 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Блестка
Зарегистрирован: 08.10.2007
Сообщения: 44
|
 Добавлено: 16.03.2008 22:13 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Хозяин пишет: | | Robin пишет: | | что любовь важнее, чем верность |
Чертовски емко сказано! И правильно! Ваша мысль? |
Очень бы хотелось посмотреть на вас, когда ваша любимая вернется от платного партнера, с которым развлеклась для разнообразия, и начнет убеждать вас в своей любви. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Элиза
Зарегистрирован: 18.10.2006
Сообщения: 77
|
| Добавлено: 16.03.2008 22:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Блестка пишет: | | Очень бы хотелось посмотреть на вас, когда ваша любимая вернется от платного партнера, с которым развлеклась для разнообразия, и начнет убеждать вас в своей любви. |
Согласна. С мужчинами такие номера не проходят. Категорически. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье
|
| Добавлено: 16.03.2008 23:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хозяин пишет: | | Robin пишет: | | что любовь важнее, чем верность |
Чертовски емко сказано! И правильно! Ваша мысль? |
Понятия не имею! | Хозяин пишет: | | [Robin]... Из-за вашей предвзятости я не думаю, что Ваше мнение будет значимо для меня. |
 Очень может быть, что я где-нибудь когда-нибудь что-нибудь такое слышал или читал.
-----------
Проблема в том, что любовь и семейное счастье не очень хорошо сочетаются (не у всех / не всегда) с обманом любимого человека. Особенно, с регулярным обманом. И не только потому, что другому может оказаться очень неприятно узнать, что его обманывали.
От ситуации, когда один из супругов сознательно не хочет ничего знать о связях другого на стороне, до "открытого брака" - один шаг. И то, и другое, IMHO - приемлемые варианты семейной жизни. Но не единственно возможные и далеко не идеальные.
_________________
words have meanings
numbers, too |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Krasnoyarkaya
Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 19
Откуда: Красноярск
|
| Добавлено: 17.03.2008 00:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Дорогие собеседники! Может, конечно, мне одной так кажется... Но, разговор в теме несчастной Гучи плавно перешёл в демагогию о любви и верности одних... и бесконечное отстаивание другими того, что в рекламе и объяснении не нуждается... Всё морально-этические принципы и законы, установившиеся в любом маломальски цивилизованном обществе, чётко и ясно гласят: ИЗМЕНА - ЭТО ПЛОХО!
И не надо "мудрствовать лукаво"... И не надо лицемерить...
Всё проверено историей миллионов людей во всех веках и эпохах...
Законы взаимоотношений мужчин и женщин написаны кровью и страданиями... И давайте не забывать, что "потери" понесли и те и другие...
Куда денуться все рассуждения и стройные концепции оправдывающие (назовём всё настоящими именами?!) ОБЫКНОВЕННУЮ ПОХОТЬ и РАЗВРАЩЕННОСТЬ... когда ЭТО коснётся лично каждого?!
Неужели у кого-то найдуться силы наплевать на СВОЮ боль?..
-----------------------------------------------------------------------------------
На эту тему (оправдание измен) родился анекдот:
Увидев доступную девицу... долго метался между чувством долга и вожделением... Наконец поставил вопрос "ребром" - "Тварь я дрожащая или право имею?.."
С радостным облегчением осознал себя "Тварью"... и дрожа от нетерпения, с удовольствием придался животной страсти...
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 17.03.2008 00:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Krasnoyarkaya пишет: | | Всё морально-этические принципы и законы, установившиеся в любом маломальски цивилизованном обществе, чётко и ясно гласят: ИЗМЕНА - ЭТО ПЛОХО! |
Для кого? Для обманутой жены - плохо. А для изменившего мужа - хорошо. Получается, что одно и то же для разных людей РАЗНОЕ.
Потому-то так и трудно договориться.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 17.03.2008 00:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | И открытый брак - единственно возможное решение. |
А еще видела другой вариант- после 17 лет (!) открытого брака, завели ребенка и перешли к браку закрытому и верности. Само собой вышло. Наелись просто.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье
|
| Добавлено: 17.03.2008 00:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | | И открытый брак - единственно возможное решение. |
Кролигр, жизнь гораздо разнообразнее и интереснее, IMHO.
| Krasnoyarkaya пишет: | | Всё морально-этические принципы и законы, установившиеся в любом маломальски цивилизованном обществе, чётко и ясно гласят: ИЗМЕНА - ЭТО ПЛОХО! |
Не все принципы и законы, и далеко не в каждом обществе. Контрпримеров можно привести десятки. Например, насколько я знаю, в Японии поход женатого мужчины к проститутке рассматривается как нечто совершенно нормальное. После работы коллеги вместе идут когда - в ресторан, а когда и в бордель. Кстати, и Древнюю Грецию можно вспомнить. Можно конечно на этом основании отказать этим обществам в звании "маломальски цивилизованных".
P.S. Я не утверждаю, что измена это "неизбежно", или "нормально" или "хорошо". И что посоветовать автору темы - не знаю.
_________________
words have meanings
numbers, too |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 17.03.2008 00:35 Заголовок сообщения: |
|
|
А по ситуации. Для каждой семьи, для каждой такой вопрошающей- свой путь, свой, только ей подходящий путь.
Для Гучи:
Есть такая книга у Тони Парсонса " Man and boy". Где хороший муж, романтичный такой мужчина, изменил любимой жене и что из этого вышло. На русском тоже есть. И есть продолжение "man and wife: или история с продолжением". Автор- мужчина, и я очень рекомендую почитать, несмотря на плохой русский перевод. Просто там весьма много рассуждений мужчины на эту тему. И он вызывает сочувствие и симпатию. Вот тут об этих книгах и авторе: http://www.shkolazhizni.ru/archive/0/n-5838/
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 17.03.2008 00:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | Кстати, интересно, кто бы как поступил, действительно?
ЗЫ Прогнозирую ответы Наталии и Анастасии – «развод и девичья фамилия». Угадала? |
Нет, не угадали. Все индивидуально.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Последний раз редактировалось: Наталия (17.03.2008 01:00), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 17.03.2008 00:51 Заголовок сообщения: |
|
|
НЕТ!!!
НЕ угадали. Кролигр, я была любовницей женатого человека, который не смотря на сильные чувства, вернулся в семью. И - я считаю, что правильно сделал. И измена измене рознь. С другой стороны, я знаю, что если мой муж кого-то ПОЛЮБИТ ( он не склонен к романтическим увлечениям, и если ПОЛЮБИТ- это будет серьезно) и захочет уйти- я его отпущу. И помогу всем сохранить хорошие отношения.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Блестка
Зарегистрирован: 08.10.2007
Сообщения: 44
|
| Добавлено: 17.03.2008 00:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | Кстати, интересно, кто бы как поступил, действительно?
|
А я сейчас как раз в этой ситуации принятия решений. И не знаю, что делать. С удивлением обнаружила, что меня не ужасает мысль расстаться. И это после 20 лет знакомства и 16 совместной жизни. Я любила мужа всю жизнь, а за одну ночь все изменилось. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 17.03.2008 00:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Или не хотите себе это даже представить, чтобы не накликать,не приведи господь? |
Кролигр, я почему-то не боюсь, что муж уйдет- и не потому, что я уверена, что это не случиться- как раз таки знаю, что случиться может, так как я далеко не исключение в этой жизни. Видите ли, я и для себя допускаю такую возможность- я тоже могу уйти. И мы оба это знаем. Что если наш брак перестанет работать так, как мы это оба понимаем - мы его прекратим. Но уход будет явно не из-за одной измены.
А вот с одним из своих бойфрендов я отношения прекратила, и поводом послужила измена- даже не измена толком (проводил другую девочку до дома и поцеловал), а ее мотивы. Он мне об этом рассказал, сказал, что сделал это потому, что ему со мной сложно, а она- на 5 лет младше и смотрит в рот. Ну, если сложно, и если такие проблемы с самооценкой и такие методы ее поправить- зачем мне такое вот нужно? Да и ему не полезно. Поэтому ушла.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Последний раз редактировалось: Anastasia (17.03.2008 01:02), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье
|
| Добавлено: 17.03.2008 00:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | Robin, я понимаю, что не испытав подобное, сложно представить себя в подобной ситуации.
Тем не менее, как поступили бы лично вы, узнав, что ваша супруга имеет секс на стороне:
Вариант А – «с отношениями",
Вариант Б - с мужчинами по вызову. |
На данный момент я неженат, так что вопрос для меня несколько абстрактный. В браке, я думаю, жена мне не изменяла - во всяком случае ничего подобного мне неизвестно, и представить себе не могу. Но кое-какой имеющий отношение к делу опыт был.
Вариант Б. Как минимум, она должна была бы на это удовольствие сама зарабатывать  . Допускаю, что мог бы принять. Если это в остальном не вредит семейной (в частности, сексуальной) жизни. Ну вот что делать, если ей того, что я могу ей дать - не хватает никак.
Вариант А - ещё более по ситуации. Если "отношения" серьёзные и с хорошим человеком... По ситуации. Что связывает её со мной. Что с ним. Как он относится к тому, что у его любовницы есть муж. Могу себе представить и устойчивый треугольник, и вопрос ребром "или я - или он", и "развод и девичья фамилия".
Но я неревнив, это достаточно нетипично.
_________________
words have meanings
numbers, too |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 17.03.2008 01:05 Заголовок сообщения: |
|
|
3 | Цитата: | . Дамы, считающие, что бывают семьи без измен (и уж у них-то таких проблем нет и не будет)
Бывают идеальные семьи (у них самих и их друзей). Подумай, в чем причины, что твоя семья оказалась неидеальна. Что делать, как с этим жить дальше и как сами поступят, не знают. |
Не придумывайте! И не передергивайте. Все что сказали: что ситуация ситуации рознь.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 17.03.2008 01:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | 2. Дамы, считающие, что в семьях довольно часто бывают такие проблемы:
Занимайся собой. |
Вот это надо делать всегда! И перед вступлением в брак- прежде всего! А не воображать, что есть некая программа.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 17.03.2008 01:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anastasia пишет: | | Цитата: | 2. Дамы, считающие, что в семьях довольно часто бывают такие проблемы:
Занимайся собой. |
Вот это надо делать всегда! И перед вступлением в брак- прежде всего! А не воображать, что есть некая программа. |
А я бы добавила - не только собой, но и МУЖЕМ, и вашими ОТНОШЕНИЯМИ.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 17.03.2008 01:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | | Наталия пишет: | | А я бы добавила - не только собой, но и МУЖЕМ, и вашими ОТНОШЕНИЯМИ. |
Т.е. если заниматься мужем и отношениями с ним, измен можно избежать. Измена = "вы плохо поработали". Так? |
Нет, не так.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье
|
| Добавлено: 17.03.2008 01:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | | 1. Джентельмены: Не отрицают... |
"Джентльмены" (gentleman, букв. - мужчина благородного происхождения) - это Вы о Хозяине?! Или ещё кто-то мог бы подписаться под приведённым набором тезисов? Я - нет!
Высказывания "в семьях довольно часто бывают такие проблемы" (2) и "бывают семьи без измен" (3) не являются взаимоисключающими, соответственно дамы - одни и те же.
"и уж у них-то таких проблем нет и не будет" - как говорят немцы "frei erfunden" ("свободно выдумано"). Кролигр, просьба за пределами Буйного придерживать полёт Вашей фантазии.
| Кролигр пишет: | | Я что-то пропустила? |
Естественно! Содержание полутора сотен постов не сводится к паре банальностей.
_________________
words have meanings
numbers, too |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 17.03.2008 01:35 Заголовок сообщения: |
|
|
А так, что не надо смешивать в одну кучу отношения и измену.
Измена - это то, что может повлиять на отношения, а может и не повлиять.
И тут важно НАШЕ ЛИЧНОЕ видение измены. Каждого конкретного индивидуума. Т.е. спросить себя - настолько ли я люблю этого человека, что готова простить ему эту измену?
Смогу ли я принять, что он - ТАКОЙ ВОТ или не смогу?
Один раз - я смогла.
Другой раз - не смогла.
В третий раз не смогли простить меня - все индивидуально!
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье
|
| Добавлено: 17.03.2008 01:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | Робин здесь... утверждают, что против параллельной личной жизни своей половины не возражают.
Итого добавление к п.1 Джентльмены:
Не отказывайте себе ни в чем - джентльмены вас простят. |
Кролигр, ещё раз не надо передергивать!  Я ничего такого не говорил!
_________________
words have meanings
numbers, too |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье
|
| Добавлено: 17.03.2008 02:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | | Robin пишет: | | Кролигр пишет: | Робин здесь... утверждают, что против параллельной личной жизни своей половины не возражают.
Итого добавление к п.1 Джентльмены:
Не отказывайте себе ни в чем - джентльмены вас простят. |
Кролигр, ещё раз не надо передергивать! Я ничего такого не говорил! |
О, простите, Робин! Похоже, я разучилась читать! |
Похоже! | Robin пишет: | Допускаю...
... по ситуации. |
- это совсем не то, что "не возражаю", "не отказывайте себе ни в чём".
_________________
words have meanings
numbers, too |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 17.03.2008 05:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | | Никто тебе не враг, никто тебе не друг, а каждый тебе – учитель. |
Угу, а "мир таков, какой он есть"(с), и ему плевать на "квадратуру круга", которая Вас сильно занимает. Поясняю: это я к тому, что Вы пытаетесь, как Showmaster, с помощью одной лишь логики объять необъятное. Попытаться-то можно, конечно, всё ж какое-никакое, а занятие...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гучи
Зарегистрирован: 07.03.2008
Сообщения: 20
Откуда: Сибирь-матушка
|
| Добавлено: 17.03.2008 08:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Прочитала, что написала за выходные. Спасибо, некоторые советы и обьяснения немного успокоили.
Выводы такие: закрой глаза, не суй свой нос куда попало, занимайся собой и радуйся жизни. 
Это все понятно, но в душе сидит червячок , который постоянно точит: а ты знаешь , где он сейчас? а с кем он сейчас? а он точно сидит в баре и пьет пиво или они поехали развлекаться дальше? а ему точно нужно для работы в командировку или?
Но вот вопросы остались: как вести себя теперь? и как выкинуть дурацкие мысли и накрутки из головы?
Вот сейчас муж опять в командировке, уже почти неделю, вечерами просто не нахожу себе места, по телефону стараюсь общаться спокойно, не показывая, что творится в моей голове... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 17.03.2008 09:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Robin пишет: | | Кролигр пишет: | | 1. Джентельмены: Не отрицают... |
"Джентльмены" (gentleman, букв. - мужчина благородного происхождения) |
Ах, джентльмены... 
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 17.03.2008 09:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Гучи пишет: | Но вот вопросы остались: как вести себя теперь? и как выкинуть дурацкие мысли и накрутки из головы?
Вот сейчас муж опять в командировке, уже почти неделю, вечерами просто не нахожу себе места, по телефону стараюсь общаться спокойно, не показывая, что творится в моей голове... |
Как вести - разобраться с собой - откуда берутся эти мысли, полезные они или вредные.
Очевидно, что то, что произошло, случилось потому, что Ваш муж - ВОТ ТАКОЙ ВОТ. Но Вы его именно такого ведь и любите. Не так ли?
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
