 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Андрей-СПб
Зарегистрирован: 25.01.2008
Сообщения: 335
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: 01.03.2008 18:10 Заголовок сообщения: О внутренних двигателях |
 |
|
Для того чтобы человек, что-то сделал ему необходим повод, мотивация или желание.
У ВЛ (в книге куда жить) приведен интересный пример с крысой которой вживили электроды. Импульс, поданный на одни электроды вызывал наслаждение (рай), на другие раздражение (ад). Желание рая было сильнее страха ада. Мне кажется, что этот эксперимент можно рассматривать применительно не только к агентам зависимости (наркота, алкоголь и т.д.) но и к жизни в целом.
Ведь нами движут желания (познать, достичь цели и т.д.) и Нежелание (оказаться на улице, быть выгнанным с работы, института и т.д.). Мотивация может быть позитивной или негативной. Раньше меня двигали вперед в основном страхи. Страх не поступить в колледж и учиться в ПТУ с гопниками (в моем тогдашнем представлении) и получать не интересную мне профессию, заставил за один месяц выучить меня школьный курс математики.
Безденежье и даже голод (небольшой период) заставляло меня в 17 лет работать по 10-12 часов на стройке и сдавать все зачеты и экзамены за 1,5 месяца. Тогда я гордился тем, что зарабатывал больше многих родителей своих сокурсников и учился почти лучше всех в группе. Основным мотивом являлся страх. И желание избавиться от него. Я долго боролся с ним и если не победил, то, по крайней мере уменьшил.
Но вместе со страхами стала исчезать и мотивация. Страх банкротства, страх измены любимой, страх вызвать справедливое недовольство клиента или компаньона были отличной движущей силой. Были и положительные мотивации, нужна была другая квартира, хотелось другую машину и т.д. но это все уже достигнуто. И нужна новая мотивация.
Интересно у кого какие мотивации преобладают (положительные или отрицательные) и как Вы себе находите новые цели.
_________________
+++ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Showmaster
Зарегистрирован: 24.05.2005
Сообщения: 444
|
| Добавлено: 01.03.2008 18:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Про страх как мощную мотивацию - это очень верно замечено. Я думаю, у многих из нас есть также мощный стимул для изменений - быть лучше. Совершеннее. Существа , которые предшествовали человеку все время эволюционировали. Правда, по причине изменений условий обитания. Но процесс не прекращался. Поэтому общество изобилия и благоденствия в этом смысле нежелательно.
Но возникает вопрос. С одной стороны, желание меняться в лучшую сторону и сами эти перемены - важная составляющая человеческой жизни. С другой стороны, негатив вызываемый недовольством собою - может реально навредить человеку.
Все мы так или иначе причастны к компенсации комплекса неполноценности. Помнится один профессор по философии говорил про утопии, что когда люди не мечтают, не стремятся жить лучше - это начало конца (не дословно, но смысл тот же). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений Евтушевский
Зарегистрирован: 04.02.2008
Сообщения: 244
Откуда: Барнаул
|
| Добавлено: 01.03.2008 20:16 Заголовок сообщения: Re: О внутренних двигателях |
|
|
| Андрей-СПб пишет: |
Но вместе со страхами стала исчезать и мотивация. Страх банкротства, страх измены любимой, страх вызвать справедливое недовольство клиента или компаньона были отличной движущей силой. Были и положительные мотивации, нужна была другая квартира, хотелось другую машину и т.д. но это все уже достигнуто. И нужна новая мотивация.
Интересно у кого какие мотивации преобладают (положительные или отрицательные) и как Вы себе находите новые цели. |
Мотивация бывает, скорее, не позитивная и негативная, а внутренняя и внешняя. В Ваших достижениях Вы мотивировались мотивом «избегания неудач» (есть такая разновидность внешней мотивации – обусловленной обстоятельствами). Движущие страхи исчезли? – Отлично. Ставьте перед собой новые цели, связанные с «достижением успеха» (тоже разновидность мотивации), и мотивируйте их уже внутренней Вашей потребностью – внутренняя мотивация намного эффективней мотивации обстоятельств. Ставьте перед собой цель оздоровления тела, например, или творческие цели, если материальное благополучие Вами достигнуто.
Отрицательных (как Вы говорите) мотивов у меня нет давно. Единственная мотивация к действиям – радость от развития, внутренних перемен в себе, стимулирующих интерес к жизни и творчеству. А внешние моменты успеха – вторичны, они как приятные сюрпризы в жизни, десерт. Мною движет стремление к самоактуализации способностей, над развитием которых я работаю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений Евтушевский
Зарегистрирован: 04.02.2008
Сообщения: 244
Откуда: Барнаул
|
| Добавлено: 01.03.2008 20:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Showmaster пишет: |
Но возникает вопрос. С одной стороны, желание меняться в лучшую сторону и сами эти перемены - важная составляющая человеческой жизни. С другой стороны, негатив вызываемый недовольством собою - может реально навредить человеку.
|
Всё зависит от отношения человека к негативу, вызываемому недовольством собой. Кто-то воспринимает его как трамплин для прыжка вверх, кто-то - как подоконник для прыжка вниз. Всё зависит от эмоционально-волевого потенциала человека - способности сознательно контролировать эмоциональные переживания, и волевого потенциала, мобилизующего на решение проблемы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Селена
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 746
Откуда: Москва
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Showmaster
Зарегистрирован: 24.05.2005
Сообщения: 444
|
| Добавлено: 02.03.2008 00:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Евгений Евтушевский пишет: | | Всё зависит от отношения человека к негативу, вызываемому недовольством собой. Кто-то воспринимает его как трамплин для прыжка вверх, кто-то - как подоконник для прыжка вниз. Всё зависит от эмоционально-волевого потенциала человека - способности сознательно контролировать эмоциональные переживания, и волевого потенциала, мобилизующего на решение проблемы. |
Красиво пишите. Без шуток. Но не все так просто. Можно ли контролировать эмоциональные переживания, возникающие даже на житейском уровне? Скажем, неприятные чувства, которые вызывает у человека кто то из окружающих его людей? Ну вот неприятен кто то , а ты эти эмоции - раз и блокируешь. Вряд ли. Многие , кстати ,не могут войти в ритм новой жизни как раз по причине того , что человек хочет измениться, а вокруг все по -старинке , и эта старая модель окружающего человека мира возвращает все мысли и чувства его обратно. Я часто обращал внимание как человек, сам того не замечая изменялся (и внешне и внутренне), попадая в новую для него социо-культурную среду (новый город, новая работа, новое место обучения).
Сколько усилий надо приложить для коррекции поведения, мыслей, чувств, какие духовные практики необходимы, как надо подобрать соответствующую идеалу культурную составляющую - книги, фильмы, музыка, а главное общение! Всякий ли на это способен, всякий ли догадывается? Вопрос, скорее риторический 
Волевой потенциал. Что это? Вот кто то себя заставляет что то делать. Я если чем то и занимался, то всегда "долбил" проблему по собственной инициативе, я себя не насиловал, что то внутри меня толкало вперед (и толкает). Вот это и есть наверно желание быть лучше. А если я что то не хочу или не могу делать, значит что то не так. И мне надо понять почему, а не пытаться волевым усилием заставить себя начать работать. Мне иногда кажется что воля - это способность человека к самомучениям во благо, но без риска сойти с ума. Все таки есть у души механизм. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 02.03.2008 05:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Showmaster пишет: | | А если я что то не хочу или не могу делать, значит что то не так. И мне надо понять почему, а не пытаться волевым усилием заставить себя начать работать. |
Всегда ли удается понять разумом то, что сопротивляется изнутри каким-то труднообъяснимым отрицанием или, наоборот, желанием?
| Цитата: | | Мне иногда кажется что воля - это способность человека к самомучениям во благо, но без риска сойти с ума. Все таки есть у души механизм. |
Воля - это психика, дух, значит и механизм имеет не душа. И если психика относительно здорова, можно говорить о воле, о добровольных самомучениях во благо и т.д.
С остальным согласна, если речь идет о здоровой психике.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений Евтушевский
Зарегистрирован: 04.02.2008
Сообщения: 244
Откуда: Барнаул
|
| Добавлено: 02.03.2008 07:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Showmaster пишет: |
Красиво пишите. Без шуток. Но не все так просто. Можно ли контролировать эмоциональные переживания, возникающие даже на житейском уровне? Скажем, неприятные чувства, которые вызывает у человека кто то из окружающих его людей? Ну вот неприятен кто то , а ты эти эмоции - раз и блокируешь. Вряд ли.
Сколько усилий надо приложить для коррекции поведения, мыслей, чувств, какие духовные практики необходимы, как надо подобрать соответствующую идеалу культурную составляющую - книги, фильмы, музыка, а главное общение! Всякий ли на это способен, всякий ли догадывается? Вопрос, скорее риторический
Волевой потенциал. Что это? Вот кто то себя заставляет что то делать. Я если чем то и занимался, то всегда "долбил" проблему по собственной инициативе, я себя не насиловал, что то внутри меня толкало вперед (и толкает). Вот это и есть наверно желание быть лучше. А если я что то не хочу или не могу делать, значит что то не так. И мне надо понять почему, а не пытаться волевым усилием заставить себя начать работать. Мне иногда кажется что воля - это способность человека к самомучениям во благо, но без риска сойти с ума. Все таки есть у души механизм. |
Возможно, не только контролировать житейские эмоциональные переживания, но даже избавиться от негативного воздействия аффективных стрессов. И вовсе не нужно их для этого блокировать, загоняя в подсознание, в качестве бомб замедленного действия. Можно просто убрать предпосылки для возникновения отрицательных переживаний, работая с ними на уровне подсознания. Я немножко рассказал об этом в соседней теме «Позитивное мышление». Согласен, что усилий необходимо для этого много, а разве они того не стоят, эти усилия? Это вполне возможно, я этого добился, путём увлекательнейшего самопознания и самокоррекции. А способен всякий, кто сильно желает и готов к преодолению своих внутренних проблем.
Естественно, прежде чем прилагать конкретные усилия к самоизменению, надо понять и определиться – а что менять? Только понимание это – тяжёлый (но интересный!) труд: всякий ли способен без страха взглянуть в глаза своим недостаткам, в самой возможности которых боится себе признаться, а тем более, обнаружить в себе? Тут также необходима сила воли. А с ума сходят как раз те, у кого не хватает, повторюсь, воли для разумного контроля своих действий, и разума для их оценки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений Евтушевский
Зарегистрирован: 04.02.2008
Сообщения: 244
Откуда: Барнаул
|
| Добавлено: 02.03.2008 07:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Воистину созвучно, Селена. Это же просто песня! Мотив проглядывается. Подпеваю... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972
|
| Добавлено: 03.03.2008 10:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Showmaster пишет: | | Я думаю, у многих из нас есть также мощный стимул для изменений - быть лучше. Совершеннее. |
У меня сейчас такое ощущение, что все недостижимые цели пропадают задолго до того, как их достиг. Вообше, ваш профессор прав - это взаимосвязанная система. Цель порождает стимулы, стимулы порождают цели. Может быть - развитие, а может быть - ловушка. К сожалению многие желания действительно порождаются страхом, страхом жизни во всем ее безразличии по отношению к нам. Иногда это удаётся достаточно успешно, а иногда ... нет. Начало конца? Или конец начала.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 03.03.2008 10:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Showmaster пишет: | | Я думаю, у многих из нас есть также мощный стимул для изменений - быть лучше. Совершеннее. |
Относительно кого?
И как отличить желание быть лучше и страх оказаться хуже?
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Showmaster
Зарегистрирован: 24.05.2005
Сообщения: 444
|
| Добавлено: 06.03.2008 02:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Олег пишет: | | К сожалению многие желания действительно порождаются страхом, страхом жизни во всем ее безразличии по отношению к нам. |
Раз так, Вы сделали какой нибудь вывод о том что такое жизнь? Жизнь не в целом, а именно "здесь и сейчас", та жизнь, которая дает такие ответы.
_________________
relax take it easy |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Showmaster
Зарегистрирован: 24.05.2005
Сообщения: 444
|
| Добавлено: 06.03.2008 03:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Showmaster пишет: | | Я думаю, у многих из нас есть также мощный стимул для изменений - быть лучше. Совершеннее. |
Относительно кого?
И как отличить желание быть лучше и страх оказаться хуже? |
Вспомнилась книга одного опять таки философа, который сравнивал понимание культуры Достоевским и Фрейдом. Для Фрейда культура - это ограничение, сублимация. Для Достоевского, по мнению того автора , - это место где человеку радостно...
Отвечу Вам, как я думаю по этому поводу. Кого лучше? Для кого то - лучше кого то (другого). Для меня - лучше меня же. В третий раз говорю уже на этом форуме мысль, которая поддерживает меня на моем пути: основным в жизни должно быть соревнование с самим собою, а не с окружающими. Как проверить с кем соревнуешься - по тому с кем сравниваешь результаты самоработы. А если на соревнованиях (любых) ты оказался лучше кого то - значит критерии оценки этих соревнований и твой генетический потенциал были за тебя.
А как отличить желание от страха быть лучше. Страх - это что то связанное с опасением за жизнь. Можно быть лучше, несомненно, и из этих побуждений (научиться более метко стрелять из автомата). А желание - это , наверно, что то связанное с радостью в жизни.
_________________
relax take it easy |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972
|
| Добавлено: 06.03.2008 09:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Showmaster пишет: | | Раз так, Вы сделали какой нибудь вывод о том что такое жизнь? Жизнь не в целом, а именно "здесь и сейчас", та жизнь, которая дает такие ответы. |
Конечно, как и каждый другой, и разумеется только в частных ее проявлениях.
А относительно собственной мотивации, могу сказать, что обычно мной движет интерес к предмету, желание разобраться. Я думаю, что это несколько более слабый мотив по сравнению с вами - потому, что не преследуется какая-то цель.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Showmaster
Зарегистрирован: 24.05.2005
Сообщения: 444
|
| Добавлено: 06.03.2008 11:51 Заголовок сообщения: |
|
|
А мною, увы, очень часто движет желание быть лучше, как раз по причине страха (или опасения) за жизнь. "Не мы такие - жизнь такая".
_________________
relax take it easy |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972
|
| Добавлено: 06.03.2008 12:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Showmaster пишет: | | А мною, увы, очень часто движет желание быть лучше, как раз по причине страха (или опасения) за жизнь. "Не мы такие - жизнь такая". |
А почему "увы"? И потом, этот страх - он же на чем-то основан?
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Showmaster
Зарегистрирован: 24.05.2005
Сообщения: 444
|
| Добавлено: 06.03.2008 12:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Олег пишет: | | А почему "увы"? И потом, этот страх - он же на чем-то основан? |
Основан на реальной конкретной жизни. Еще на моем характере. Хочется , что вполне естественно, жить хорошо. Знаю кому на все наплевать - бомжам на помойке (да и те за бутылку водки могут пойти на преступление).
А "увы" потому что ,естественно, хочется быть лучше как раз из других побуждений - из желания радоваться изменениям и не опасаться за что то или за кого то.
Хотя в чистом виде, я думаю, не бывает одного мотива (или страх или желание). Но вот если что то одно преобладает - это и говорит о том, что это за жизнь в данном случае. На уровне социологических исследований это проявляется в т.н. "демографическом кризисе" (жизнь плохая - нет прироста населения). Или, наоборот, - в повышении уровня жизни. Только вот почему то , как только жить становится совсем хорошо - люди начинают глупеть. Так что, помимо жизни в данном случае важен еще и человек (его характер).
_________________
relax take it easy |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972
|
| Добавлено: 06.03.2008 15:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Showmaster пишет: | | Хочется , что вполне естественно, жить хорошо. Знаю кому на все наплевать - бомжам на помойке (да и те за бутылку водки могут пойти на преступление). |
Я правильно понимаю, что в этом случае ваше стремление стать лучше себя теперешнего, можно выразить, как стремление жить лучше, чем сейчас? А что такое в вашем представлении "жить лучше"? Материальное благосостояние, духовное развитие, достижение каких-то высоких целей? Или вы ставите более скромные цели? И есть ли какая-то планка этому? И еще вопрос - почему альтернативой "жить хорошо" вы считаете жизнь на помойке? Неужели нет промежуточных вариантов?
| Showmaster пишет: | | А "увы" потому что ,естественно, хочется быть лучше как раз из других побуждений - из желания радоваться изменениям и не опасаться за что то или за кого то. |
Но ведь гарантий в любом случае не существует? Всегда есть шанс лишиться того, чего добивался годами упорного труда (если говорить о материальном благосостоянии, конечно).
| Showmaster пишет: | | Хотя в чистом виде, я думаю, не бывает одного мотива (или страх или желание). Но вот если что то одно преобладает - это и говорит о том, что это за жизнь в данном случае. |
Да, наверное. Мне кажется, что разница в этой мотивации проявляется, пожалуй, только в псевдокризисных ситуациях. Действия при наличии страха часто нелогичны и даже разрушительны и, если со страхами не справиться вовремя, способны привести к настоящему кризису или к существенному ухудшению ситуации.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Showmaster
Зарегистрирован: 24.05.2005
Сообщения: 444
|
| Добавлено: 06.03.2008 15:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Олег пишет: | | Я правильно понимаю, что в этом случае ваше стремление стать лучше себя теперешнего, можно выразить, как стремление жить лучше, чем сейчас? А что такое в вашем представлении "жить лучше"? Материальное благосостояние, духовное развитие, достижение каких-то высоких целей? Или вы ставите более скромные цели? И есть ли какая-то планка этому? И еще вопрос - почему альтернативой "жить хорошо" вы считаете жизнь на помойке? Неужели нет промежуточных вариантов? |
Да, на данный период жизни я именно в процессе, двигаюсь (продвигаюсь) вперед, бывают откаты – что естественно (стараюсь осознавать «почему?» и делать выводы, чтобы уменьшить возможность неблагоприятных последствий). Когда достигну цели – будет и благосостояние, и дальнейшее духовное развитие, и даже больше самостоятельности. Я извиняюсь, что говорю общими словами. Привычка. Да и когда говоришь обобщенно, может быть кто то и себя узнает. И кому то будет легче. З.Ы. Про помойку для сравнения. Но не про себя.
| Олег пишет: | | Но ведь гарантий в любом случае не существует? Всегда есть шанс лишиться того, чего добивался годами упорного труда (если говорить о материальном благосостоянии, конечно). |
Можно, что угодно потерять – и здоровье, и духовные силы, и капитал. Разница лишь в том, кто лишит тебя всего этого – ты сам или какой то злодей.
| Олег пишет: | | Да, наверное. Мне кажется, что разница в этой мотивации проявляется, пожалуй, только в псевдокризисных ситуациях. Действия при наличии страха часто нелогичны и даже разрушительны и, если со страхами не справиться вовремя, способны привести к настоящему кризису или к существенному ухудшению ситуации. |
Всякие ситуации бывают – и кризисные и псевдокризисные. Главное в том, как они на нас влияют, на какие действия активизируют.
_________________
relax take it easy |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 06.03.2008 15:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Да, на данный период жизни я именно в процессе, двигаюсь (продвигаюсь) вперед, бывают откаты – что естественно (стараюсь осознавать «почему?» и делать выводы, чтобы уменьшить возможность неблагоприятных последствий). Когда достигну цели – будет и благосостояние, и дальнейшее духовное развитие, и даже больше самостоятельности. |
Как-то смутило меня это описание "процесса", как движения к некой цели. Ведь жизнь- то идет и здесь, и сейчас. И еще вопрос- а как Вы узнаете, что становитесь лучше? Ну или что двигаетесь в направлении именно улучшения?
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Showmaster
Зарегистрирован: 24.05.2005
Сообщения: 444
|
| Добавлено: 06.03.2008 16:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anastasia пишет: | | Как-то смутило меня это описание "процесса", как движения к некой цели. Ведь жизнь- то идет и здесь, и сейчас. И еще вопрос- а как Вы узнаете, что становитесь лучше? Ну или что двигаетесь в направлении именно улучшения? |
Потому что у меня есть конкретная цель и конкретные результаты продвижения к этой цели. Или проще – образ события в голове и образ события в действительности, которые можно сравнивать и делать выводы. Вы можете предложить иной тип улучшения себя?
З.Ы. Да, жизнь идет. И что? Какой вывод можно сделать из этого факта?
_________________
relax take it easy |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
