 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
 Добавлено: 15.03.2008 09:56 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Хозяин пишет: | | А это такая игра: "Я это не афиширую, потому что не принято, но и ты за мной не подглядывай!" |
Ну, да. Люди, они играют в игры.  А правила игры заранее обговорены, все участники с ними согласны? Или один игрок играет честно, а второй шулер? И кто оказывается в выигрыше? А кто в проигрыше?
И еще вопрос: не афиширую, потому что не принято? Или потому-то другому игроку будет больно? Или потому что есть вероятность, что он не будет больше со мной играть, увидев припрятанные карты в рукаве? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Victe
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 279
Откуда: где только наша не пропадала...наша пропадала везде!
|
| Добавлено: 15.03.2008 11:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Хозяин, я ребёнка ревновать не буду, потому что я у него одна мама и от этого никуда не денешься. Это супруги и друзья могут меняться в течении жизни.
А ненормальным Вы не выглядите, и не надейтесь!  Только мне кажется, Вы немножко лукавите. Можно рассуждать как угодно, но относиться с прежним доверием к человеку, который ведёт двойную игру, наверное, всё же невозможно, ведь Вы все равно будете думать:
| Хозяин пишет: | | Но это до тех пор, пока он не начнет воровать клиентскую базу, и рассказывать про нашу фирму компромат. Только я почему-то уверен, что он разумный человек и до этого не дойдет. |
И вроде те отношения, да уже не совсем те...Так и с мужем. Если мало что завёл интрижку на стороне, так ещё и затягивает это дело и делает больно жене, значит он потенциально способен предать и сделать ещё больнее. Можно постараться сохранить отношения, но на всякий случай приготовиться и к худшим вариантам - подготовить запасной аэродром, сухие носки, паёк НЗ, то-сё... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Krasnoyarkaya
Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 19
Откуда: Красноярск
|
| Добавлено: 15.03.2008 11:58 Заголовок сообщения: |
|
|
...Да... Предупреждали древние философы человечество:"Contra principia negantem disputari non potest".. что в переводе с латинского на наш славянский: "Против человека, отрицающего основные положения, спорить невозможно." 
И не важно, по какой причине ЭТИ "основные положения" отрицаются... Главное то, что в подобном споре ИСТИНА не родится...
Столкновение двух мнений,.. одно из которых, к тому же,  постоянно лукаво мимикрирует под разные, иногда до смешного ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ  идеологии...
"Eam vir sanctus et sapiens sciet veram esse victoriam..."( с лат. "Муж праведный и мудрый сочтёт истинной только такую победу, которая будет достигнута с соблюдением безупречной чесности и незапятнанного достоинства..." ) - говаривали в таких случаях древние...
...а если увещевания не помогали, то:"Cujusvis hominis est errare, nullius, nisi insipientis, in errore perseverare" ( с лат. "Каждому человеку свойственно ошибаться, упорствовать в заблуждениях свойственно только глупцу."), прекращая бесполезные обсуждения...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хозяин
Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 572
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: 15.03.2008 13:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Victe пишет: | | мне кажется, Вы немножко лукавите. Можно рассуждать как угодно, но относиться с прежним доверием к человеку, который ведёт двойную игру, наверное, всё же невозможно... |
А я с самого начала не абсолютизирую доверие к человеку, зная, что ЛЮБОЙ человек слаб к соблазнам, даю ему право на ошибку. Но если он ее совершает, я не разочаровываюсь в человеке, а помогаю ему исправить ситуацию. Надо быть добрее к людям, особенно к близким. А шашкой рубать - большого ума не надо!
| Victe пишет: | | Если мало что завёл интрижку на стороне, так ещё и затягивает это дело и делает больно жене, значит он потенциально способен предать и сделать ещё больнее. Можно постараться сохранить отношения, но на всякий случай приготовиться и к худшим вариантам - подготовить запасной аэродром, сухие носки, паёк НЗ, то-сё... |
С этим полностью согласен. Если совершаешь ошибку - позаботься, чтобы никто не пострадал, и уж тем более не было больно - это правила Игры. Если человек этого не понимает - он просто глуп и с таким водиться не след. Другой случай - когда муж старается изо всех сил сохранить в тайне свою ошибку, не навредить Вашим отношениям, а Вы из мазохистских побуждений вытаскиваете его скелет на всеобщее обозрение - тут уже и Вы совершаете грубейшую ошибку. Виноваты в разрыве становятся оба!
Красноярской: Удачи в боях!
_________________
Хозяин - это не просто должность, а стиль жизни. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Блестка
Зарегистрирован: 08.10.2007
Сообщения: 44
|
| Добавлено: 15.03.2008 20:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хозяин пишет: | Другой случай - когда муж старается изо всех сил сохранить в тайне свою ошибку, не навредить Вашим отношениям, а Вы из мазохистских побуждений вытаскиваете его скелет на всеобщее обозрение - тут уже и Вы совершаете грубейшую ошибку. Виноваты в разрыве становятся оба!
|
Как же много мужей, совершающих одну ошибку за другой и надеящихся, что всё можно сохранить в тайне!
Между тем, вот в моей жизни единственная житейская мудрость, подтверждающаяся на 100% - "тайное всегда становится явным".
Рано или поздно, но - всегда! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хозяин
Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 572
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: 15.03.2008 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Блестка пишет: | Между тем, вот в моей жизни единственная житейская мудрость, подтверждающаяся на 100% - "тайное всегда становится явным".
Рано или поздно, но - всегда! |
Тогда бы 100% семей распадались бы. Но к счастью это не так - большинство людей умных . У них больше мудростей, чем эта Ваша единственная!
_________________
Хозяин - это не просто должность, а стиль жизни. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 15.03.2008 21:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Хозяин, Вы что серьезно считаете, что у супругов обязательно в 100% случаев кто-то есть (был, будет) на стороне?
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 15.03.2008 21:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | | Anastasia пишет: | | Хозяин, Вы что серьезно считаете, что у супругов обязательно в 100% случаев кто-то есть (был, будет) на стороне? |
Жду ответа Хозяина, но, тем не менее, добавлю и от себя.
Миф о том, что бывают браки без измен со стороны мужчин - просто миф. Миф самих женщин. |
И мужчин...
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Блестка
Зарегистрирован: 08.10.2007
Сообщения: 44
|
| Добавлено: 15.03.2008 22:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | Можете спросить любого из своих друзей мужского пола (кроме мужа, конечно, и его друзей).
Также не знаю ни одного, кто не пользовался ни разу услугами фей. Ни единого! |
Если эту информацию воспринимать абстрактно, она не ужасает.Почему же так разрывается сердце, когда это происходит в твоей семье? И как с этим можно жить? В смысле жить полноценно, радоваться, строить планы на будущее или хотя бы на ближайший отпуск, легко расставаться перед предстоящей командировкой и т.п. У кого-нибудь это получилось? А если получилось, то как? Очень нужно знать  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хозяин
Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 572
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: 15.03.2008 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Кролигр! Я считаю, что достаточно подробно и откровенно ответил на вопрос про "измены" в бизнесе и про дураков, которые умудряются из тайного делать явное, а про 100% Вы сами за меня ответили.
_________________
Хозяин - это не просто должность, а стиль жизни. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 15.03.2008 23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | Можете спросить любого из своих друзей мужского пола (кроме мужа, конечно, и его друзей).
Также не знаю ни одного, кто не пользовался ни разу услугами фей. Ни единого! |
А я знаю, и не одного. Да, хотят, соблазн есть, но не позволяют себе. Дальше что?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лягушонок
Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2963
Откуда: Ростов-на Дону
|
| Добавлено: 15.03.2008 23:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tzinik пишет: | | Гучи пишет: | | Не хочу я никуда идти, ничего нового там не увижу. Муж и так видит, что я нравлюсь мужчинам. Его лучший друг ему говорил, что увел бы меня у него, если бы не дружба. |
1. Вы не можете знать, что не увидете нового, т.к. там ни разу не были.
2. Когда муж видит, что Вы нравитесь мужчинам, ему это льстит. А когда он увидит, что Вы РЕАЛЬНО готовы уйти, он испугается Вас потерять. Это разные вещи. |
Циник, ничего личного.. Может, тут всё уже закончилось- я как всегда под шапошный разбор.. НО..Гучи!! Со стороны- Вы ТАКАЯ ВЕРНАЯ, что аж плюнуть Ему на Вас хотелось!! Вы что, не видите? Любите? Ну и любите дальше! В тряпочку. Он РЕАЛЬНО С ДРУГОЙ ВАС ДЕЛИТ. Терпите? Терпите. Она тоже пока терпит. Она моложе, новее, интереснее. ЕМУ так КАЖЕТСЯ. КАЖЕТСЯ. И это его личное дело. А ВЫ? Вам не кажется, что Вы достойны спокойствия? Отдохните от своей любви жертвенной!! Отдайте её!!
А физика? Себялюбие? Утешьтесь, послушайте Циника!!
_________________
Улыбаемся и машем, господа, улыбаемся и машем! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 15.03.2008 23:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | | Dames пишет: | | Кролигр пишет: | Можете спросить любого из своих друзей мужского пола (кроме мужа, конечно, и его друзей).
Также не знаю ни одного, кто не пользовался ни разу услугами фей. Ни единого! |
А я знаю, и не одного. Да, хотят, соблазн есть, но не позволяют себе. Дальше что? |
Откуда знаете? С их слов? Верите? |
Обычно, я не бросаюсь словами, бзик такой. И если я говорю, что я знаю таких людей, то я их знаю. А насчет веры ...(Извините, просто Вы меня не знаете, поэтому Ваше предположение вызывает у меня улыбку, как минимум . ) ИМХО, вера - это залог на будущее, а вот в том, что они и в будущем ни-ни, я поручиться не смогу, ибо "На всё воля Божья", а я не Нострадамус. Но если Вы имели ввиду доверие, то в этих, конкретных случаях, я доверяю их словам, словам их жен - отнюдь не дурочек, своим глазам, своему чутью на ложь/правду, своему умению разбираться в людях. Короче, "опыт не пропьёшь" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Блестка
Зарегистрирован: 08.10.2007
Сообщения: 44
|
| Добавлено: 15.03.2008 23:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | | Dames, а мы сейчас о чем - об изменах или об услугах профессионалок? |
А есть разница? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лягушонок
Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2963
Откуда: Ростов-на Дону
|
| Добавлено: 15.03.2008 23:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | Хозяин, вы и правы и неправы.
Я не случайно решила попробовать провести аналогию именно с фирмой.
Семья и дети - это практически полноценное Дело в восприятии многих женщин.
Семья – это фирма, в котором ты имеешь 50% акций.
Другие 50% - у твоего лучшего друга, человека, которому ты всецело доверяешь.
И отношения к супругу после подобных инцидентов сильно меняется.
Для женщины это - то же самое, как для мужчины – обнаружить нечистоплотность партнера по бизнесу.
Под инцидентом я имею в виду не сам секс с кем-то там (это лишь вершина айсберга), а его поведение после обнаружения этого факта:
посвящение в болезненные для жены детали (возраст, профессия)
разглагольствования о том, что «с проституткой это не измена» ( читай «это может повториться»),
заявления «я такой, не хочешь держаться за наши отношения – нет проблем» (читай «не не буду ничего делать, чтобы что-то улучшить»),
ну и , наконец, передача слов девушки «не ходи с женой куда-то, поговори со мной» (во-первых, этого говорить жене нельзя, а во-вторых, вот эта маленькая деталька и есть, собственно, предательство: если девушка сказала эти самые слова на самом деле, то она имеет информацию «с женой у нас не все хорошо»).
Семьи сохраняются. Семья – не только отношения между мужчиной и женщиной.
Так же как иногда целесообразно сохранить партнерство в фирме. Ведь это не только дружба между учредителями.
По болезненности и удару по иллюзиям это абсолютно одно и то же.
Есть гордецы, которые разрывают контракт с партнером (или разводятся).
Есть рационалисты, которые просто «мотают на ус» и делают выводы.
В любом случае, отношения меняются.
Жить и знать, что если залезешь в телефон, то обнаружишь чего-нибудь, это то же самое, что работать и знать, что если учинить проверку, увидишь, где и насколько тебя кинули.
Вероятно, вам трудно себе это представить. Как правило, для мужчин все же отношения с женщиной – это разновидность удовольствия.
Но для женщины – это Дело. И мужчина – Партнер.
То, что вы называетесь словом "мудрость", это всего лишь рациональность бизнесмена, который обнаружил, что лучший друг его кинул, но, выйдя из запоя или кардиоклиники, посчитал "дебет-кредет" и принял решение пока с другом здороваться и делать вид, что ничего не произошло.
Во-первых, делу польза, пока д
ругие варианты до конца не разработаны,
а во-вторых, куда приятней "выкатить арбуз", когда у бывшего друга усыплена бдительность! |
_________________
Улыбаемся и машем, господа, улыбаемся и машем! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 15.03.2008 23:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | | Dames, а мы сейчас о чем - об изменах или об услугах профессионалок? |
Это Вы для себя, по-видимому, разделили эти понятия, чтобы нивелировать или снизить травматизм? Для меня разницы нет, измена - она и в Африке измена. Дело в том, что я не считаю мужчин, как подвид, животными, не умеющими собой управлять. Это вопрос установок, систем ценностей и проч. И меня к этому выводу привели именно исповеди друзей. О! Кстати, друзей мужа тоже. Друзья-то разные бывают. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 16.03.2008 00:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Кролигр, ну что Вам сказать? Удивляюсь в который раз специфической выборке и картине мира.
Про фей- я знаю большое количество мужчин, которые секс с проституткой не рассматривают как возможный из соображений хотя бы брезгливости. Мой муж тоже туда относится, кстати. Но выборка ГОРАЗДО шире - не муж, не бойфренды, и не друзья мужа. Недавно клиент рассказывал, как его некоторые мужчины удивляют, которые отказываются от "тайского массажа". Типа, мы все остались- а они- ушли к ЖЕНАМ! Кстати, о том же писал Емеля. Про брезгливость.
Кролигр, а почему Вы упорно присваиваете наивность той же Дамес? Может быть как раз наивно считать что ВСЕ мужчины- как один? Мне кажется, именно последнее наивней. Или удобней.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 16.03.2008 00:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Мужчины, откликнетесь, проясните наш девичий спор про однозначное отношение к проституткам!
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 16.03.2008 00:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Не миф- про браки без измен.
Не такая уж и редкость, кстати. Как - совсем не редкость - и браки с изменами. Причем, и женскими.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 16.03.2008 00:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anastasia пишет: | | Мужчины, откликнетесь, проясните наш девичий спор про однозначное отношение к проституткам! |
Я всегда дружила с мужчинами, и они меня держали за "свою". Не знаю почему, врать не стану. Но речь не об этом сейчас. Это пояснение к вопросу о доверии их словам. Так вот, если мужчина хочет иметь индульгенцию на измену жене, он прибегает к аргументу, что секс с проституткой - не измена. Есть у меня знакомый, который за компанию с другим командировочным, вызвал в номер гостиницы проститутку и проговорил с ней "за жизнь" всю ночь, оплатив полную стоимость её рабочего времени, хотя изначально был настроен на сценарий "а почему бы и нет". И дело не в отсутствии желания или той же брезгливости, а в том, что он и в ней видел человека и женщину в первую очередь. Так что, девочки, от мужчины зависит - позволить себе/не позволять. Собственно, всё как у нас. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 16.03.2008 00:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Я всегда дружила с мужчинами, и они меня держали за "свою". Не знаю почему, врать не стану. Но речь не об этом сейчас. Это пояснение к вопросу о доверии их словам. |
Dames, аналогично. Тоже всегда "свой пацан". Увы, иногда про своих друзей знаю в разы больше, чем их жены
А еще знаю мужчин, которые работали по предотвращению торговли людьми. Они проституток не снимают. Слишком много видели "изнанки" этой профессии.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Последний раз редактировалось: Anastasia (16.03.2008 00:20), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 16.03.2008 00:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Надеюсь, это не было намеком и прогнозом. Поверьте, Кролигр, у меня тоже есть опыт по этому вопросу. Что очарованный- что разочаровавшийся- две крайности. А мир - он разный.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье
|
| Добавлено: 16.03.2008 03:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Попробовал вспомнить, что мне известно о "помимосемейной" жизни друзей и знакомых. Про секс с проститутками не слышал ни разу. Когда жил в СССР, там, если кто помнит, со всяким сервисом были проблемы, с этим тоже  . А в Германии это официально признанная отрасль обслуживания, и отношение общества относительно спокойное. Если бы у кого из друзей был такой опыт, вполне мог бы поделиться, как и другими секретами делились.
А об изменах слышать приходилось не раз. Хотя и знаю семьи, где ничего такого неизвестно и даже предположить трудно. Таких меньше. Но есть.
При этом походы "налево" (как случайные разовые, так и регулярные) могут сочетаться с искренней и глубокой любовью к супругу (как, впрочем, и разносторонне неблагополучная семейная жизнь может сочетаться отсутствием секса на стороне). Мне лично как-то кажется, что любовь важнее, чем верность
_________________
words have meanings
numbers, too |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хозяин
Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 572
Откуда: Пермь
|
| Добавлено: 16.03.2008 20:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Robin пишет: | | что любовь важнее, чем верность |
Чертовски емко сказано! И правильно! Ваша мысль?
_________________
Хозяин - это не просто должность, а стиль жизни. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tristana
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 301
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
