|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Mia
Зарегистрирован: 11.04.2007 Сообщения: 276
|
Добавлено: 01.02.2008 12:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | К слову, привлечь к уголовной ответственности в России могут с 14 лет. То есть, для того, чтобы сесть в тюрьму, подросток в 14 лет уже достаточно взрослый. А начать половую жизнь в 16 - еще дитё
Не очень логично со стороны государства | Может, может, может.
Только наказание подросток будет отбывать в специализированном учреждении.
Половую жизнь может начинать в сколь угодно юном возрасте. Только его половой партнёр часто не только скрывает свой возраст(кокетничает, надо полагать), но и истинные намерения.
И, как ни странно , есть нормы морали. У некоторых, впрочем, рамки эти достаточно эластичны. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 01.02.2008 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
А иные стараются в свои рамки морали запихнуть других людей. Иногда насильно. Морально?
И еще, пожелание родителям: постараться быть предельно честными в ответе на вопрос, где пролегает граница между вашим нежеланием возиться с проблемами сына- дочери и истинной заботой о выросшем ребенке. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
BELA
Зарегистрирован: 25.11.2005 Сообщения: 1860
|
Добавлено: 01.02.2008 15:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Скажите, а вот так бесцеремонно лезть в чужую половую жизнь, так допрашивать с пристрастием в подробностях это НОРМАЛЬНО? Конечно это мой глюк личный во многом , но вот все выспрашивать:когда было в первый раз, как ты мог сделать ребенка, как все это могло произойти? тошнит или не тошнит. Ужас какой то. И они еще вам все в подробностях рассказывают. Ну про парня я еще могу понять, он от вас зависим и возможно не утратил доверия к вам (как умудрился после всего?), но вот девушка? Почему она чувствует себя виноватой? И еще оправдывается перед вами? И отвечает на вопросы о ее ЛИЧНОЙ половой жизни в течении 3 часов? Насколько внутренне культурная пара попалась. ИМХО Я бы послала "дедушку" с его вопросами очень далеко |
|
Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006 Сообщения: 614 Откуда: msk
|
Добавлено: 01.02.2008 15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
BELA пишет: | ИМХО Я бы послала "дедушку" с его вопросами очень далеко :? | Легче послать, когда на самом деле совершенно не планируешь с ними «породниться». Может, раз девушка не послала — это и косвенный признак кой-чего. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марина П
Зарегистрирован: 11.11.2007 Сообщения: 704
|
Добавлено: 01.02.2008 15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
usser пишет: | BELA пишет: | ИМХО Я бы послала "дедушку" с его вопросами очень далеко | Легче послать, когда на самом деле совершенно не планируешь с ними «породниться». Может, раз девушка не послала — это и косвенный признак кой-чего. | Если бы девушка была такая дальновидная, она бы не стала устраивать представление с мнимой беременностью. ИМХО. |
|
Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006 Сообщения: 614 Откуда: msk
|
Добавлено: 01.02.2008 15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Марина П пишет: | Если бы девушка была такая дальновидная, она бы не стала устраивать представление с мнимой беременностью. ИМХО. | А искренне заблуждаясь? По-моему, спецы не могут отличить беременность от миомы чуть ли не на каждом втором «положительном» УЗИ. Этих случаев с «ложной тревогой» я несколько штук знаю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марина П
Зарегистрирован: 11.11.2007 Сообщения: 704
|
Добавлено: 01.02.2008 16:08 Заголовок сообщения: |
|
|
usser пишет: | Марина П пишет: | Если бы девушка была такая дальновидная, она бы не стала устраивать представление с мнимой беременностью. ИМХО. | А искренне заблуждаясь? По-моему, спецы не могут отличить беременность от миомы чуть ли не на каждом втором «положительном» УЗИ. Этих случаев с «ложной тревогой» я несколько штук знаю. | Я не хочу сказать, что она наврала про свою беременность. Просто она не допустила бы такой ситуации, при которой стали возможны все эти разборки с отцом ее молодого человека. |
|
Вернуться к началу |
|
|
IEN
Зарегистрирован: 25.01.2008 Сообщения: 13
|
Добавлено: 01.02.2008 16:28 Заголовок сообщения: |
|
|
BELA пишет: | Скажите, а вот так бесцеремонно лезть в чужую половую жизнь, так допрашивать с пристрастием в подробностях это НОРМАЛЬНО? Конечно это мой глюк личный во многом , но вот все выспрашивать:когда было в первый раз, как ты мог сделать ребенка, как все это могло произойти? тошнит или не тошнит. Ужас какой то. И они еще вам все в подробностях рассказывают. Ну про парня я еще могу понять, он от вас зависим и возможно не утратил доверия к вам (как умудрился после всего?), но вот девушка? Почему она чувствует себя виноватой? И еще оправдывается перед вами? И отвечает на вопросы о ее ЛИЧНОЙ половой жизни в течении 3 часов? Насколько внутренне культурная пара попалась. ИМХО Я бы послала "дедушку" с его вопросами очень далеко | Вы совершенно правы, лезть в чужую половую жизнь, это действительно бесцеремонно и ненормально. Но я считаю это допустимым, если с одной стороны мой несовершеннолетний сын, еще раз хочу сделать акцент, что он НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЙ, а с другой стороны уже взрослая женщина, и последствия этой половой жизни на данном этапе жизни моего сына могут отразиться на нем и на нашей семье. Я повторюсь если бы он был взрослый и самостоятельный или хотя бы СОВЕРШЕННОЛЕТНИЙ , я был бы невправе лезть к его избраннице с вопросами, да и не лез бы. А если вопросы и возникли, то адресовал бы их сыну.
Поймите меня правильно, я бы несчитал возникшую ситуацию как проблему и непришел бы на форум если бы то что призошло было бы между двумя взрослыми с обоих сторон людьми, пусть даже имеющими разницу в возрасте. А сын мой совсем еще молод, да еще и несовершеннолетний, так что ответственность я несу и перед ним тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BELA
Зарегистрирован: 25.11.2005 Сообщения: 1860
|
Добавлено: 02.02.2008 10:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю, если бы ваш сын связался бы с каким нибудь гомосексуалистом-наркоманом и имел с ним отношения, а после этого порвал с ним и познакомился с этой взрослой спортивной женщиной, вы бы на нее молиться стали и были бы благодарны что она спасла вашего несовершеннолетнего сына от пагубного влияния.
Вообще, раньше отцы несовершеннолетних сыновей сами специально знакомили с женщинами старшего возраста, чтобы взрослели. А тут так удачно все получилось. Само собой. Вот я Кончаловского Андрона книгу читала, его тоже отец Михалков к даме-генеральше водил. И что случилось страшного?
Договоритесь чтобы не заводили детей в течении 2 - лет. А потом ведь вам будет все равно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тики
Зарегистрирован: 07.10.2005 Сообщения: 1595 Откуда: Москва
|
Добавлено: 02.02.2008 17:51 Заголовок сообщения: |
|
|
По-моему, родители молодцы. Действуют собранно и разумно (некоторые перегибы в такой, мягко говоря, стрессовой ситуации естественны). Пока речь не шла о мнимой беременности, родители ведь не вмешивались? Любились себе и любились, при чем здесь они. А потом сын пришел за помощью.
Зрелость парочки вызывает сомнения. Действия девушки со стороны выглядят странно (что это было? проверка? недоразумение? опять же, ложь насчет своего возраста... мелочь, а неприятно).
Не знаю, Йен. Я бы на вашем месте, возможно, усталым-усталым голосом посоветовала б сыну посмотреть возраст девушки в паспорте. Если она имела смелость соврать - пусть имееть силы с ним и объясниться. А для сына - ну да, у него после разборки на душе останется боль. Только что для него лучше - чувствовать себя дураком или быть им? У вас есть причины быть лояльным по отношению к девушке или желать сыну избежать этого кризиса (узнать, что любимый человек солгал)? Все равно ведь не раньше, так позже.
И да, поговорить насчет важности контрацепции.
Дальше - пусть встречаются, воспитательными беседами сына не мучить, быть к нему доброжелательно-внимательным: вполне возможно, что эти отношения умрут сами собой (точнее, что девушка с ним расстанется - не обижайтесь, Иан, но велика вероятность, что девушку увлечет кто-то другой, старше, обеспеченнее, без контроля родителей и т.д. Может, цинично, но мне кажется, что она сама потеряет интерес, как только появится другой "вариант". Скорее всего, она от отчаяния вообще эти отношения завязала (если долго было не с кем))
В общем, сейчас главное для вас - не испортить отношения с сыном упреками, запретами и тд. Быть спокойным, доброжелательным, объяснить, что вы в их отношения вмешиваться не будете, но настоятельно порекомендовать ему одевать презервативы перед каждым разом. Может, даже обеспечить его запасом хороших презервативов, чтобы предохранение от девушки не зависело (школьник - хватает ли ему денег?). И смотреть, как дальше жизнь повернется.
ПС. Мальчика жалко Бросят его. А он в любовь верит, и от ответственности не бегает. Не ожесточился бы, пока переживет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
polinka
Зарегистрирован: 02.04.2007 Сообщения: 42
|
Добавлено: 04.02.2008 11:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Трудно.... Все это очень и очень трудно... Честно говоря не понимаю тех людей, которые так легко дают советы. Вмешиваться или не вмешиваться. И еще так категорично... Видимо не несут ответственности за свои слова... Разве можно просто сказать не вмешиваться в такую ситуацию? А если действительно у этих двух молодых людей из-за этого невмешательства вся жизнь разрушиться?... Это на самом деле больше похоже на первую сильную любовь. А жизнь показывает, что у очень малого количества людей в мире она чем то заканчивается хорошим... А вот наоборот - много случаев. Они могут просто не отдавать себе в этом отчет, в то время как со стороны виднее... Но и родители полностью отдают себе отчет, что ДАВИТЬ нельзя... Так как будет еще хуже... И заниженная самооценка, и злость на них же, а возможно и обида на всю жизнь... А может и сломанная жизнь, если вдруг на самом деле это то, чего ждешь всю жизнь... Что делать? Не знаю... Разумным выглядит совет - поговорить с обоими о том, что детей еще рано, научить обоих (по видимому все же обоих, а не только сына), пользоваться контрацептивами... И ждать... Разберуться, повзрослеют... Время все расставляет на свои места. В принципе такая ситуация выглядит ненормальной потому что такая разница в возрасте подразумевает и разницу в "психологическом развитии". Не знаю есть ли такое понятие - подразумеваю, что это общее развитие души. Так вот разница в возрасте говорит о том, что они однозначно не могли успеть развиться до одного уровня... Но опять таки вполне возможно, что ваш сын опережает свой возраст лет этак на пять, а женщина на тот же возраст отстает... В это случае у них получается одинаковый "возраст" и они вполне могут быть счастливы... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ranet
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 667
|
Добавлено: 05.02.2008 09:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Всё бы ничего, но девушка манипулирует беременностью. Для тех, кто ещё некомпетентен, поясню: беременность - нормальное состояние. Опухоль - патология. То, и другое определяется анализами - кровь, моча. Как вы считаете, одинаковы ли будут анализы? Моя подруга-стоматолог определяет беременность по состоянию слизистой полости рта. Девушка -спортсменка. Угу, отстаёт в развитии, пройдя те же секции, сборы, соревнования, высшее образование.
Я бы поняла, если бы она была ботаником домашним.
:) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 05.02.2008 10:10 Заголовок сообщения: |
|
|
ranet пишет: | Всё бы ничего, но девушка манипулирует беременностью. Для тех, кто ещё некомпетентен, поясню: беременность - нормальное состояние. Опухоль - патология. То, и другое определяется анализами - кровь, моча. Как вы считаете, одинаковы ли будут анализы? | Только вот компетентные гинекологи до сих пор почему-то определяют размеры опухолей матки в ... неделях беременности.
Это я к тому, что я бы не стала делать таких категоричных выводов. Тем более на основании рассказов третьих лиц. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ranet
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 667
|
Добавлено: 05.02.2008 11:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталья, но всё же это разные вещи. Передергивать не стоит. Измеряют мощность машин в лошадиных силах, а в физике измерения даже в ньютонах и ваттах...
Да любят и любят, бог с этим. У моей знакомой младший сын, тоже спортом много занимался, бегать к женщине в общагу стал в 14 лет. Полная семья, мама-педагог. Не знаю, может он ей тоже про любовь к кому-либо говорил, но мне она это в другом контексте преподнесла. С тревогой и беспокойством. И у меня сын, и себя я помню и в 16, и в 26 - небо и земля. Девушка взрослая, должна уже всё знать про предохранение. И вдруг такой аргумент как беременность.
:) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 05.02.2008 11:54 Заголовок сообщения: |
|
|
ranet пишет: | Девушка взрослая, должна уже всё знать про предохранение. | Ну, всякое бывает в жизни. Я вот могу сказать, что знаю про предохранение ВСЕ. Но тем не менее у меня двое детей, не смотря на предохранение. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ranet
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 667
|
Добавлено: 05.02.2008 12:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Но они же родились в результате семейной жизни. И Вы знали, как отличить беременность от ожирения, к примеру.
:) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хозяин
Зарегистрирован: 07.01.2008 Сообщения: 572 Откуда: Пермь
|
Добавлено: 05.02.2008 22:49 Заголовок сообщения: |
|
|
polinka пишет: | А если действительно у этих двух молодых людей из-за этого невмешательства вся жизнь разрушиться?... | Да какая жизнь у шестнадцатилетнего Мужика может разрушиться? У него вся жизнь еще впереди и прекрасно, что он в самом начале получил такой опыт настоящих серьезных отношений. Вы начало прочитайте: он уже помошником тренера работает. Он уже работает, а вы в 16 чем занимались? Он добровольно взваливает это все на себя, ну так ему помочь надо, поддержать, а не взваливать новую проблему с отчимом, которого он сейчас успокаивать должен. _________________ Хозяин - это не просто должность, а стиль жизни. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BELA
Зарегистрирован: 25.11.2005 Сообщения: 1860
|
Добавлено: 06.02.2008 07:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласна с Хозяином, отчим почему то упорно хочет видеть его ребенком ни на что не способным, вместо того чтобы поддержать и поощрить его возмужание. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mia
Зарегистрирован: 11.04.2007 Сообщения: 276
|
Добавлено: 06.02.2008 07:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Может, всё- таки потому отец 16-летнего мальчика беспокоится, что возмужание, это всё-таки какой-то рост, а не - "раз, и отец!" Ну а тренеру обычно помогают более старшие питомцы по отношению к малолеткам, это не работа. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Golondrinka
Зарегистрирован: 06.09.2007 Сообщения: 645 Откуда: Canada
|
Добавлено: 06.02.2008 11:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Dames пишет: | Golondrinka пишет: | Если же мальчик уже и сам не рад, что вляпался (вполне вероятный вариант), то поддержать в наименее болезненном выходе из ситуации, пусть взрослая подруга сама расхлебывает кашу, которую заварила. | А вот это уже воспитывать труса и подонка, всегда готового отказаться от ответственности за свои действия, а уж веские причины всегда найдутся. Его, кажется, никто не насиловал. | Во многих странах интимная связь взрослого с подростком воспринимается именно как изнасилование. Тем более строго относятся к педагогам, вступившим в связь со своими учениками - нет ничего необычного в увлечении подростков своими преподавателями, именно поэтому подыгрывание со стороны преподавателя (тренера) особенно недопустимо.
Я думаю, трусом и подонком скорее станет ребенок, почувствовавший, что его провели как дурачка, а самые родные люди в результате бросили на произвол судьбы. Этим по-вашему поддерживается его возмужание? Конечно, любое серьезное событме в жизни ребенка оставляет результат на его дальнейшей судьбе и характере и у каждого этот результат будет свой и неповторимый. И, конечно же, мальчишка должен осознать свою часть вины в сложившейся ситуации. Но если он до этого события не был безответственным подонком, то и после него вряд ли станет. Но слишком уж велика будет нагрузка, если свалить на него всю ответственность, для недоросшего человечка. И слишком откровенно преступное манипулирование его взрослой "подружки". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 06.02.2008 14:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Golondrinka пишет: | а самые родные люди в результате бросили на произвол судьбы. | Где Вы это вычитали, мне интересно?
Цитата: | Этим по-вашему поддерживается его возмужание? | "Возмужание поддерживается" опытом не прятаться за чужими спинами, когда приходит момент отвечать за свои поступки. Очень полезный, знаете ли, навык для мужчины. Цитата: | И, конечно же, мальчишка должен осознать свою часть вины в сложившейся ситуации | Вины? Вины за что? За любовь, за секс? Или за один эпизод незащищенного секса? А у взрослых этого не случается вот прямо никогда-никогда? Цитата: | Но если он до этого события не был безответственным подонком, то и после него вряд ли станет. | Если родители объявят его соблазненным ребенком, оградят от ответственности за свои действия и кинутся "открывать глаза" на любимую девушку, то с очень большой вероятностью станет. По отношению к женщинам, во всяком случае. Такие разочарования даром не проходят. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mia
Зарегистрирован: 11.04.2007 Сообщения: 276
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Марита
Зарегистрирован: 23.11.2006 Сообщения: 498
|
Добавлено: 06.02.2008 16:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Я видела 10-11 классы, даже преподавала у них. Мальчик-одиннадцатиклассник пытался за мной ухаживать, причем делал это ничуть не более по-детски, чем его старшие товарищи, с которыми я имела возможность общаться. Это было пять лет назад. Сейчас они еще более продвинутые. Моя соседка как-то почитала смс-переписку своей дочери-десятиклассницы с ее бой-френдом. Далеко все это было от наивности.
А про ссылки ваши... что сказать. Мне кажется, они не имеют отношения к данной ситуации, хотя при желании всегда можно найти причины подверстать одно к другому. _________________ Господи, дай мне смирения принять то, что не могу изменить; мужества - менять то, что могу; и мудрости отличить одно от другого.
Курт Воннегут |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kaplya
Зарегистрирован: 09.11.2007 Сообщения: 2509
|
Добавлено: 06.02.2008 19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Народ давайте определим, что является признаком ВЗРОСЛОСТИ.
1- Умение/имение сексуальных отношений
2- Имение/желание ребёнка
3- Возраст
4- Независимые суждения/лозунги
5- Переживание Любви (как они подростки уверенны единственной и последней)
6- Отдельное проживание
7- Образование
8- Финансовая независимость
9- наличие любой работы
Пожалуйста дополните список.
Мне кажется определив для себя, что есть взрослость, можно решать если данная конкретная Личность является Взрослой. А там уже решать можно ли вообще говорить с Личностью о его действиях в любой области.
А то получается, что об институте/работе/планах на будущее я с Личностью могу говорить, а вот о сексе НИЗЯ! _________________ "Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 06.02.2008 20:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Kaplya пишет: | Народ давайте определим, что является признаком ВЗРОСЛОСТИ. | Хороший вопрос! Детям я объясняю её так:
1. Не только равные права, но и равные обязанности.
2. Не только реализация желаний, но и возможность её обеспечивать.
3. Не только свобода действий, но и полная ответственность за них.
Это базовый минимум, так сказать. Буду рада его дополнить мнениями умных людей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|