Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Сыну 16, его девушке 26, что делать???
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 29.01.2008 09:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Golondrinka пишет:
Если же мальчик уже и сам не рад, что вляпался (вполне вероятный вариант), то поддержать в наименее болезненном выходе из ситуации, пусть взрослая подруга сама расхлебывает кашу, которую заварила.
А вот это уже воспитывать труса и подонка, всегда готового отказаться от ответственности за свои действия, а уж веские причины всегда найдутся. Его, кажется, никто не насиловал. Холодная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29.01.2008 10:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

derev пишет:
Верналенья Циграникофф пишет:
Что это вообще прибавит ему – кроме унизительного чувства, что его ребенка и жену содержит не он сам, а его мама и папа, а позже жена, которая специальность имеет и может зарабатывать на семью хотя бы после выхода из декрета.
А Вы пробовали выращивать ребёнка одна? Без помощи родителей?
Ну, я пробовала. Даже двоих. А потом и без мужа. Уверяю - ничего такого страшного в этом нет.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.


Последний раз редактировалось: Наталия (29.01.2008 10:16), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29.01.2008 10:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верналенья Циграникофф пишет:
Наташ, у них сексуальные отношения начались только через 2 месяца после знакомства, как пишет автор. А эти первые 2 месяца – что-то ведь его около нее держало. Может, все же влюбился вовсе не потому, что она его «приласкала в постели»?
Аня, мы это знаем со слов третьего лица. Не думаю, чтобы отчим держал свечку...
Верналенья Циграникофф пишет:
Что это вообще прибавит ему – кроме унизительного чувства, что его ребенка и жену содержит не он сам, а его мама и папа, а позже жена, которая специальность имеет и может зарабатывать на семью хотя бы после выхода из декрета.
Аня, это уже домыслы пошли...
Между прочим, романы между учениками и учительницами- не такая уж редкость. И достаточно часто они заканчиваются созданием счастливой семьи. На моей памяти есть один такой случай.
Кстати, был и док.фильм на эту тему...
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
derev


Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)

СообщениеДобавлено: 29.01.2008 10:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
derev пишет:
Верналенья Циграникофф пишет:
Что это вообще прибавит ему – кроме унизительного чувства, что его ребенка и жену содержит не он сам, а его мама и папа, а позже жена, которая специальность имеет и может зарабатывать на семью хотя бы после выхода из декрета.
А Вы пробовали выращивать ребёнка одна? Без помощи родителей?
Ну, я пробовала. Даже двоих. А потом и без мужа. Уверяю - ничего такого страшного в этом нет.
И всё-таки помощь Бабушки с дедушкой большое дело. Вот сегодня У внучки день рождение, и мы сейчас все, идём в садик с подарками, такая традиция тут. А дочка работает с утра. Так что помощь великая всегда!

Последний раз редактировалось: derev (29.01.2008 10:31), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 29.01.2008 10:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
Аня, мы это знаем со слов третьего лица. Не думаю, чтобы отчим держал свечку...
Хорошее наблюдение про свечку, согласна.
Наталия пишет:
Ненормально в этой ситуации то, что в первой же женщине, которая приласкала его в постели, молодой человек прикипает душой, влюбляется .....Почему его пасынок бросается в объятия первой, которая оказалась с ним нежной и ласковой?
Откуда известно, что первая женщина? А про то, что она "оказалась с ним нежной и ласковой", откуда известно? Так что там у нас со свечкой, говорите? Подмигнуть Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29.01.2008 10:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

derev пишет:
И всё-таки помощь Бабушки с дедушкой большое дело. Вот сегодня У внучки день рождение, и мы сейчас все идём в садик с подарками, такая традиция тут. А дочка работает с утра. Так что помощь великая всегда!
Derev, вот и расскажите автору, как это здорово - быть дедушкой.
ИМХО, тут и кроется основная проблема - если ты дедушка, то ты вроде уже вышел в тираж, ни на что не способен, ты теперь старик!
естетсвенно, проще запретить пасынку жениться, чем разобраться со своей собственной неуверенностью...
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Верналенья Циграникофф


Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти

СообщениеДобавлено: 29.01.2008 10:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dames пишет:
Верналенья Циграникофф пишет:
первый шаг к самостоятельности – это независимость от родителей. Это и значило бы «стать мужиком», а вовсе не то, что он с кем-то там спит и от него чуть-чуть не забеременели.
Это рассуждение взрослого человека, у подростка другие критерии "взрослости" могут быть, Вам не кажется? Вот именно те, о которых Вы сказали "а вовсе не то, что". Подмигнуть
Да, согласна, у них представления другие. Грубо корректировать их представления не надо, наверное, но как-то тактично поговорить, как советует ВсемПривет, ведь можно.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Варя


Зарегистрирован: 10.11.2007
Сообщения: 139
Откуда: Столица

СообщениеДобавлено: 29.01.2008 10:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Преподаватели несовершеннолетних не имеют права заводить интимные отношения со своими подопечными.
- СОГЛАСНА на 100 %. Такое поведение называется - професиональная непригодность. Именно так это называется. В Советском союзе за это с работы увольняли.
Наталия пишет
Цитата:
Но как раз в сексуальной связи подростка и зрелой женщины нет ничего противоестественного. Никто из нас не владеет искусством любви, секса, с рождения, ему приходится учиться. И как раз опытная женщина обычно и выступает в роли учительницы. Это НОРМАЛЬНО! Это было всегда, достаточно классику перечитать.
Но там же у классиков точно определено, что именно "опытные женщины" заботятся о том, чтоб от этой учебы дети не рождались!!!
Пасынка вашего искренне жалко. И как его угораздило посвятить Вас в подробности своей личной интимной жизни.
Вам тут весь форум кричит, чтобы научили мальчика презервативом пользоваться... Хорошо бы, но учить то надо девочку - тренера пользоваться контрацептивами, так как в конечном счете она будет ходить беременная 9 месяцев, потом рожать, а потом воспитывать.

Но мне лично очень странными кажутся переговоры с девушкой за спиной мальчика.
Понять папаша, Вашу тревогу можно - все проблемы, материальные в первую очередь лягут на ваши плечи, но вот вмешиваться в личную жизнь своего несовершеннолетнего ребенка (16-ти летнего мужчину уже) Вы не должны что ли. Ваш 16-летний сын САМ перерастет эту ситуацию, любовь, связь и так далее... НАДО ПРОСТО набраться смелости, денег побольше на всякий случай, и подождать... А пока ждете выработать свою позицию или отношение к возможным последствиям этих отношений и огласить сыну: например, если у ВАС родится ребенок, мы с мамой не сможем тебе помогать, так у нас у самих маленький ребенок или мы не сможем предоставить тебе жидье, так как на него еще на заработали и так далее. Больше здравого смысла, меньше эмоций.
И пусть он сам со своей девушкой разбирается - воспитывать его вы уже опоздали.
_________________
Доброй дороги всем
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
derev


Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)

СообщениеДобавлено: 29.01.2008 10:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
derev пишет:
И всё-таки помощь Бабушки с дедушкой большое дело. Вот сегодня У внучки день рождение, и мы сейчас все идём в садик с подарками, такая традиция тут. А дочка работает с утра. Так что помощь великая всегда!
Derev, вот и расскажите автору, как это здорово - быть дедушкой.
ИМХО, тут и кроется основная проблема - если ты дедушка, то ты вроде уже вышел в тираж, ни на что не способен, ты теперь старик!
естетсвенно, проще запретить пасынку жениться, чем разобраться со своей собственной неуверенностью...
Это типа анекдот, как старый джигит упал с лошадиУлыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марина П


Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 704

СообщениеДобавлено: 29.01.2008 10:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такая сказка была, что сидят старик со старухой на печке и тут старуха начинает плакать. Старик спрашивает: "В чем дело?". А старуха отвечает, что вот если бы был у нас внук, упал бы с печки, стукнулся головой и все, больше бы не было у нас внука. А внука у них никакого и не было. Тогда из-за чего тут плакать?
И в этой теме тоже, мальчик ведь не говорит, что хочет иметь ребенка. Так зачем заранее придумывать себе трудности и потом мучиться над вопросом, как их преодолеть.
По-моему, в этой ситуации у сына автора и его девушки на текущий момент проблем особых и нет, а проблемы только у автора и его жены, потому что они боятся, что их спокойная жизнь может нарушиться. Может, тогда просто достаточно поговорить с сыном, высказать мнение, что детей ему пока заводить еще рано. И пусть себе встечается со своей девушкой и радуется жизни.
Но, может, конечно, я чего-то и не понимаю...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29.01.2008 10:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, все правильно...
Ведь за помощью обратился АВТОР, а не его сын. Получается, что и проблемы у автора. Только он не хочет это признавать.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 29.01.2008 11:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верналенья Циграникофф пишет:
Dames пишет:
Верналенья Циграникофф пишет:
первый шаг к самостоятельности – это независимость от родителей. Это и значило бы «стать мужиком», а вовсе не то, что он с кем-то там спит и от него чуть-чуть не забеременели.
Это рассуждение взрослого человека, у подростка другие критерии "взрослости" могут быть, Вам не кажется? Вот именно те, о которых Вы сказали "а вовсе не то, что". Подмигнуть
Да, согласна, у них представления другие. Грубо корректировать их представления не надо, наверное, но как-то тактично поговорить, как советует ВсемПривет, ведь можно.
Нужно разговаривать. Только, подозреваю, что этих разговоров сейчас в избытке и без наших советов. Терпение нужно, доброжелательная, грамотная и четкая позиция родителей и время, время, время...И говорить. Подмигнуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марина П


Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 704

СообщениеДобавлено: 29.01.2008 11:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dames пишет:
Нужно разговаривать. Только, подозреваю, что этих разговоров сейчас в избытке и без наших советов. Терпение нужно, доброжелательная, грамотная и четкая позиция родителей и время, время, время...И говорить. Подмигнуть
А не получится так, что если этих разговоров будет слишком много (в избытке), то мальчик в следующий раз еще очень хорошо подумает, прежде чем о чем-то рассказать родителям?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 29.01.2008 11:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марина П пишет:
Dames пишет:
Нужно разговаривать. Только, подозреваю, что этих разговоров сейчас в избытке и без наших советов. Терпение нужно, доброжелательная, грамотная и четкая позиция родителей и время, время, время...И говорить. Подмигнуть
А не получится так, что если этих разговоров будет слишком много (в избытке), то мальчик в следующий раз еще очень хорошо подумает, прежде чем о чем-то рассказать родителям?
Многое зависит от тональности разговоров и доверия к их содержанию и к родителям со стороны сына. Но период скрытности тоже проходит, если это доверие есть - это просто этап роста. Это не просто громкие слова, что у подростка должна быть полная уверенность в том, что его любят несмотря на все его ошибки и закидоны, это и правда единственное, пожалуй, что работает всем на благо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IEN


Зарегистрирован: 25.01.2008
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: 29.01.2008 12:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Основной вывод, как я понимаю, что запрещать дальнейшее общение категорически нельзя. Т.к. запретить на самом деле и не получится, а может привести к более тяжким последствиям и психологической травме у сына.
ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ И СОВЕТЫ !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 29.01.2008 12:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IEN пишет:
Основной вывод как я понимаю что запрещать дальнейшее общение категорически нельзя. Т.к. запретить насамом деле и неполучится, а может привести к более тяжким последствиям, и психологической травме у сына.
И Вам спасибо за не самый простой выбор пути, но сделанный в интересах сына. Удачи!

С уважением...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mia


Зарегистрирован: 11.04.2007
Сообщения: 276

СообщениеДобавлено: 29.01.2008 12:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выходит, если девушка будет и в дальнешем манипулировать ребёнком, именно ребёнком, то это не психологическая травма?
Она обманула уже дважды, и это видимый обман. А чей ребёнок(который то есть, то нет его, и который может проявиться месяцев в 7-8 )? А нет ли у девушки 26 лет ещё ребёнка, которого бабушка в родной деревне пестует, пока девушка бьётся за место под солнцем? Вот если возраст 16-16, тогда можно говорить о чувствах, ответственности и предохранении с сыном. Но в данном случае стоит поговорить с девушкой, пусть перекинет своё внимание на взрослых мужчин.
Тренер-мужчина полюбил свою подопечную 16 лет. Любовь? 15, 14, 13, 12 лет- где остановиться?
В кармане сына нашли шприц. Ну, пусть опыт приобретает.
Принёс явно чужую вещь домой. Это же его жизнь!
А почему отец не должен воспитывать своего 16-летнего сына?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 29.01.2008 12:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mia пишет:
А почему отец не должен воспитывать своего 16-летнего сына?
А что Вы подразумеваете под воспитанием в данной конкретной ситуации? Советоваться с родителями по поводу выбора сердечных привязанностей и половых партнеров?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марина П


Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 704

СообщениеДобавлено: 29.01.2008 12:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mia пишет:
Выходит, если девушка будет и в дальнешем манипулировать ребёнком, именно ребёнком, то это не психологическая травма?
Так все было хорошо, действующие лица разошлись, довольные друг другом. Может, на этом можно и остановиться?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
derev


Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 1995
Откуда: Эрец на Цафоне :)

СообщениеДобавлено: 29.01.2008 12:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mia пишет:
Выходит, если девушка будет и в дальнешем манипулировать ребёнком, именно ребёнком, то это не психологическая травма?
Она обманула уже дважды, и это видимый обман. А чей ребёнок(который то есть, то нет его, и который может проявиться месяцев в 7-8 )? А нет ли у девушки 26 лет ещё ребёнка, которого бабушка в родной деревне пестует, пока девушка бьётся за место под солнцем? Вот если возраст 16-16, тогда можно говорить о чувствах, ответственности и предохранении с сыном. Но в данном случае стоит поговорить с девушкой, пусть перекинет своё внимание на взрослых мужчин.
Тренер-мужчина полюбил свою подопечную 16 лет. Любовь? 15, 14, 13, 12 лет- где остановиться?
В кармане сына нашли шприц. Ну, пусть опыт приобретает.
Принёс явно чужую вещь домой. Это же его жизнь!
А почему отец не должен воспитывать своего 16-летнего сына?
Уж так не надо в грязь втаптывать, и выдумывать несусветную ерунду со шприцами. Наоборот, девушка убережёт его ото всей фигни, возможно даже лучше чем родители.
А Вы, когда даёте совет, то двадцать пять раз подумайте, что Вы пишете, и как это отразится на других людях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mia


Зарегистрирован: 11.04.2007
Сообщения: 276

СообщениеДобавлено: 29.01.2008 13:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Девушка использует ребёнка. То, что делает автор темы, это и есть воспитание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Ф


Зарегистрирован: 20.02.2006
Сообщения: 3325
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 29.01.2008 14:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воспитание - ещё какое использование ребёнка... Любые отношения - в первую очередь использование. Что тут страшного?
Всегда один даёт одно, второй - другое. Всегда. Проблемы начинаются не из-за этого, а из-за ощущения неравноценности обмена. Когда в цене не сходятся, проще говоря.
_________________
Над пропастью во лжи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марита


Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 498

СообщениеДобавлено: 29.01.2008 16:41    Заголовок сообщения: Re: Сыну 16, его девушке 26, что делать??? Ответить с цитатой

Вот это высказывание мне очень не понравилась:
IEN пишет:
Решение приняли такое: она идет еще раз к врачу, делает повторно все анализы беременна она или нет, если она беременна, она консультируется у врача, можно ей делать аборт или нет, и если все-таки она рожает, мы в любом случае рвем все возможные отношения нашего сына с ней.
То есть преднамеренно заставляете вашего сына вести себя, как безответственного подонка? А как вы тогда собираетесь воспитывать у него ответственность в дальнейшем, если он свой путь начнет с такого предательства? Если он предаст женщину и собственного ребенка, где у вас гарантии, что после этого он не предаст свою мать и вас? Да вообще, кого угодно?
И такой еще момент. Девушка в 26 лет сможет и без мальчика справиться с ребенком, тем более, что ее семья готова ее поддержать. Так что я бы не стала сейчас накручивать насчет того, что материальные проблемы лягут на семью автора темы. У нас в стране, как то ни прикорбно, в этих случаях женщина всегда отвечает больше, чем мужчина - такая у нас национальная традиция Злость
А насчет того, что неплохо парня научить предохраняться - это верно замечено. Очень полезное умение.
_________________
Господи, дай мне смирения принять то, что не могу изменить; мужества - менять то, что могу; и мудрости отличить одно от другого.
Курт Воннегут
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pashak


Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 1286

СообщениеДобавлено: 29.01.2008 17:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
Ненормально в этой ситуации то, что в первой же женщине, которая приласкала его в постели, молодой человек прикипает душой, влюбляется
А почему ненормально? Это что, - патология? Ну лоренцовский, в неком смысле, гусенок. Ну и что? Потом к первой же, которая приласкала... Если бы к 31-й - совсем другое дело.
"секс не повод для знакомства" - гораздо хуже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хозяин


Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 572
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: 29.01.2008 18:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По-моему, это прекрасно, что юноше в 16 лет интереснее общаться со взрослой умной женщиной, а ей с ним(!). Судя по тому, чем он занимается - это МУЖИК, каких не много сейчас среди молодняка. Умнеть в таком возрасте - хороший знак на будущее. Если он не струсил и сам не порвал с ней, а готов взять ответственность на себя, вдвойне уважаю его, как мужика.
Конечно, такие отношения подвержены большему риску и могут оказаться недолговечны, но последнее дело вмешаться в его личную жизнь, все порушить и опустить этого мужика до уровня мальчика, маминькиного сынка.
_________________
Хозяин - это не просто должность, а стиль жизни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 4 из 8

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100