Психологическая культура

[Дима]

Тема конечно заезженная, но я почему-то к одному и тому же прихожу довольно регулярно, но каждый раз думаю, что вот оно, вот решение, вот подход и понимание. Речь об ОЗ, о неуверенности, о ранимости… Привожу разговор начавшийся в ICQ, и не закончившемся в диалоге с самим собой:

Эти дети себе не нравятся, они боятся разоблачения и уличения в собственной несостоятельности.

Хочу надеяться, что сейчас в нашем разговоре я пытаюсь избавиться от страха быть уличенным в моей несостоятельности, а избавиться можно только приняв свою несостоятельность. А вот это для меня как серпом по фаберже. Хотя вот тут вопрос возникает, кто вообще это может принять? Принять может тот, кому побарабану оценка, кто живет для себя, и получает удовольствие. Человеку будет наплевать на то, как к нему кто-то там относится, т.к. он идет к цели, к осуществлению очередного желания.
Если же желаний нет, то и жить приходится для соответствия чему-то, например какому-то своему образу. А почему нет желания? И как сделать, чтобы оно или они появились? Кстати, может ответ где-то уже был на форуме?

Поисковик на мой вопрос выдал под видом античного афоризма фразу:
НЕЛЬЗЯ НАУЧИТЬСЯ ХОТЕТЬ

[Джимми]

Мое. Мой случай. Как выбиралась - сейчас попробую связно рассказать.

Если же желаний нет, то и жить приходится для соответствия чему-то, например какому-то своему образу.
На самом деле, в этой фразе спутаны причина и следствие. Желаний нет именно из-за того, что живешь для соответствия образу. Образ - это как маска такая картонная, симпатичная - но неживая, желать она не может. Тем не менее, эта маска в воздухе не висит. И под ней всенепременно есть лицо. То, что его никто ни разу не видел, еще не означает его отсутствия.
Итак, для начала нужно осознать, насколько хреново ты живешь. Это, похоже, уже произошло.
Далее стоит поподробнее выяснить, что это за образ. Откуда взялся, чем изначально был.
Потом нужно вспомнить, когда ты эту маску надел. В институте, в школе, в яслях - но такой момент непременно был. Вспомнить и понять, зачем ты это сделал. Причина может быть очень серьезной, может быть идиотической абсолютно, но обычно после ее нахождения маска падает сама. Если не упала - ищи дальше.
И да, твое подсозание умнее, чем ты. Слушай его внимательно, оно тебя выведет.
Это долго. Это требует сосредоточения. И, разумеется, говорить легко. Но я это сделала. И излагаю только то, что удалось мне, в том порядке, в каком удавалось.

По окончании действа ты останешься наедине с самим собой.
Наверняка ты окажешься не тем, за кого себя принимал.
Наверняка захочется обратно под маску (там не дует), только все равно - не получится.
Я к себе еще не привыкла, потому по поводу этого этапа ничего сказать не могу.
Вот.
_________________
- Кем вы себя считаете, злым духом?
- Постараюсь почаще являться вам!

[Дима]

[Джимми]

привычка

так это, гнать ее поганой метлой!
если уже ясно, что не нужно, вредно, а главное - не хочется - так зачем делать-то?

стоит прислушиваться к себе и отыскивать привычки новые. например, всю жизнь считал, что любишь синий цвет - а оказывается, любишь зеленый.
я, слава богу, верно выбрала профессию и теперь не хочу бросить вуз. а вот компанию, увлечения и любимого человека за меня выбирали мои комплексы, и сейчас я как раз все это разгребаю.
_________________
- Кем вы себя считаете, злым духом?
- Постараюсь почаще являться вам!

[Дима]

И еще, я просто поражаюсь как это я каждый раз одно и тоже для себя открываю. Что за бред такой, неужели нельзя раз и навсегда понять, что я ребенок с привычкой жить для ситуации.

Может план какой-нибудь сделать? Ведь если я знаю в чем проблема, то можно же составить рабочий дневник, в который каждый день записывать то, что я сделал для обретения новой привычки. Так и сделаю. Чтоб в очередной раз не открывать колесо.

Просто удивительно, как меня выносит на волнах моих вроде как новых мыслей на тот же самый берег, с которого собственно очень хотелось уплыть.

[Юля]

Дим,привет!
Что-то ты сумбурно очень написал.

С кем ты разговаривал в ICQ?

"Поисковик на мой вопрос выдал под видом античного афоризма фразу:
НЕЛЬЗЯ НАУЧИТЬСЯ ХОТЕТЬ"

Широкая тема.
Это надо ВЛ письмо написать. Я думаю что он оязательно ответит, даже если в книжке писал .

[Дима]

Привет Юль.

[Дима]

Я тему потому создал, что мне показалось, что вся беда в отсутствии собственных желаний, я просто обнаружил что их нет. Но Джимми метко подметила отсутствие желания следствие игры не в свою игру, а не причина. А так как не в свою игру я играл много и часто, не удивительно что осознав нелепость этой игры я все равно продолжил в нее играть.

[Джимми]

А Джимми сидит и думает - "что-то я не упомянула...что-то я важное упустила...о!! нашлось!!!"

Так вот, образ - он ведь для других. Маску человек надевает не для того, чтобы на нее смотреть самому - чтобы другие смотрели.

И получается, что, "работая на образ" живешь ты - не для себя, но для каких-то абстрактных, незнакомых и нафиг не нужных окружающих.
А человек по природе своей - весьма эгоистичная тварь. И качественно жить он для окружающих - не станет. Подсознание противится этому, как выполнению любой другой сложной работы за несоразмерно малую плату (платой пусть будет принятие окружающими вас).
Заодно, кстати, находясь в таком положении на окружающих можно свалить ответственность за свои беды и заморочки. Это же им надо, чтобы я жил и жил имено так, не мне - так пускай они и разбираются...
_________________
- Кем вы себя считаете, злым духом?
- Постараюсь почаще являться вам!

[Дима]

Еще хотел рассказать. Был у меня сегодня припадок моего эгоцентризма. И я иду зацикленный на себе, вокруг люди, а я об оценочной зависимости думаю, и обо всякой там ранимости, о желаниях, и о том, почему их нет. И вдруг случайно падает взгляд на женщину, которая идет и неловко так кончиками пальцев друг до друга дотрагивается как при медитации. Так вот она поднимает на меня взгляд и расплывается в улыбке, глаза счастливые, светлые. Честно говоря я подумал, что с ней не все в порядке, или со мной, или одно из двух. А ведь какая же настоящая улыбка у нее была. Как же редко я теперь вот так вот улыбаюсь. Так искренне, так по настоящему. В голове только мысли, только дурацкие никому не нужные мысли. Что должно быть в голове, чтобы так улыбнуться? Раньше, когда я так мог улыбнуться, а я мог, и мне очень приятно это вспоминать, у меня были какие-то мысли по поводу понимания, по поводу желания понять, желания дарить радость. Я раньше пользовался словами «любовь», «дружба», а теперь не использую. Потому что распрощался я с этими иллюзиями. Теперь я в любовь не верю, и почему-то желаю вернуться к своему не пониманию. Ну в этом я не уверен, но то, как я сейчас мир воспринимаю мне не нравится.

Вообще-то мне кажется что то, что со мной происходит называется – стал циником. Слово циник имеет какой-то негативный оттенок, но все циники, те кто осознает навязанность моральных норм, какими бы они удачными для нашей жизни небыли. Когда все можно разложить по полочкам становиться как-то депрессивно-безмысленно. Я ответ не могу найти на вопрос, а есть ли вещи, которые лучше и не знать? Например об устройстве той же психики, обо всяких там динамических стереотипах, о родительских директивах? Потому что хоть это и не обязательно, но в голове у человека может выстроиться какая-то не совсем правильная или удачна картина мира. Какая-то без достаточного количества путей. А такая картина в общем синоним депрессии и ее апогею. Помнится Курпатов сомневался писать или не писать книгу про ошибки родителей.

Ведь совершают люди самоубийство принося себя в жертву дьяволу начитавшись книг по черной магией. Совершают, потому что картинка у них такая выстроилась. У меня конечно ничего такого нет, просто подумалось.

Если принять во внимание слова Леви о том, что не психотехники из книги ИБС помогли а внушение, вера, то можно уверенно сказать, что человеку для счастья не нужны данные нейрофизиологии.

[Джимми]

Нужны - не нужны... Кому как повезет. Где бы я сейчас была, если б не книги про устройство психики - я знаю, и мне туда очень не хочется.
Спасибо Леви, Юнгу, немножко - Фрейду, отдельное спасибо Барбаре О'Брайен.

А вообще это как с медицинской энциклопедией. ) В "Трое в лодке" помнишь? Там герой не нашел у себя только родильную горячку.
_________________
- Кем вы себя считаете, злым духом?
- Постараюсь почаще являться вам!

[aspbt]

Начнём повторять азбуку, которую как нам кажется мы усвоили. Как я решил эту задачу для себя.

[Soledad]

Вспомнила, как я научилась отбрехиваться от обвинений мамы (в том, что я ленивая, несобранная, незаботливая и т.д.) Я тогда еще в школе училась, но мне повезло, что я догадалась - перед мамой мне не оправдаться, поэтому каждый разговор, даже если и начинался с ее обвинений и моих оправданий, заканчивался тем, что я со всем соглашалась и даже наговаривала на себя лишку - "да, я свинья, разве только что не хрюкаю". Мама сразу останавливалась и даже улыбалась, говорила: "Умеешь ты меня успокоить". Интересный механизм, однако.
_________________
Мы не начинаем не потому, что трудно -трудно потому, что мы не начинаем.

[Дима]

[Наталия]

[Inna]

Asbpt, мне очень знакомо то, что ты пишешь. Только тебе приходится вслух отбиваться от нападок. А у меня скорее нападки на саму себя. Т.е. когда я встречаю людей, которые в чем-то лучше меня (по моему, естественно, мнению), моя самооценка начинает плавно понижаться. После этого я сама себя уговариваю, что все разные, что у меня есть свои интересы и т.д. Т.е. как ты раньше отбивался от нападок вслух, так и я отбиваюсь от нападок внутренних. А если по методу психологического айкидо, т.е. да, я такая, то тоже не получается. Внутри что-то шепчет, что такой быть не хочу. А хочу как... подставить нужное имя. Причем, я много раз читала, что не надо себя ни с кем сравнивать, кроме как с самим собой, долой самооценку ну и т.д.

[Дима]

[Наталия]

С желанием нравиться по-осторожнее...
Когда-то мне тоже было 20 лет и тоже хотелось нравиться, чтобы быть для кого-то самой-самой. И ведь добивалась своего.. Но потом неожиданно приходило понимание, что это самое желание и все мои последующие действия - по сути ни что иное как ОБМАН. Я обманываю своего партнера, но самое страшное, я тем самым ОБМАНЫВАЮ САМУ СЕБЯ. Дав ему мой искуственный образ, я уже не могу стать с ним самой собой...

Это как имитирование оргазма женщинами... Сперва хочется понравиться, а псему, не хочется высказывать никаких неудовольствий или просьб, а потом уже нельзя ничего этого высказать, потому что тогда станет очевидной ложь.
Вот и мучаются многие годами, неврозы наживая...

[Inna]

[Дима]

[Наталия]

[Джимми]

*задумчиво* Дим, а можно я опять вклинюсь?

смотри - ты толком не знаешь, кто ты и что тебе нравится, ты в результате занимаешься тем, что не нравится и тем, чем заниматься не хочешь, потому - есть гипертрофированное желание соревноваться и победить, но полностью отсутствует второй компонент - удовольствие от занятия любимым делом. система неуравновешена.
_________________
- Кем вы себя считаете, злым духом?
- Постараюсь почаще являться вам!

[Дима]

[Юля]

Сейчас я вклинюсь в вашу беседу
Дим!
Много думать иногда вредно!!!
Такое ощущение что ты сам уже запутался в своих мыслях.
У меня тоже такое бывает. Например когда есть много времени ничего не делать и покопаться в себе. Сижу дома уже неделю, болею- простудилась и никуда не хожу.
Уже столько тараканов в голову понаплыло........
И я зделала вывод, что мне нельзя сидеть дома больше двух дней и ничего не делать...
Всегда получается либо депрессия, либо еще какая-нибудь фигня.
Что надо делать.
Надо отвлекаться Дим. ХВАТИТ ДУМААААТЬ!!!!!!!!!!
Сходи на зимнюю рыбалку, сделай мини-ремонт у себя в квартире, или глобальную уборку, займи себя чем нибудь чтобы было некогда думать о себе.
Ремонт или глобальная уборка это самый прикольный вариант.
Во- первых сделаешь и будешь гордиться собой, во вторых будет квартира чище, в третьих поборешь лень и расшевелишь организм от зимней спячки, в четвертых наступит просветление мозгов и все встанет на свои места.
ПОПРОБУЙ!!!!
Если ремонт тяжко делать, можно просто там везде пыль протереть, разобрать всякие темные захломленные углы!!
А в пятых- по фен-шуй расчистишь пространство для новой положительной знергии.
Мне помогает на все 100.
Димка, успехов тебе!!!!!!
Мандарины ешь.

[Дима]

Юля, милое сообщение!
Кстати без ОЗ я плюну на оборку. Когда мне будет плевать на то, как реагируют на мою квартиру, я буду убирать только когда буду падать поскользнувшись на мусоре В принципе я это уже почти прочувствовал Почти, потому что когда ко мне приходит не старый друг, а девушка или отец, то я в трансе начинаю мусор выкидывать.
Жить в одиночку, интересный опыт, особенно когда от ОЗ избавляешься . Особенно когда в голове уже каша, и теряешь реальность.
Может я что-нибудь перепутал с этой безоценочностью? 
Но я же думаю, а потом выводы воплощаются в жизнь сами собой.
Я так понимаю, безоценочность это наплевательность на реакцию. И только если реакция эта, отказ от общения со мной, я вынужден предпринимать какие-то действия.
А выбор себя? Что это такое? Я завишу от общества, от людей, потому что они мне нужны. Я не могу быть собой еще и потому, что я себя не знаю, и могу выбирать себя. Не было меня, был игрок. Игрок был довольно автоматичный, и был уверен что так как он себя ведет, вести себя правильно. А с тем пониманием, что сейчас у меня, я в некоторых (не во всех) ситуациях настолько без ОЗ, что себя боюсь. Вот меня и пугает, что выводы которые я делаю после размышления про ОЗ, после прочтения очередной книги делают меня каким-то разрывом шаблонов окружающей действительности. Это может и преувеличения, но, заговорив с моими старыми приятелями про все, о чем я думаю, они как-то странно настораживаются. Обычно спрашивают, зачем это я об этом заговорил и вообще, зачем об этом думаю. Вот и вопрос у меня возник, не зря ли я себе голову забил?