| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: 14.02.2008 15:41 Заголовок сообщения: "Подумай о тех, кому еще хуже!..." |
 |
|
Интересно, почему этот благородный довод мало кому помогает? И зачем тогда им так активно пользуются с самыми благими намерениями? Неужели чтобы просто отшить?
Да, "проникнуться" можно. Собственные проблемы начинают казаться мелкими. Только вот почему-то после этого - мало что хреново, так еще и стыдно! 
Или это я одна такая гадина? Не похоже, замечала, что очень многих подобные аргументы раздражают.
В чем тогда дело? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: 14.02.2008 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Возможно, этот довод симулянтов обламывает. Хотя тоже не всегда...
Я его не люблю. Ни сам не применяю, ни в применении к себе не признаю.
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 14.02.2008 15:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий пишет: | Возможно, этот довод симулянтов обламывает. Хотя тоже не всегда...
Я его не люблю. Ни сам не применяю, ни в применении к себе не признаю. |
Скорее - сначала низводит человека до симулянта (ну кто ни разу этим не грешил?), даже если это не так, - "и делай с ним, что хошь" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
IrinaS
Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 88
|
| Добавлено: 14.02.2008 15:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Как показала практика, на меня такой прием тоже не действует  .
Правда, на какое-то время действительно начинаешь понимать, что не все так плохо, как кажется... Но очень быстро эта "правильная мысль" сменяется опять СВОЕЙ болью. Пусть и не самой страшной.
Объяснение, наверное, банальное: своя рубашка ближе к телу |
|
| Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
| Добавлено: 14.02.2008 16:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| А как насчёт «подумай о тех, кому ЛУЧШЕ, и огорчись окончательно»? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
IrinaS
Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщения: 88
|
| Добавлено: 14.02.2008 16:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| usser пишет: | | А как насчёт «подумай о тех, кому ЛУЧШЕ, и огорчись окончательно»? |
Вот это точно мой вариант! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Диля
Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 1672
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 14.02.2008 16:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Если мне плохо и я в это время буду думать о том, что кому-то еще хуже, то порадовать меня это точно не сможет, наоборот добавится лишний повод задуматься о несовершенстве мироздания.  Но все равно с завидным постоянством напоминаю себе о том, что надо ценить то, что есть, потому, что вот у других этого нет. Все равно так или иначе мы познаем все в сравнении.
_________________
За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить? (c)
Последний раз редактировалось: Диля (14.02.2008 17:11), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 14.02.2008 16:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сравнивать себя (своё положение) с более худшим или с более лучшим, это чаще всего от недостатка уверенности в себе, ищется оправдание(обьяснение) своего положения на стороне. А все причины, как всегда внутри меня. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 14.02.2008 18:21 Заголовок сообщения: |
|
|
И вот опять об обвинениях и оправданиях... Ах, тебе плохо! Вот тебе! Вот тебе за это! Пусть будет еще и стыдно!
Так что ли? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aleks Dark
Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 1147
|
| Добавлено: 17.02.2008 19:15 Заголовок сообщения: |
|
|
---
Последний раз редактировалось: Aleks Dark (07.01.2014 14:15), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810
|
| Добавлено: 18.02.2008 00:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Если я знаю о том, что кому-то еще хуже, я начинаю больше ценить то, что есть у меня.
И если мне и бывает стыдно, то только если я обнаруживаю, что проявляю меньшую стойкость, чем тот, кому еще хуже.
ЗЫ Alex, если кто-то считает кого-то хуже себя, то у этого первого кого-то могут быть любые комплексы, но только не комплекс неполноценности. ИМХО. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: 18.02.2008 08:49 Заголовок сообщения: Re: "Подумай о тех, кому еще хуже!..." |
|
|
| Alonsa пишет: | Интересно, почему этот благородный довод мало кому помогает? И зачем тогда им так активно пользуются с самыми благими намерениями? Неужели чтобы просто отшить?
Да, "проникнуться" можно. Собственные проблемы начинают казаться мелкими. Только вот почему-то после этого - мало что хреново, так еще и стыдно! |
Мне «этот благородный довод» очень помогает. И когда мне такое говорят, и когда я сама себе такое говорю. Стоит подумать о людях, которым хуже, чем мне – об инвалидах, бездомных или больных – и становится действительно стыдно за собственные нюни. Дает возможность перестать себя жалеть, а это вообще очень полезно – себя не жалеть.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 18.02.2008 16:33 Заголовок сообщения: Re: "Подумай о тех, кому еще хуже!..." |
|
|
| Верналенья Циграникофф пишет: | | Мне «этот благородный довод» очень помогает. И когда мне такое говорят, и когда я сама себе такое говорю. Стоит подумать о людях, которым хуже, чем мне – об инвалидах, бездомных или больных – и становится действительно стыдно за собственные нюни. Дает возможность перестать себя жалеть, а это вообще очень полезно – себя не жалеть. |
Полезно, кто же спорит. Лично у меня беда вот в чем. "Стоит подумать"... и собственные неприятности кажутся мелкими и несущественными... но и все остальное - тоже. Ныть не хочется - но и делать ничего лично для себя - тоже не хочется. Работать - пожалуйста. Уработаться так, чтобы валиться с ног. Но все остальное - только из чувства долга... На этом тоже долго не протянешь... Пожалуй, дело тут именно в чувстве стыда. Ощущаю себя если не вором, то - халявщиком. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: 18.02.2008 16:41 Заголовок сообщения: Re: "Подумай о тех, кому еще хуже!..." |
|
|
| Alonsa пишет: | | Лично у меня беда вот в чем. "Стоит подумать"... и собственные неприятности кажутся мелкими и несущественными... но и все остальное - тоже. Ныть не хочется - но и делать ничего лично для себя - тоже не хочется. Работать - пожалуйста. Уработаться так, чтобы валиться с ног. Но все остальное - только из чувства долга... На этом тоже долго не протянешь... Пожалуй, дело тут именно в чувстве стыда. Ощущаю себя если не вором, то - халявщиком. |
ИМХО, не в чувстве стыда.
Когда человеку говорят что-то вроде: «Постыдись, распустил тут нюни, а вон инвалид не горюет, а ему-то в жизни труднее, чем тебе» - то человек перестанет себя жалеть и распускать нюни. Но чтобы сделать ещё что-то лично для себя, мало просто не жалеть себя, а надо еще себя любить.
Но эта замечательная фраза помогает только перестать заламывать руки и плакать над своей неудавшейся судьбой, но любовь к себе она не пробудит в человеке.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
| Добавлено: 18.02.2008 16:54 Заголовок сообщения: Re: "Подумай о тех, кому еще хуже!..." |
|
|
| «Инвалид не горюет» — это же пример того, кому лучше. Не горевать же хорошо :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 18.02.2008 16:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| ... да не спорю, не спорю.... И по-черному завидую тем, на кого этот великолепный довод действует. А как быть, если понимаешь, что - "не имеешь права"? Это я опять про "халявку" и т.п. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: 18.02.2008 17:01 Заголовок сообщения: Re: "Подумай о тех, кому еще хуже!..." |
|
|
| usser пишет: | «Инвалид не горюет» — это же пример того, кому лучше. Не горевать же хорошо  |
Да, но тут же добавляют: «Ему в жизни труднее, чем тебе».
Если чел особо любит представлять себя страдальцем, то можно описать все трудности инвалида: ноги у него нет, на работу трудно устроится и т.п.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: 18.02.2008 17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alonsa пишет: | | ... да не спорю, не спорю.... И по-черному завидую тем, на кого этот великолепный довод действует. А как быть, если понимаешь, что - "не имеешь права"? Это я опять про "халявку" и т.п. |
Не имеешь права горевать, потому что в жизни нет таких поводов, как у безногого? Ноги целы, работа имеется?
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
| Добавлено: 18.02.2008 17:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alonsa пишет: | | ... да не спорю, не спорю.... И по-черному завидую тем, на кого этот великолепный довод действует. А как быть, если понимаешь, что - "не имеешь права"? Это я опять про "халявку" и т.п. |
Сначала умом понять, что это — не так, что «права» не настолько топорно раздаются. Убедить себя статистикой или приземлённой причинностью, в отличие от причинности «высшей». А когда ум убеждён, ощущения могут со временем «подтянуться».
Если же почему-то не «подтягиваются» — катарсис сам себе не подстроишь, на него только надеяться и ждать :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 18.02.2008 17:06 Заголовок сообщения: |
|
|
То есть, если раздаются не "топорно" - то в ожидании некоей "отдачи", грубо говоря. И придется платить. Кому? Чем? Страшновато представить...
Последний раз редактировалось: Alonsa (18.02.2008 18:35), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
| Добавлено: 18.02.2008 17:08 Заголовок сообщения: Re: "Подумай о тех, кому еще хуже!..." |
|
|
| Верналенья Циграникофф пишет: | | Если чел особо любит представлять себя страдальцем, то можно описать все трудности инвалида: ноги у него нет, на работу трудно устроится и т.п. |
Ответ (который сказать вслух стыдно, но в мыслях он, по-моему, неизбежен):
«Как же ему повезло (sic!) оказаться без ноги/заболеть раком/слечь на годы с полиомиелитом (Эриксон), сразу в нём внутренние силы мобилизовались! А у меня — воли нет, а инвалидность никак не подоспеет… включить меня некому!» Или: «ну ясно, у него же от рождения таланты какие, петь/рисовать/людей насквозь видеть, да я за такой халявный дар тоже ногу не пожалею!» |
|
| Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
| Добавлено: 18.02.2008 17:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alonsa пишет: | | То есть, если раздаются на "топорно" - то в ожидании некоей "отдачи", грубо говоря. И придется платить. Кому? Чем? Страшновато представить... |
Не-а. Я как раз хочу сказать, что спихивание ответственности за распределение благ на земле каким-то высшим силам, имеющим на каждого свой замысел — приводит к неконструктиву. Если «дали», могут потом и «отобрать». Но если это я «беру», то могу только «отдать» — добровольно.
Право на благополучие не у кого-то больше, а у кого-то меньше — оно у всех одинаковое по факту рождения, а раз так, можно вовсе его из рассмотрения выкинуть. Вне субъективных категорий «прав» и «всё, что я имею — досталось мне взаймы от кого-то, кто из-за меня этого лишён» — факт обладания чем-то имеет только причину (откуда на меня это свалилось и в какой степени от меня это зависело), но не следствие (никаких «раз у меня это есть, то с меня за это спрос»). Из того, что у нас что-то есть — ничегошеньки не следует, кроме наличия у нас выбора, как самим этим распорядиться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: 18.02.2008 17:18 Заголовок сообщения: Re: "Подумай о тех, кому еще хуже!..." |
|
|
| usser пишет: | | «Как же ему повезло (sic!) оказаться без ноги/заболеть раком/слечь на годы с полиомиелитом (Эриксон), сразу в нём внутренние силы мобилизовались! А у меня — воли нет, а инвалидность никак не подоспеет… включить меня некому!» Или: «ну ясно, у него же от рождения таланты какие, петь/рисовать/людей насквозь видеть, да я за такой халявный дар тоже ногу не пожалею!» |
И вообще для человека без ноги просто жить – уже подвиг... Вот бы и мне оторвало ногу, а лучше две. Тогда мне не надо уже будет думать о самореализации там... Ибо какая самореализация без ног? Да вообще ни о чем не надо было бы уже заморачиваться, живи – и все...
П.С. Если чел склонен делать подобные выводы, то пример с инвалидом не подходит. Значит, челу надо показать такого человека, с которым он ни за что не поменяется местами и ни в чем ему не позавидует. И при этом человек не ноет.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
| Добавлено: 18.02.2008 17:19 Заголовок сообщения: Re: "Подумай о тех, кому еще хуже!..." |
|
|
| Верналенья Циграникофф пишет: | | Значит, челу надо показать такого человека, с которым он ни за что не поменяется местами и ни в чем ему не позавидует. И при этом человек не ноет. |
Ага. Его же самого! Живого и радостного :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 1842
Откуда: Израиль
|
| Добавлено: 18.02.2008 17:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Ребят, ей Б-гу... вы это о чем тут? Перечитала тему несколько раз и ничего не поняла.
Нельзя себя жалеть, потому что есть люди, которым хуже? Больнее? Менее здоровые? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
