 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Rainstorm
Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 1103
|
 Добавлено: 12.03.2008 00:27 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Наталия пишет: | Ну, думаю тот факт, что он не хотел меня отпускать и до сих пор вынашивает планы воссоединения, говорит о многом.  |
Отношение к жене, которая есть и жене, которая ушла - это разные вещи  Когда есть, когда вся в доску "твоя" - "о боже, как она мне надоела", уходит - "ээ-э-э-ээээ! Куда... куда?!!" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 12.03.2008 00:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rainstorm пишет: | | Наталия пишет: | | Ну, думаю тот факт, что он не хотел меня отпускать и до сих пор вынашивает планы воссоединения, говорит о многом. |
Отношение к жене, которая есть и жене, которая ушла - это разные вещи Когда есть, когда вся в доску "твоя" - "о боже, как она мне надоела", уходит - "ээ-э-э-ээээ! Куда... куда?!!" |
Согласна. Как и к мужу, я думаю. От чего этов се выглядит еще циничнее, мне кажется. Получается, что мои просьбы игнорировались, а когда возникла реальная угроза меня потерять, то и все просьбы стали выполняться. Именно для того, чтобы вернуть. Т.е. из корысти.
Поэтому и не возвращаюсь.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хозяин
Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 572
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: 12.03.2008 00:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Т.е. из корысти. |
Не, не из корысти, а из старого мужланского: "Эх, была бы ты чужая, цены бы тебе не было..."
_________________
Хозяин - это не просто должность, а стиль жизни. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LARA1111
Зарегистрирован: 12.11.2007
Сообщения: 62
|
| Добавлено: 12.03.2008 08:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | | [«дорогая: мне даже не понравилось; ты лучше всех; прикинь – у нее такой целлюлит и прыщ на заднице; ну, ты же ее видела, раскрасавицу, так на ней косметики оказалось полтонны и ноги, прикинь?!, кривые!» |
Если бы мне мужчина такое сказал про соперницу я бы начала думать что же он обо мне ей рассказывает |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rainstorm
Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 1103
|
| Добавлено: 12.03.2008 09:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| LARA1111 пишет: | | Кролигр пишет: | | «дорогая: мне даже не понравилось; ты лучше всех; прикинь – у нее такой целлюлит и прыщ на заднице; ну, ты же ее видела, раскрасавицу, так на ней косметики оказалось полтонны и ноги, прикинь?!, кривые!» |
Если бы мне мужчина такое сказал про соперницу я бы начала думать что же он обо мне ей рассказывает |
+1. Это ужасно - когда человек прямо с наслаждением говорит про кого-нибудь плохо. Дело явно не в этом "ком-нибудь", а в самой дурной привычке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 12.03.2008 09:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Зато какая близость и открытость! 
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: 12.03.2008 09:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Согласна. Как и к мужу, я думаю. От чего этов се выглядит еще циничнее, мне кажется. Получается, что мои просьбы игнорировались, а когда возникла реальная угроза меня потерять, то и все просьбы стали выполняться. Именно для того, чтобы вернуть. Т.е. из корысти. Поэтому и не возвращаюсь. |
А может, не из корысти? А просто он только сейчас понял, что Вы ему нужны?
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dEvochkA
Зарегистрирован: 15.05.2007
Сообщения: 115
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 12.03.2008 10:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| patra пишет: | | Впрочем, есть другой вариант: есть люди, (я таких знаю) которым нравится переживать да страдать, т.к. в страданиях есть определенный драйв и всякие интересные эмоциональные нюансы, которых нет, если все благополучно. Если вы из числа этих людей- оставайтесь с ним, и выжмите из ситуации все интересное. |
Не знаю, уж из числа каких я людей...но помню сон из детства. Окончание было всегда разное, но начало одно: меня выкрадывали, забирали без моего желания, удерживали рядом силой, а потом все было хорошо...
Аналогию провести могу...счас тож есть какие-то действия, совершающиеся против моей воли, но потом...напишу опять таки банальное слово "хорошо"...
_________________
Хотела оставить следы, не зная зачем и как.Теряя родные черты, исчезла, ушла во мрак. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dEvochkA
Зарегистрирован: 15.05.2007
Сообщения: 115
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 12.03.2008 10:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| kalashnikov пишет: | | Как повзрослеть? Вы что имеете в виду? Что по-детски? От какой такой детскости Вы хотите избавиться? |
По-детски я себя веду. Я помню сказки, в которых "жили они долго и счастливо и умерли в один день". Причем...не знаю, как уж жили мои родители, изменял ли отец маме, но я из детства вынесла, что ...если мужчина женился на женщине/стал с ней жить, то ...не нужен ему никто другой) Полигамность мужчин...воспринимается, как ...никак не воспринимается.
Ну то есть сейчас я, конечно же, вижу, что все не так...но...блин ВЕРЮ, что у меня все не так)
Поэтому ОТ ЭТОГО и хочу избавиться,жить спокойно.
| kalashnikov пишет: | | Признайтесь себе: Вам страшно больно, Вы не можете больше терпеть, и мечетесь, обвиняете себя в несуществующих грехах, потому что не в силах признаться в главном - НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. Вы ошиблись с этим мужиком. Вам не переломить ситуацию. Он Вас не любит, и Вы ничего не сможете с этим поделать. СТРАШНО В ТАКОМ ПРИЗНАТЬСЯ СЕБЕ, гораздо страшнее, чем и дальше терпеть невыносимые отношения. |
Любит или нет..не знаю. Любовь - это странная штука. Но признаться СТРАШНО. Это точно.
_________________
Хотела оставить следы, не зная зачем и как.Теряя родные черты, исчезла, ушла во мрак. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dEvochkA
Зарегистрирован: 15.05.2007
Сообщения: 115
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 12.03.2008 11:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хозяин пишет: | | Дорогие Одинокие Дамы! Девочка не одинока! Она любима (хоть и не понимаю за что), именно она живет в доме своего мужчины, а не другая, именно ей Он придумывает версии произошедшего и пытается оставить ее. Именно ей Он прощает те скандалы, за которые других делают одинокими. |
) Знаете, Хозяин, признаюсь, что Ваши слова меня изначально очень задели...А потом стало любопытно.
Ну а за что любят? За интеллигентность, за "некасание" личной жизни Мужчины, при наличии семейной? За молчание и держание всех проблем в себе? Все? Это самые определяющие критерии? А я вот думала, что любят не ЗА ЧТО, а ПОТОМУ что) Ну это, конечно, лично мое мнение)
Вот эту мысль "хоть не понимаю за что" мне пытаются всю сознательную жизнь вложить (МУЖЧИНЫ пытаются) в голову).Но при этом каждый пытается намекнуть (ну я, конечно же не ОБО всех мужчинах в мире), что я очень интересна и желанна). В чем же дело?
_________________
Хотела оставить следы, не зная зачем и как.Теряя родные черты, исчезла, ушла во мрак. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dEvochkA
Зарегистрирован: 15.05.2007
Сообщения: 115
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 12.03.2008 11:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rainstorm пишет: | | Вообще, конечно, зря оправдывается. Ну а коль застукали, то пора признаваться, начинать извиваться и отбрехиваться - это совсем уж позор для мужика. |
Не оправдывается...посетовал, что же на меня нашло, что я стала ревновать))
Позор для мужика - оправдываться, для женщины - выспрашивать?
Ну, уважаемые мои, тогда получается, что вся семейная жизнь это ИГРА И ЛОЖЬ...с одной стороны - мы вместе, потому что "Мы так близки, Что слов не нужно, И повторяем вновь и вновь, Что наша нежность И наша дружба
Сильнее страсти, Больше, чем любовь."(цитируя пост Хозяина), а с другой стороны у каждого скелет в шкафу, ложь и постоянный контроль на тему "можно все, что угодно, лишь бы не узнал любимый"? Чего-то не догоняю...Честное слово...
Жаль, что смайлы у меня не ставятся.
_________________
Хотела оставить следы, не зная зачем и как.Теряя родные черты, исчезла, ушла во мрак. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dEvochkA
Зарегистрирован: 15.05.2007
Сообщения: 115
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 12.03.2008 11:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | А смысл признаваться? Если мужика все устраивает, а главное - его устраивает сама dEvochkA, какой смысл ему что-то менять. Вот и отбрехивается, чтобы сохранить то, что есть. |
Вот к этому меня и привели вчера за руку) | Кролигр пишет: | | Ведь что такое ревность? Ревность – страх оказаться ХУЖЕ. А если ты лучше? |
А ревность - это только ли страх оказаться хуже? Может это банальная брезгливость?
_________________
Хотела оставить следы, не зная зачем и как.Теряя родные черты, исчезла, ушла во мрак. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 12.03.2008 11:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Куда катится мир?
Мужчина изменил, угрызений совести никаких... КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ ТУТ РАССУЖДЕНИЯ НА 4 СТРАНИЦЫ?! Какие могут быть варианты?
Не любит он ее (девочку) - это факт. Наверняка и жену бывшую тоже не любит. Просто с бывшей у него секс покруче.
dEvochkA Нафига вам такие "высокие" отношения? У вас что самооценка занижена или вы себя не любите?
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dEvochkA
Зарегистрирован: 15.05.2007
Сообщения: 115
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 12.03.2008 11:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Львица пишет: | | Вот только, изначально - влезть в чужой телефон, покопаться там в поиске разных СМСок и клипов (они же не на поверхности лежат, есть элементарное меню, в которое надо войти) - это правильно и честно? |
СОГЛАСНА, ЧТО не правильно и не честно) | Львица пишет: | | Далее: правильно и честно - это поговорить в первую очередь со своим партнером, с которым живешь, или с абсолютно чужим тебе человеком?? |
Ммм? Нужно было разбудить его среди ночи и спросить про ролик? Услышать очередную порцию лжи и успокоиться. Впрочем... В результате получилось практически то же, но... Я сделала БОЛЬНО и НЕПРИЯТНО ей.
Просто... Есть у меня мысль, что если он ей все рассказывает обо всех своих любовницах, то ей в ЛЮБОМ случае неприятно, я это ощущаю просто, иначе бы не было такой реакции с его стороны.
_________________
Хотела оставить следы, не зная зачем и как.Теряя родные черты, исчезла, ушла во мрак. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dEvochkA
Зарегистрирован: 15.05.2007
Сообщения: 115
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 12.03.2008 11:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Seneka пишет: | Куда катится мир?
Мужчина изменил, угрызений совести никаких... КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ ТУТ РАССУЖДЕНИЯ НА 4 СТРАНИЦЫ?! Какие могут быть варианты?
Не любит он ее (девочку) - это факт. Наверняка и жену бывшую тоже не любит. Просто с бывшей у него секс покруче.
dEvochkA Нафига вам такие "высокие" отношения? У вас что самооценка занижена или вы себя не любите? |
Угу, про самооценку.
Вопрос тогда такой! Скорее к мужчинам...
Я такая, какая есть: ревную, скандалю, смотрю телефон, смс, пытаюсь быть в курсе дел, секс с бывшей женой круче... ЗАЧЕМ Я???
ЗАЧЕМ СО МНОЙ ЖИТЬ?
НЕ ПОНИМАЮ.
Расскажите.
_________________
Хотела оставить следы, не зная зачем и как.Теряя родные черты, исчезла, ушла во мрак. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 12.03.2008 11:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Я такая,какая есть: ревную, скандалю, смотрю телефон, смс, пытаюсь быть в курсе дел, секс с бывшей женой круче... ЗАЧЕМ Я???????
ЗАЧЕМ СО МНОЙ ЖИТЬ? |
Когда он стал с Вами жить, в тот момент с Вами было круче... Потом прошло... А дальше - страх что-то менять плюс удобное положение - облизывают с двух сторон... Сам в таком когда-то был 
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 1842
Откуда: Израиль
|
| Добавлено: 12.03.2008 11:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Seneka пишет: | Куда катится мир?
Мужчина изменил, угрызений совести никаких... КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ ТУТ РАССУЖДЕНИЯ НА 4 СТРАНИЦЫ?! Какие могут быть варианты?
Не любит он ее (девочку) - это факт. Наверняка и жену бывшую тоже не любит. Просто с бывшей у него секс покруче.
dEvochkA Нафига вам такие "высокие" отношения? У вас что самооценка занижена или вы себя не любите? |
Вот и я, уже какую страницу, об этом думаю... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 12.03.2008 11:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| dEvochkA пишет: | Угу, про самооценку.
Вопрос тогда такой! Скорее к мужчинам...
Я такая,какая есть: ревную, скандалю, смотрю телефон, смс, пытаюсь быть в курсе дел, секс с бывшей женой круче... ЗАЧЕМ Я???????
ЗАЧЕМ СО МНОЙ ЖИТЬ?
НЕ ПОНИМАЮ.
Расскажите. |
А чего тут не понятного - треугольник - очень устойчивая фигура. И 2 женщины, как уже справедливо заметили, круче, чем одна.
Статья в тему
dEvochkA, а вас саму такое положение вещей устраивает?
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LARA1111
Зарегистрирован: 12.11.2007
Сообщения: 62
|
| Добавлено: 12.03.2008 11:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| dEvochkA пишет: | | Ну а за что любят? За интеллигентность, за "некасание" личной жизни Мужчины, при наличии семейной? За молчание и держание всех проблем в себе? Все? Это самые определяющие критерии? А я вот думала, что любят не ЗА ЧТО, а ПОТОМУ что) Ну это, конечно, лично мое мнение) |
Я думаю что мнение достаточно распространенное : "Не по хорошему мил, а по милу хорош"- поговорка стара как мир. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: 12.03.2008 11:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| dEvochkA пишет: | Я такая, какая есть: ревную, скандалю, смотрю телефон, смс, пытаюсь быть в курсе дел, секс с бывшей женой круче... ЗАЧЕМ Я???
ЗАЧЕМ СО МНОЙ ЖИТЬ?
НЕ ПОНИМАЮ.
Расскажите. |
Дорогой автор, Вы бы, чесно слово, задали бы лучше себе вопрос: «Он такой, какой есть: шастает к бывшей, врет и т.д. ЗАЧЕМ С НИМ ЖИТЬ?
Просто обидно за Вас, молодую и привлекательную, которая прозябает в таких отношениях. А там где-то ходит незнакомый пока, но отличный мужик, с которым у Вас может быть знакомство, хорошая жизнь со всеми атрибутами - и любовь, и секс, и дети, и хозяйство.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dEvochkA
Зарегистрирован: 15.05.2007
Сообщения: 115
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 12.03.2008 12:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | dEvochkA, а вас саму такое положение вещей устраивает? |
Статью прочитала) В тему. Только единственно, что меня мало волнует, ЧТО У НИХ ТАМ и как. Или мои смотрелки его телефона говорят об обратном? Просто... Ну, если мне говорят, что ТАМ ничего нет, то пусть и поддерживают имидж)
Меня не устраивает... Но в силу нелюбви к себе, нерешительности... Чего-то еще, я не ухожу. Но темы на форуме... Способ перевесить чашу весов в свою сторону...
_________________
Хотела оставить следы, не зная зачем и как.Теряя родные черты, исчезла, ушла во мрак. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 12.03.2008 12:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| dEvochkA пишет: | | Только единственно, что меня мало волнует, ЧТО У НИХ ТАМ и как. Или мои смотрелки его телефона говорят об обратном? . |
Естесттно! Иначе зачем вы вообще туда полезли? И свою первую тему вспомните - она ведь тоже про ИХ отношения, а не про вас
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dEvochkA
Зарегистрирован: 15.05.2007
Сообщения: 115
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 12.03.2008 12:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю,что пора закрывать тему) Спасибо всем, кто высказал свое мнение)
| Верналенья Циграникофф пишет: | | ЗАЧЕМ С НИМ ЖИТЬ? |
Хороший вопрос) Ответ...пока такой "мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает...я за тобой следую тенью, я привыкаю к несовпаденью..." Только я потихоньку отвыкаю...
| Верналенья Циграникофф пишет: | | А там где-то ходит незнакомый пока, но отличный мужик, с которым у Вас может быть знакомство, хорошая жизнь со всеми атрибутами - и любовь, и секс, и дети, и хозяйство. |
Где же он только бродит? А еще...подлая мыслишка...а гарантий-то нет, что он не окажется таким же...ну не будет бывшей жены (хотя...нет, наверное, холостых мужчин в 30 с небольшим лет уже), что не будет искать еще кого-то (ну пресловутая полигамность)...а тут уже вроде все понятно, все знакомо)))))))
Я трусиха, это точно.
_________________
Хотела оставить следы, не зная зачем и как.Теряя родные черты, исчезла, ушла во мрак. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 12.03.2008 12:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | а гарантий-то нет, что он не окажется таким же...ну не будет бывшей жены (хотя...нет, наверное, холостых мужчин в 30 с небольшим лет уже), что не будет искать еще кого-то (ну пресловутая полигамность) |
Это все навязанные стереотипы. Мужчины разные бывают. И неженатые после 30ти с хорошим характером. И нагулявшиеся и ищущие пристанище и любовь... и т.д.
Вам какой возраст больше подходит?
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lilli
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 113
|
| Добавлено: 12.03.2008 12:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| dEvochkA пишет: | Где же он только бродит? А еще... Подлая мыслишка... А гарантий-то нет, что он не окажется таким же... Ну, не будет бывшей жены (хотя... нет, наверное, холостых мужчин в 30 с небольшим лет уже), что не будет искать еще кого-то (ну пресловутая полигамность)... А тут уже вроде все понятно, все знакомо)))
Я трусиха, это точно. |
Что же Вы так боитесь остаться без мужчины? Почему Вы думаете, что от наличия мужчины Ваша жизнь озарится и светом и счастьем и всем остальным? Конечно, она будет полнее. Но, по идее, надо уметь жить и без мужчины, он не должен быть для вас кислородом. Надо учиться радоваться в жизни и наедине с самой собой и с другими людьми. Когда Вы почувствуете, что Вы спокойны, веселы и самодостаточны, что Вы интересны себе и людям, и что люди Вам интересны тогда мужчины сами к Вам потянутся и сами будут искать с Вами встречи. А в других случаях получается дешевая зависимость, которая очень сильно чувствуется... А из гарантий только Ваш жизненный стержень может быть, ни один человек больше Вам их не даст.
А все эти речи про полигамность, ну смешно, ей богу... Мне вот тоже нравятся разные мужчины, и что? Но это только потому, что не встретила еще того, в ком сочетаются качества для меня важные. Как только встречу, вся полигамность исчезнет))) Так и у них, если будет получать от Вас все, что хочет, то будет потрясающе моногамен! Только этому учиться надо... С желанием отдаваться!
В качестве прикола вместо ругани можно было ему предложить секс втроем... Или вчетвером (он с женой и Вы с новым другом).... Вот бы лицо вытянулось у Вашего сожителя |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
