкусно И детки заласканные (на мой взгляд даже слишком  ). Но вот что насторожило. Воспитаны эти удивительные женщины в еврейских традициях посвящения себя семье и детям. И в браке они уже по 20-25 лет. Ни кто разводиться не собирается. Но всех их объединяет одна проблема: женщины "сексуально холодные". Или это только моё наблюдение?
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 29.01.2008 20:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kaplya пишет: | Я заранее прошу прощения если задену чьи-то национальные чувства. Ни в коем случае не хочу ни кого обидеть. Но как раз воспитание в еврейских семьях вызывает у меня огромный интерес и равно противоположные ощущения.
Есть такое выражение "еврейская мамочка". Наблюдаю в нескольких знакомых семьях, как мамочки посвящают тебя детям и семье. Конечно здорово, что у них в доме всегда чисто и вкусно И детки заласканные (на мой взгляд даже слишком ). Но вот что насторожило. Воспитаны эти удивительные женщины в еврейских традициях посвящения себя семье и детям. И в браке они уже по 20-25 лет. Ни кто разводиться не собирается. Но всех их объединяет одна проблема: женщины "сексуально холодные". Или это только моё наблюдение? |
))) Позабавили. Дело в том, что здесь в Израиле тоже есть такой женский типаж, как вы описываете - и называется он "польская мамочка" или "мама-полька" в дословном переводе с иврита - этакая заботливая, даже чересчур, мамаша-наседка, для которой интересы семьи - превыше своих собственных и всего остального. В постели она, как правило не "ах", и родственники страдают от ее бесконечных страхов, волнений, предрассудков и поразительного занудства
На самом же деле, логично предположить, что женщина, которая либо вышла замуж по сватовству, либо со временем разочаровалась в отношениях с мужем и недовольна своей половой жизнью с ним - а ни развестись, ни завести любовника не решается (ведь так она поставит под угрозу целостность семьи) - всю себя начинает отдавать детям, чтобы в заботах о них забыть о своем личном крахе на поприще романтической любви.
Оффтоп, но то, как "еврейская мамочка" среди самих евреев - видоизменилась в "польскую" - напомнило мне еще одну похожую историю "национальной метаморфозы". Существует еврейский национальный праздник "Ханука", где отмечается победа иудейского освободительного движения над захватнической греческой армией (в 164 г. до н.э). А одна еврейка, чья семья эмигрировала в Израиль из Греции, рассказывала, что в детстве в еврейской школе в Греции их учили, что Ханука - это день победы евреев над.. турками
Учителя и домашние делали это, дабы не создавать у детей внутренний конфликт - как это, праздновать день победы нашего народа - над нашей же страной! 
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kaplya
Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 2509
|
| Добавлено: 29.01.2008 23:22 Заголовок сообщения: |
|
|
"Польская-мамочка" вот уж точно забавно. Вы с России? В смысле русский для вас первый язык?
Да наверное не в религии дело, а в воспитании. Но получается напрашивается грустный вывод. Если чисто и пирогами в доме пахнет каждый день, то в спальне тихо... 
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 29.01.2008 23:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kaplya пишет: | "Польская-мамочка" вот уж точно забавно. Вы с России? В смысле русский для вас первый язык?
Да наверное не в религии дело, а в воспитании. Но получается напрашивается грустный вывод. Если чисто и пирогами в доме пахнет каждый день, то в спальне тихо... |
Я с Украины, родилась в Чернигове, потом пожила в Киеве несколько лет.... Думала, что мой родной язык - русский, пока здесь в Израиле не начала встречаться с молодым человеком из Москвы. Однажды нам позвонили его родители, которые остались жить в Москве. Его дома не было, я пообщалась с его мамой по телефону. А вечером, когда он вернулся домой и ей перезвонил, она спросила: "Почему твоя девушка так странно говорит по-русски? Она что, иностранка?" Без комментариев... 
Насчет пирогов и спальни - спорно. Думаю, есть семьи, где "и волки сыты, и овцы целы"
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
| Добавлено: 30.01.2008 14:19 Заголовок сообщения: Re: Раздельное обучение (нет, я не ошиблась разделом!) |
|
|
| Илoна пишет: | | …такой дикой патологии, как "навыки общения с противоположным полом". |
Одно лекарство от дикости, не нуждающееся в комментариях: семья, в которой у ребёнка есть и сестра, и брат… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843
|
| Добавлено: 30.01.2008 14:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | "Почему твоя девушка так странно говорит по-русски? Она что, иностранка?" Без комментариев... |
Оффтоп, но не обижайтесь на нее ... честно говоря, все, уехавшие молодыми (не говоря о уж детях), говорят "странновато" интонация съезжает очень быстро и появляется некий неуловимый налет "иностранности". Проверено много раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Львица
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 151
Откуда: Ростов-на-Дону
|
| Добавлено: 30.01.2008 14:40 Заголовок сообщения: Re: Раздельное обучение (нет, я не ошиблась разделом!) |
|
|
| usser пишет: | | Одно лекарство от дикости, не нуждающееся в комментариях: семья, в которой у ребёнка есть и сестра, и брат… |
Однако Условие выполнимо, если детей четверо: две девочки и два мальчика. Далеко не каждая семья решится на такой подвиг.
Опять же, очень много зависит от родителей, способных (или не способных) воспитать детей в духе дружбы и взаимопомощи, а не борьбы и соперничества. Видела я такие семьи (и их достаточно много), где дети просто терпят друг друга, а о дружбе, к сожалению, говорить не приходится. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
