 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
 Добавлено: 21.02.2008 16:54 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Tristana пишет: | | hulio пишет: | | Если ребёнок во время учебного процесса работает, значит он не учится. |
Всё правильно, только у нас другая реальность.
Во-первых, если человек учится в институте и нигде не работает даже на старших курсах, то кем он будет после окончания института? Правильно - безработным.
Во-вторых, набор знаний, полученный в институте, как правило, никак не будет перекликаться с дальнейшей рабочей деятельностью.
Всё-таки начинать работать надо в институте. Не так обидно будет, когда ты придёшь и тебе скажут: "Вы нам не подходите". Не так обидно будет получать, быть может, сущие копейки (ещё учишься в институте, набираешься опыта и т.д.) |
Tristana у всех у нас одна реальность. Не нужно цепляться за старые совочные понятия. Если Вы знаете что вашего ребёнка никуда не возьмут после ВУЗа на работу, то скажите - кому нужны такие ВУЗы. Ребята должны иметь такую специальность что бы они могли устроиться на работу после окончания ВУЗа, если и не в этой стране - то в любой другой.
Последний раз редактировалось: hulio (23.02.2008 00:38), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 21.02.2008 16:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Laska пишет: | | hulio пишет: | Разговор идёт о том, что у нормального студента
который учиться в нормальном ВУЗе, нет времени на трудовую
деятельность. |
Это большое преувеличение. |
Нет. Это кажется "большим преувеличением". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Laska
Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 100
Откуда: ну, не Пермь
|
| Добавлено: 21.02.2008 16:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Забыла добавить, что "Сам-то понял..." мне надо было взять в кавычки, виновата, это крылатая фраза и не моя. 
_________________
Неумение отказать - смертный грех человечества. (Ева) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Laska
Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 100
Откуда: ну, не Пермь
|
| Добавлено: 21.02.2008 16:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | | Laska пишет: | | hulio пишет: | Разговор идёт о том, что у нормального студента
который учиться в нормальном ВУЗе, нет времени на трудовую
деятельность. |
Это большое преувеличение. |
Нет. Это кажется "большим преувеличением". |
Вы студент-очник?
_________________
Неумение отказать - смертный грех человечества. (Ева) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 21.02.2008 17:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Laska пишет: | | hulio пишет: | | Laska пишет: | | hulio пишет: | Разговор идёт о том, что у нормального студента
который учиться в нормальном ВУЗе, нет времени на трудовую
деятельность. |
Это большое преувеличение. |
Нет. Это кажется "большим преувеличением". |
Вы студент-очник? |
Я очно учился и мне постоянно приходилось подрабатывать и это не учёба. Учебный процесс выстроен умными людьми и тот кто учиться на дневном знает насколько плотно расписано у них время. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tristana
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 301
|
| Добавлено: 21.02.2008 17:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: |
Если Вы знаете что вашего ребёнка никуда не
возьмут после ВУЗа на работу, то скажите - кому нужны такие ВУЗы.
Ребята должны иметь такую специальность что бы они могли
устроиться на работу после окончания ВУЗа, если и не в этой стране
то в любой другой. |
Если ВУЗ будет давать специальность, то это знаете ли очень и очень будет плохо.
Вот сейчас у нас в министерстве образования вопят, что у нас нет столько мест для юристов и экономистов, сколько ВУЗы выпустили таких специалистов. И места сейчас бюджетные на эти специальности спешат сократить.
Я могу Вам описать, как проходит обучения в наших, российских ВУЗах. На 4-5, а то и на 3-ем курсе у студентов появляется вагон свободного времени. Занятия 3 раза в неделю, включая, например, субботу. Каждый раз 1, 2, 3 пары соответственно. Куда прикажете девать остальное время?
Вот тут и вопрос, зачем учиться 5 лет, когда можно 4 или 3 года без какого-либо ущерба. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
| Добавлено: 21.02.2008 17:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | | Учебный процесс выстроен умными людьми и тот кто учиться на дневном знает насколько плотно расписано у них время. |
Под какую деятельность столь умно заточен ПОЛНЫЙ объём знаний, предлагаемый студенту-очнику хорошего вуза?
Все ли студенты будут в жизни заниматься «той самой» деятельностью?
Дураки ли студенты хороших вузов, неспособны ли они сами отсеивать из ПОЛНОГО доступного объёма то, что не пригодится конкретно им?
;) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Laska
Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 100
Откуда: ну, не Пермь
|
| Добавлено: 21.02.2008 17:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | | Я очно учился и мне постоянно приходилось подрабатывать и это не учёба. Учебный процесс выстроен умными людьми и тот кто учиться на дневном знает насколько плотно расписано у них время. |
Представьте, я тоже училась очно, но не работала, в отличие от вас. И прекрасно помню, как замечательно мы использовали массу свободного времени в ущерб учебе, хотя вуз был неслабый. 
_________________
Неумение отказать - смертный грех человечества. (Ева) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 21.02.2008 17:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Tristana, usser, laska - прочтите внимательно Ваши сообщения. Вы все пишите об одном - о том что у нас плохие ВУЗы. Я не согласен с тем утверждением, что студент сам может что то выкинуть из учебной прогр. В нормальном ВУЗе такого быть не может. Если Вы знаете что у нас такие ВУЗы и готовят они никчёмных специалистов, то зачем тогда в них учиться!? С таким же успехом можно взять и просто купить диплом. Нужно иметь специальность востребованную на мировом рынке, а не только в России. Есть востребованные в мире специальности и есть тенденции развития рынка труда. Можно с уверенностью сказать какие спецы будут нужны мировому рынку труда через 5 лет. Так зачем же отдавать ребёнка в никому не нужные ВУЗы, получать никому не нужные специальности.
Последний раз редактировалось: hulio (23.02.2008 00:39), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Селена
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 746
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 21.02.2008 17:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть такая "система Физтеха" - МФТИ и МИФИ, при которой в течение первых трех лет студенты получают учатся у профессоров мирового уровня, академиков шесть дней в неделю, а последующие три курса половину времени работают на базовых кафедрах, занимающихся передовыми научными разработками. Т. е. при этом студент получает
одновреммено стипендию и полуставку научного работника. При этом
опыт работы по специальности и опыт работы у человека начинается через три года после окончания школы. За такими специалистами гоняются во всем мире, поскольку они уже выходят не настолько "молодыми специалистами", и быстро адаптируются в изменяющейся обстановке.
_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы Богу было интересно наблюдать за тобой, иначе он отвернется. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Laska
Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 100
Откуда: ну, не Пермь
|
| Добавлено: 21.02.2008 17:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | | Так зачем же отдавать ребёнка в никому не нужные ВУЗы, получать никому не нужные специальности. |
Мы пишем о том, что вуз - не армия, а студент от курсанта учебки по наличию свободного времени весьма сильно отличается, а у вас какие-то идеалистические представления, видимо, что молодые люди настолько погружены в учебу, что света белого из-за учебников не видят. А это далеко не так. Про Вузы и специальности, имею сказать следующее: не все хотят изучать медицину, программирование, авиастроение, мостостроение и прочие полезные и востребованные на рынке труда вещи. "Отдать" куда-нибудь можно дошколенка, а 17-летнего можно заставить против его воли или убеждением или шантажом и давлением, чтобы был потом востребован, но проклинал всю жизнь и дальновидность родителей, и свою ненавистную лямку. Зато в родительском понимании, он должен чувствовать себя по гроб жизни благодарным и счастливым. Так что ли?
_________________
Неумение отказать - смертный грех человечества. (Ева) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 21.02.2008 17:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Селена пишет: | Есть такая "система Физтеха" - МФТИ и МИФИ, при которой в течение первых трех лет студенты получают учатся у профессоров мирового уровня, академиков шесть дней в неделю, а последующие три курса половину времени работают на базовых кафедрах, занимающихся передовыми научными разработками. Т. е. при этом студент получает
одновреммено стипендию и полуставку научного работника. При этом
опыт работы по специальности и опыт работы у человека начинается через три года после окончания школы. За такими специалистами гоняются во всем мире, поскольку они уже выходят не настолько "молодыми специалистами", и быстро адаптируются в изменяющейся обстановке. |
И практика и учёба тут - есть непрерывный учебный процесс. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 21.02.2008 18:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Laska пишет: | | hulio пишет: | | Так зачем же отдавать ребёнка в никому не нужные ВУЗы, получать никому не нужные специальности. |
Мы пишем о том, что вуз - не армия, а студент от курсанта учебки по наличию свободного времени весьма сильно отличается, а у вас какие-то идеалистические представления, видимо, что молодые люди настолько погружены в учебу, что света белого из-за учебников не видят. А это далеко не так. Про Вузы и специальности, имею сказать следующее: не все хотят изучать медицину, программирование, авиастроение, мостостроение и прочие полезные и востребованные на рынке труда вещи. "Отдать" куда-нибудь можно дошколенка, а 17-летнего можно заставить против его воли или убеждением или шантажом и давлением, чтобы был потом востребован, но проклинал всю жизнь и дальновидность родителей, и свою ненавистную лямку. Зато в родительском понимании, он должен чувствовать себя по гроб жизни благодарным и счастливым. Так что ли? |
Вы всё время пишите не об учебном процессе. Вы пишите о том как бы скоротать время и получить за это никому не нужную корочку. Многие думают о том как своё чадо "ПРИСТРОИТЬ". Я понимаю Вас именно так Вы мне хотите сказать что "17 летние" уже знают где хотят учиться? Единицы знают, а большинство понятия не имеет. Не нужно прикрываться красивыми лозунгами и не нужно детям навязывать свои не верные взгляды. Если Ваш ребёнок сразу после ВУЗа устроиться работать в хорошую фирму с окладом в 2.000 бакарей, он Вам точно спасибо скажет.
Последний раз редактировалось: hulio (23.02.2008 00:41), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Laska
Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 100
Откуда: ну, не Пермь
|
| Добавлено: 21.02.2008 18:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | | Вы всё время пишите не об учебном процессе. |
Я пишу о жизни, которая включает в себя учебный процесс, в том числе. На время очной учебы - он основной вид деятельности, но не единственный, что признавать вы никак не желаете.
| Цитата: | Если Ваш ребёнок сразу после ВУЗа
усстроится работать в хорошую фирму с окладом в 2.000 бакарей, он
Вам точно спасибо скажет. |
А если нет? А если через пару лет, исчерпав чувство новизны от нового статуса и новой обстановки, он начнет искать ответы на вопросы "Не знаю, чего хочу, работу не люблю, жить неинтересно"? Почитайте соответствующие темы про нелюбимую работу, может поймете, о чем я.
_________________
Неумение отказать - смертный грех человечества. (Ева) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 21.02.2008 18:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Laska пишет: | | Вы всё время пишите не об учебном процессе.Я пишу о жизни, которая включает в себя учебный процесс, в том числе. На время очной учебы - он основной вид деятельности, но не единственный, что признавать вы никак не желаете.. |
Вы случайно не забыли о чём мы с Вами общаемся? Мы говорим о том - нужно ли совмещать учебный процесс и работу. УЧЕБНЫЙ ПРОЦЕСС И ТРУДОВАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. Помимо учёбы может быть много чего, но мы не о том.
| Цитата: | | А если нет? А если через пару лет, исчерпав чувство новизны от нового статуса и новой обстановки, он начнет искать ответы на вопросы "Не знаю, чего хочу, работу не люблю, жить неинтересно"? Почитайте соответствующие темы про нелюбимую работу, может поймете, о чем я. |
А эта песня то же из другой оперы. Это тема отдельная. Я Вашу позицию понял. Вы за то что бы совмещать учёбу и работу.
Последний раз редактировалось: hulio (23.02.2008 00:43), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 1730
|
| Добавлено: 21.02.2008 19:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | Разговор идёт о том, что у нормального студента
который учиться в нормальном ВУЗе, нет времени на трудовую
деятельность. |
Хулио, мой муж учился на дневном отделении весьма неплохого ВУЗа. На третьем курсе у нас родился ребенок, муж подрабатывал на двух (!!!) работах и при этом закончил университет с красным дипломом (специальность - авиационное приборостроение). Да, было тяжело. Да, автоматом в таких обстоятельствах экзамены не ставятся - если хочешь добиться результатов - надо напрягаться.
Но, в итоге, к моменту окончания ВУЗа на одной из работ карьерный статус мужа (и заработная плата, соответственно) уже имели достаточный вес.
Потрачено ли время обучения зря? Я уверена, что ОДНОЗНАЧНО нет: как для учебы, так и для работы.
Хотя, Вы можете всегда сказать, что раз чье-то мнение не вписывается в Вашу теорию, то этот ВУЗ - плохой 
_________________
"Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 21.02.2008 19:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Oll пишет: | | Хотя, Вы можете всегда сказать, что раз чье-то мнение не вписывается в Вашу теорию, то этот ВУЗ - плохой |
Я не знаю о какой "теории" Вы пишите. Я ещё раз повторюсь - работать и одновременно учиться не эффективно и заставлять студента клянчить деньги -позорно. На Ваш пример с мужем приведу свой пример: мой дед у которого была борода по пояс, учился, работал и ещё с японцами заодно воевал. Вот видите как бывает. Но всё же хочу Вам напомнить что на дворе 2008 год и все эти сказки про "серого бычка" - они никого уже не волнуют. Образование должно соответствовать времени и запросам рынка.
Последний раз редактировалось: hulio (23.02.2008 00:46), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 1730
|
| Добавлено: 21.02.2008 19:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | | Oll пишет: | | Хотя, Вы можете всегда сказать, что раз чье-то мнение не вписывается в Вашу теорию, то этот ВУЗ - плохой |
Но всё же хочу Вам напомнить что на дворе 2008 год и все эти сказки про "серого бычка" - они никого уже не волнуют. Образование должно соответствовать времени и запросам рынка. |
Хулио, а Ваше образование соответствует времени и запросам рынка ?
_________________
"Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 21.02.2008 19:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Oll пишет: | | Хулио, а Ваше образование соответствует времени и запросам рынка ? |
А Ваше? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 1730
|
| Добавлено: 21.02.2008 19:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | | Oll пишет: | | Хулио, а Ваше образование соответствует времени и запросам рынка ? |
А Ваше? |
Да, на мой взгляд, мое образование соответствует. И образование мужа - тоже.
И профессия и занимаемая должность - вполне.
То ли много возможностей, то ли недостаток желаний , а то в соседней ветке всё норовят в кросс по жизни отправить с целью победить себя и обстоятельства, а мне как-то комфортно и бежать всё покорять как-то не хочется
_________________
"Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 21.02.2008 19:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Oll пишет: | Да, на мой взгляд, мое образование соответствует. И образование мужа - тоже.
И профессия и занимаемая должность - вполне.
То ли много возможностей, то ли недостаток желаний , а то в соседней ветке всё норовят в кросс по жизни отправить с целью победить себя и обстоятельства, а мне как-то комфортно и бежать всё покорять как-то не хочется |
Я к сожалению такими достижениями похвалиться не могу  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хозяин
Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 572
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: 21.02.2008 19:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Я дико извиняюсь, что влезаю в ваш спор, но по моим наблюдениям во времена моей учебы в первом ВУЗЕ именно отличники находили время для подработок. Им, как говорили, было больше всех надо. Все перемещения бегом, для сна - каждая минута: в атобусе, на перемене. И я так жил. На 3 курсе женился, был редактором стенгазеты факультета, хорошим автослесарем. Закончил с краным дипломом. Я и сейчас могу любой экзамен из курса ВУЗа сдать без подготовки.
_________________
Хозяин - это не просто должность, а стиль жизни. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 21.02.2008 19:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хозяин пишет: | | Я дико извиняюсь, что влезаю в ваш спор, но по моим наблюдениям во времена моей учебы в первом ВУЗЕ именно отличники находили время для подработок. Им, как говорили, было больше всех надо. Все перемещения бегом, для сна - каждая минута: в атобусе, на перемене. И я так жил. На 3 курсе женился, был редактором стенгазеты факультета, хорошим автослесарем. Закончил с краным дипломом. Я и сейчас могу любой экзамен из курса ВУЗа сдать без подготовки. |
Всё верно. Такое было время. Вы ведь подрабатывали из за того что денег не хватало. НО!!! Если предположить что Вы материально обеспечены... тогда Вы могли бы заняться наукой, спортом, искусством, посидеть в библиотеке, сходить в бар, заняться сексом и т.д.
Последний раз редактировалось: hulio (23.02.2008 00:48), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хозяин
Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 572
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: 21.02.2008 20:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | Такое было время. Вы ведь подрабатывали из за того что денег не хватало. НО!!! Если предположить что Вы материально
обеспечены... тогда Вы могли бы заняться наукой, спортом,
искусством, посидеть в библиотеке, сходить в бар, заняться сексом и
т.д. |
А я по-вашему чем занимался, когда смог себя обеспечить? Если я захочу вырастить из сына бездельника, я его обеспечу деньгами, чтобы он... (все по Вашему списку)
_________________
Хозяин - это не просто должность, а стиль жизни. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 21.02.2008 20:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хозяин пишет: | | hulio пишет: | Такое было время. Вы ведь подрабатывали из за того что денег не хватало. НО!!! Если предположить что Вы материально
обеспечены... тогда Вы могли бы заняться наукой, спортом,
искусством, посидеть в библиотеке, сходить в бар, заняться сексом и
т.д. |
А я по-вашему чем занимался, когда смог себя обеспечить? Если я захочу вырастить из сына бездельника, я его обеспечу деньгами, чтобы он... (все по Вашему списку) |
Речь ведь не идёт о том что б завалить ребёнка деньгами. Разговор на эту тему начался с того что Васильевна похвасталась о том, что денег дочке даже на касметику не даёт.
| Васильевна пишет: | | Да и вообще на всё "развлекалово" лучше денег не выделять - только на прожиточный минимум. Я своей студентке не выделяю ни на косметику, ни на проезд, ни на увлечения,ни на мобильный телефон.) |
Последний раз редактировалось: hulio (21.02.2008 20:48), всего редактировалось 5 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
