Психологическая культура

[aspbt]

ВЛ об этом часто писал в книгах, но только сейчас я его понял.
Когда форум только образовался, я встретил его с колоссальным энтузиазмом. Вчитывался во все темы, старался понять, писал довольно длинные ответы, может иногда и помогал... Сам пытался писать о своих проблемах...
Но вот предположим какая-нибудь тема, которая вызывает у меня интерес. Например человек жалуется на неуверенность, мама жалуется на ребёнка, ребёнок на маму и т.д. Я вчитываюсь, долго думаю, стараюсь понять, отвечаю, отвечают другие, тема активно обсуждается, автор темы вроде даже соглашается (либо не соглашается и бесследно исчезает), высказаны все возможные мнения, взвешены все "за" и "против", только выбрать...
Проходит месяц или даже меньше, и на форуме появляется... ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ ТЕМА ОТ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА.
Читаю, пытаюсь понять, отвечаю... тема активно обсуждается, высказаны все возможные мнения...
Проходит месяц или меньше и... всё повторяется. Отвечаю уже с некоторым раздражением. Ещё месяц и... можно не продолжать.
У меня довольно большой опыт репетиторства математики у школьников, как сильных так и отстающих. И вот что меня вначале раздражало, потом удивляло, а теперь привык: даю какую-нибудь задачу, стандартную, которая по известной формуле решается. Решают. Тупо подставляют, бездумно как автоматы вычисляют. Теперь даю задачу со слегка изменёнными параметрами. Совсем чуть-чуть. Иногда просто буквы на рисунке меняю. НЕ РЕШАЮТ. ДАЖЕ НЕ ПЫТАЮТСЯ, даже не пробуют. Безнадёжным взглядом смотрят на доску. Пытаюсь подсказывать, наводить, призываю" включите мозги!!!" - никакой реакции.
Что общего у задач по математике с сообщениями на форуме? Очень просто: в обоих случаях нужно применить что-то, известное для одного случая, к похожему. Совет, данный другому человеку, адаптировать к себе.
И за собой замечал и замечаю постоянно: есть у меня проблема. Читаю книги по психологии, например книги ВЛ. И вижу: вот он, способ решения моей проблемы. Вот он написан, конкретно и ясно. Чёрным по белому. Остаётся только взять себя за шкирку и делать. НЕ ДЕЛАЮ. Либо если делаю - совсем не то, что написано. И на форуме тоже мне на мои вопросы ответили полно и исчерпывающе, я получил кучу хороших советов. НЕ ДЕЛАЮ. Почему?
Пытаюсь понять, почему так происходит. Высказываю предположение:
СТРАХ ПОТЕРЯТЬ СЕБЯ. Нежелание становиться искусственным! Человек и хочет стать другим, и в то же время боится. Боится так же, как пациент боится вторжения зубного врача или хирурга в свой организм. Ведь совет, данный другим человеком, это не моё, это что-то извне. Я могу ему последовать, может он мне поможет, НО ЭТО УЖЕ БУДУ НЕ Я. Ведь то что я сейчас - НЕУВЕРЕННЫЙ, НЕДОВОЛЬНЫЙ, ЛЕНИВЫЙ, БОЯЩИЙСЯ, ХУДОЙ - НО ЭТО Я САМ, МОЯ ЛИЧНОСТЬ, Я НАСТОЯЩИЙ. Если я что-то с собой сделаю, искусственно себя изменю какими-то психометодиками - ЭТО УЖЕ БУДУ Я НЕ НАСТОЯЩИЙ.
Когда люди обращаются на форум с просьбой о помощи, 99% подразумевают - "помогите мне, только чтобы я оставался таким, какой я есть. Не хочу быть другим, не хочу терять индивидуальность".
Как упорно до конца мы сопротивляемся протезам, искусственным зубам, очкам и т.д. точно так же упорно сопротивляемся каким-то вмешательствам в свой характер.
Мой знакомый говорил: "от этих книг по психологии никакого толку. Они все абстрактные. Они написаны на основе исследований какой-то небольшой кучки людей, на основе экспериментов над другой кучкой людей. Но ведь МЕНЯ среди этой кучки не было, МЕНЯ они не знают. То, что у них написано - это не обо мне, оно не может мне помочь. Так что я этой фигнёй заниматься не буду".
Вот, кажется я близко подобрался к главной своей занозе (и не только своей) - НЕЖЕЛАНИЮ МЕНЯТЬ СВОЙ ХАРАКТЕР. Готов менять что угодно, кроме своих привычек.
И первый шаг в помощи себе - это сознательное признание перед самим собой: я готов к изменению себя. Я готов расстаться со своими привычками. Я перестаю держаться за свою личность, я готов расстаться с ней ради приобретения другой!

Однако пора заканчивать. Всего словами не выразишь...

[dens]

На мой взгляд, тут другой механизм из двух частей
Как замечательно сказал один человек о психологических проблемах:"Все пытаются кататься с горки, не вытащив из задницы пятидюймовый гвоздь"
Так вот, сначала человек пишет - "Помогите, что-то с горки кататься больно" Ему отвечают "Елки-палки, так у тебя ж там гвоздь"
А вот тут самое интересное:
1. Чтобы вытащить гвоздь, нужно приложить усилие и самое главное, это больно.
2. А как я буду жить без этого гвоздя, что будет взамен, чем заполнить?
Большинство людей, к сожалению, предпочитают даже не думать, что это им мешает. Меньше людей пытаются разобраться. Еще меньше - все-таки решаются вытаскивать гвозди. Впрочем, с одной стороны это дело привычки - сейчас мне уже намного легче меняться, нежели раньше, когда только начинал. А с другой, в одном фильме хорошая фраза была "Когда понимаешь, что других вариантов нет, страх пропадает" - когда понимаешь, что проблема не рассосется и знаешь, что будет, если ее не уберешь, действуешь - лучше переболеть сейчас, чем всю жизнь.
_________________
Жизнь театр! Но роль порой нужно менять!

[Дмитрий]

Хорошая тема, спасибо.
Да, человек верит в свою исключительность. Он просто не хочет соглашаться что его любимая "уникальная проблема" давно изучена и решена.
С другой стоороны, какждый и вправду уникален. А если это и в самом деле так, то никакой науки психологии быть не может. Только Здесь и Сейчас, только Индивидуальное Чудо.

И все подходы верны по-своему... :)

С третьей же стороны, "а что будет вместо гвоздя". Да, проблема может быть в каком-то смысле выгодна.

А думать - надо. Очень.
Посему, и мы думаем дальше.
:) :) :)

[dens]

Ну почему, замечательно сочетаются уникальность с одной стороны и общие принципы с другой.
Например, тело человеческое устроено у всех в принципе одинаково, принципы и закономерности одни и те же. Однако ж если, например к женскому телу , присмотреться, "прищупаться", то все разные.

Также и душа - общие принципы одни и те же, наполнение разное.
И настоящее искусство - видеть и чувствовать тонкие различия, причем это касается не только человека, но и дела, которым занимаешься, предмета, который изучаешь и т.п.
_________________
Жизнь театр! Но роль порой нужно менять!

[Юля]

Напишу первое что пришло в голову после прочтения.
Во-первых: Все люди разные. Все человеки индивидумы. Каждый имеет набор каких-то качеств, не совпадающий с другими.
Проблемы бывают похожими. Но похожими не есть одинаковыми.
Например, проблемные качества: неуверенность, трусость и др.
Человек описывает СВОЮ ситуацию и хочет чтобы ему дали совет конкретно по СВОЕЙ ситуации.
Потому-что человечку хочется конкретности, уверенности в том что именно теми средствами проблему можно решить.
Я думаю, что проблема эта будет всегда. Потому-что все считают что они уникальны, что их проблемы уникальны.
Все хотят внимания именно к своей ситуации.
Чтобы именно им дали совет, хоть это и обсуждалось. В какой-то мере это правильно, т.к ситуации бывают немного разные, подход к человеку нужен другой.

aspbt
Вам советую, если вы устали все писать несколько раз пишите вместо ваших комментарий
ссылки на похожие темы. И не раздражайтесь. Жизнь всего одна, чтобы на такие глупости раздражаться.
А вот насчет нехотения измениться......
Так это не все, не все..
Я например охотно хочу изменить некоторые качества своего характера, это не значит что я буду себя ломать, терять себя....
Я буду просто немного корректировать. А это aspbt, совершенно разные вещи.
__________
Не раздражайтесь.

[Сандор]

Да, хорошая тема. Нужная...

Заранее прошу прошения за возможные нестроения в изложении - я настолько великолепно невыспавшись, что эта... слегка не того.
Попробую изложить свой взгляд на проблему. Со своей, так сказать, колокольни. Я ведь тоже нередко вместо действий отчаянно скриплю - а то и вовсе застываю Железным Дровосеком, потерявшим масленку...

Но. При этом у меня нет проблем с изменением собственного характера. Для меня в моей личности важна некая стержневая часть, никакого отношения не имеющая к таким качествам, как неуверенность или уверенность, лень или энергичность, страх или бесстрашие... Вот этот стержень - это и есть Я-настоящий. Что он собой представляет... это тема для отдельной беседы. С другой стороны, мое "я" и так постоянно изменяется. Даже при отсутствии усилий с моей стороны - просто под воздействием окружающей среды. Я могу лишь до некоторой степени контролировать этот процесс, но никак не остановить его. Так что я не испытываю никакого желания сохранить некий слепок "индивидуальности", приколов себя, будто бабочку, булавкой к страницам книги жизни. Напротив, мне скорее нравится меняться. Работать с собой, развиваться... Мне это интересно. Да в общем-то, я уже столько изменений сам в себя внес... В том числе и на основе идей, родившихся вне моей головы. Естественно, при этом все взвешивалось, тщательно рассматривалось, и, если было признано правильным, нужным, полезным и соответствующим генеральной линии партии - адаптировалось под себя.

У меня ступор другой. Называется он порогом достаточной мотивации (это если называть красиво ).
Есть такая неприятная особенность - если мне удобно, приятно, тепло и мухи не кусают, шевелиться становится совсем тяжело. Нет, желание измениться и получить с этих изменений процент - есть, но его не хватает. Если, скажем, тоже проиллюстрировать тезис примером из жизни, то вот один мой приятель три дня просидел дома голодным, потому что ему было лень выйти в магазин. Вот примерно так...

Шутки - шутками, а ведь действительно скрип немалый слышен, когда встает вопрос об уходе от привычного образа жизни к другому - непривычному. Здесь нужно вложить сил, нужно пережить непременный прериод хаоса (именно так! любые изменения всегда проходят через стадию хаоса, и только потом происходит возврат в стабильность). И если желание получить дивиденд недостаточно сильно... то дальше все ясно. А рецепт, стало быть, в том, чтобы с этим порогом мотивации играть...

По поводу того, что каждый кричит "а теперь помогите мне!". Ну да. Но ведь те слова, которые поймет Фома, совсем не обязательно понятны Ереме. К каждому нужен свой ключ, и даже универсальная отмычка подойдет не всем... Обтачивать надо. Подгонять к замку. Хотя если замок пассивно висит и ждет, что все сделают за него... то пусть висит и дальше. И, кстати, нет ничего такого в том, что совет для человека может оказаться неприемлемым. Есть вещи, которыми он в состоянии поступится... и есть позиции, которых он не сдаст никогда. В этом он может быть как прав, так и не прав... Но это - его дело и выбор. Для кого-то (о ужас!) и собственная лень может оказатся ценной. А есть-то хочется... Вот он и ищет обходных путей: может, найти магазин с доставкой на дом?

P.S.
Метафора с гвоздем понравилась. Но, опять же - может, ему этот гвозь нужен? Может, он на него полотенце вешает? Ну и стало быть, он его не вынимает, а вместо этого катается с горки на санках или там на лыжах. Хотя по мне так без гвоздя... э... гораздо лучше.

[Тики]

После Сандора добавить нечего...

Единственное что: aspbt, для себя я Ваш пост суммировала в двух фразах:

а) люди дураки
б) а я думал, что они - умные...

Это к тому, что люди "ждут советов по своему случаю" (не работают головой: не пытаются разобраться сами и для себя на основе советов другим что-то выдумать) и "не достают гвоздь, даже если им сказать, как".

Так aspbt! Люди, которые советы себе сами дать могут, здесь свои проблемы обсуждают редко Тем, кто гвозди доставать умеют, достаточно намека. Вот и не видно из среди страждущих.

Ну... люди по уровню осмысленности и опытности тоже разные. Если ясно, что по умению с собой что-то делать рядом человек из детского сада или старших классов школы - то и объяснять, и биться долго придется. И будет "я ж сказал, где гвоздь, сказал, где взять клещи, и сказал, как его вытащить, а он все не берет". Или "ну я ж уже инструкцию по доставанию гвоздей написал и на стену прибил, ну что, почитать сложно?" А сложно. Некоторые все равно будут просить "а покажи мне лично"

С другой стороны, отрадно, что здесь очень разные разговоры ведутся Не только о "спасите, мне плохо". Много умного и тонкого. Философского и душевного. В общем, не грусти! Не все так плохо. Нас мало, но мы в тельняшках (с)

[dens]

[Lesya]

По-моему 3/4 тех кто кричит "Помогите!!" на самом деле нуждаются просто в дружественной поддержке и уверениях, что смогут во всем разобраться сами. Когда мне плохо, я просто хочу услышать, какая я умная, добрая и красивая , а вовсе не подробные инструкции, советы и технику безопасности для извлечении гвоздя.

[Сандор]

[aspbt]

[dens]

aspbt, а ты не думал, что все как раз наоборот?Что большая дурь - не понимать, что человека изменить невозможно, может только он сам поменяться. И все что можно сделать - это попытаться помочь - тогда, когда человек просит и без какой-либо гарантии, что это поможет.
И что одиночество - оно от нелюбви, от нежелания видеть людей такими, какие они есть, со всеми их проблемами. И что Абсолютно Умный Человек не может страдать от одиночества - поскольку какой он нах... Абсолютно Умный, если страдает. Ум - это умение понимать, а не умение думать.

[Тики]

[Тики]

[dens]

Да не окольный он. Он вполне нормальный женский способ - ведь для того, чтобы понять- нужно принять как есть, а значит - полюбить. И получается полюбила-поняла-ситуация разрешилась.
_________________
Жизнь театр! Но роль порой нужно менять!

[ИринЧа]

Чувствую потребность вставить свои пять копеек Что касается частоты обсуждения вроде бы одних и тех же тем. Я думаю, что иногда человек может даже и не осознавать, что обсуждаемая проблема касается напрямую и его тоже. Вот сейчас он, проглядывая наискось какую-то тему, искренне полагает, что она его не касается, потому что ЭТА проблема его никогда не волновала (или уже решена), а через некоторое время - бац! Прихлопнуло. Пришло понимание, что - ага, есть такая буква в этом слове - есть (появилась) проблема. Причем возникнуть это понимание может через энное кол-во времени, когда даже воспоминание о некогда обсуждаемой похожей теме на форуме может из памяти испариться. Результат - схожая тема появляется в одной из веток. Ну, не учить же все темы наизусть, просто впрок?
Затем - конечно, человек в момент осознания проблемы кажется себе очень одиноким (часто). И ОЧЕНЬ хочет, чтобы ИМЕННО его услышали/послушали/поддержали, и - приняли таким, какой он есть. Не ставя при этом оценок (умный/глупый).
Кроме того, довольно наивно ожидать от человека, что он, перечитав на форуме все темы, имеющие к его проблеме хоть какое-то отношение, переменится прямо на наших глазах. Попробуйте, к примеру, решить свою проблему за пару посещений психотерапевта - не выйдет. А тут-то вообще все виртуальное... Работа над собой - длительный процесс, а серьезная работа над собой - ОЧЕНЬ длительный процесс Действительно, меняться не только трудно, но и страшно.
И еще - форум создан в целях насаждения среди нас психологической культуры Психологическая культура как себя проявляет? Ага, в общении, в первую очередь. Так что же - нам не дается право эту самую культуру в себе вырабатывать, ОБЩАЯСЬ (бо можно попасть в категорию дураков), а нужно молчать, сцепив зубы, и читать-читать-читать весь архив, надеясь применить к себе то, что кто-то когда-то сказать все-таки ОСМЕЛИЛСЯ?
_________________
Мы сами избираем свои радости и печали задолго до того, как испытываем их.

[Тики]

ИринЧа, я за то, чтобы
а) форум жил
б) люди продолжали писать о своих проблемах, даже если они слабо знают, как данными им советами пользоваться или просто хотят внимания
в) чтобы им отвечали те, кому отвечать интересно
г) а те, кто отвечать на однотипные вопросы устал - общались о чем-нибудь другом, благо на форуме есть и нетипичные темы, и темы тусовочно-игровые, и "про стихи", и "про музыку", и "про книги"
Выбор большой, ограничиваться высокой миссией помощи сирым и убогим никто не неволит (ой, надеюсь, я никого не обидела... ну по крайней мере я в виду обидеть точно не имела!)

[Инна]

[dens]

Скорее растворился. Пример напишу, а то так наверняка непонятно. Возьмем одинаковую проблему - для примера, страх к представителям противоположного пола. Причина - в детстве кто-то напугал, у меня например такое было - воспиталка в детском саду.
Получается комплекс: детское впечатление-соответствующее поведение-соответственно обратная связь, укрепляющая это поведение. Причем, что важно, ограниченность в видении ситуации, т.е. люди противоположного пола воспринимаются с боязнью.
Для решения проблемы нужно разобраться с детским отрицательным опытом и его последствиями и поменять поведение. И мужской подход здесь - это либо реконструкция этого воспоминания, либо прямая замена (в той методе, которую я использую).Т.е. человек что меняет в себе, меняется поведение, меняется ситуация.
Женский метод - это принять этот страх и приняв его, увидеть проблему по-новому, выйти из ограниченности. И опять же - меняется поведение, меняется ситуация.
Это как если перед вами грязное стекло, мешает видеть - мужчина поменяет стекло, женщина его помоет.
Но при этом, естественно, мужчина может с успехом применять женский метод, а женщина - мужской.
_________________
Жизнь театр! Но роль порой нужно менять!

[Инна]

Согласна, это ты описал подход аналитической и вершинной психологии. Тут и правда, по всей видимости, нет большой разницы, какой подход выбирать. Лишь бы только не третий вариант - когда ищут утешения и уверений, что и с гвоздем ты - гвоздь программы в любой компании и вообще большой молодец. А то ведь решишь проблему - а тогда жаловаться уже не на что будет. Грустно, однако...

[dens]

Ну разница есть немного - все зависит от личных особенностей, от наличия навыка. Если я психотехникой могу с проблемой за 15-20 минут разобраться - как-то нет желания идти через любовь - ведь намного дольше, да и не по характеру.

[Инна]

Не знаю, старик. Честно - пока не поняла. Что втолковывать бессмысленно - это точно. Насилием душу не освободишь. Но должны быть способы заинтересовывать, вызывать желание спросить... То есть они точно есть, а вот надо ли их применять на форуме - это вопрос. Знаешь, психотерапевтические группы всегда начинают с вопроса - у кого какие ожидания. Ясно, что расстаться со своими любимыми бяками или просто получить полезную критику хотят не все, кто сюда заглядывает. Иногда яростное сопротивление вызывает просто рассказ о своем опыте, без всяких оценок в адрес других, или даже просто сам стиль изложения, форма общения, нежелание унижать, давить собеседника...

[dens]

[Инна]

[dens]

В смысле НЕ одно и то же?
_________________
Жизнь театр! Но роль порой нужно менять!