 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
tacker
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 372
Откуда: Украина, Кривой Рог
|
 Добавлено: 25.12.2005 16:14 Заголовок сообщения: |
 |
|
| L_dinka пишет: | В общем, все эти распространенные фразы: "все бабы стервы", "все мужики козлы", "всем им только одно надо", "им бы только деньги"... - имеют мало отношения к мужскому или женскому шовинизму, феминизму и другим "измам". Просто человек:
а) "зациклился" как раз на том типе женщин (мужчин), который ему психологически противопоказан (но неудержимо привлекает какая-то одна его черта): скажем, упоминавшиеся "женщины-актрисы" привлекают броской внешностью и умением себя подать - но категорически не устраивает необходимость тратить на эти их таланты бешеные деньги и постоянно ими восхищаться - и это после того, как уже настроился радоваться и гордиться: "Вот какая женщина мной восхищается и меня обслуживает!";
б) в выбранном типе все устраивает, но все, что можешь предложить взамен, именно на этой бирже и не котируется;
в) выбрал правильно, и у самого есть все качества, чтобы "объект" завоевать, но просто не приходит в голову использовать именно их в "стратегии завоевания": "Женщинам нужно другое..." "Мужчины это не ценят"...
В результате половина человечества (мужская или женская) остается крайней там, где, по большому счету, вообще никто не виноват. |
В точку! Это ответ на мучающий в меня последнее время вопрос, а возможен ли приемлемый брак в принципе. А то в последнее время вижу вокруг себя одни патологии (и свою в том числе  ). Очень важно знать чего хочешь от партнера и чего он ждет от тебя. Важно раскрыть карты как можно раньше. К сожалению, многие люди стараются показать до поры до времени, что товар, предлагаемый тобой их вполне устраивает. Проверять на детекторе лжи  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 25.12.2005 18:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| tacker пишет: | | Неужели это так просто? Чем объясняется такая простота? Сверхвысоким чувством ответственности (в свою очередь, откуда исходит оно)? Жертвенность, желание совершить подвиг? |
Говорю же - НЕТ.
| Цитата: | | Или полное равнодушие к вещному телесному миру, попирание его в пользу мира духовного? |
Тоже - нет. Мир совершенен. И я люблю его весь :))
Просто я считаю, что в мире для человека не существует причин для несчастья. Но чтобы счастья достичь, нужно приложить некоторые усилия. Вроде элементарно, но где же мои единомышленники??
| Цитата: | | Очень интересно узнать. Лично я на такой подвиг абсолютно не способен. |
А зачем??
| Цитата: | | Лично я выбираю для себя помощь детскому дому или брошенным детям в больнице, чем прокармливание нескольких вполне здоровых трутней! |
Согласна. Но человек сам выбирает свою судьбу.
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Странник_2005
Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 304
|
| Добавлено: 25.12.2005 20:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| L_dinka пишет: |
Да когда я что-то подобное предлагала?! Кажется, Вы уже вообще не со мной спорите, а просто я для Вас воплощаю некое вселенское зло . На то я и "декабристка", чтобы будить в Вас... Герцена. |
Тогда уж, может быть, лучше сказать, Николая I? Кстати, Вы ведь помните, какая судьба постигла декабристов - именно потому, что они свое время "опередили"? Да, и неужели я дал повод заподозрить меня в отношении к Вам как к "вселенскому злу"? Вынужден просить Вашего разрешения на то, чтобы еще раз выразить свои уверения в совершеннейшем моем к Вам почтении. Но согласен с Вами в том, что на этой теме мы с Вами друг друга почему-то абсолютно не понимаем. Никак не могу определить для себя - почему? И это меня сильно обескураживает - не мог предположить ТАКОЙ степени взаимного непонимания между умными, казалось бы, людьми . Так сказать, каждый о своем... . ("казалось бы" - естественно, касалось только меня ). Собственно, во всем Вашем посте для меня ничего нового нет - если Вы думаете, что я не был согласен с изложенными в нем мыслями. | L_dinka пишет: | | На самом деле я всего лишь пытаюсь доказать, что все женщины разные, а если они кажутся одинаковыми - это значит, что Вы постоянно имеете дело с одним и тем же типом, а остальных просто не замечаете. (Я совершенно не собираюсь оспаривать Вашего права на это). |
Попробую сделать еще одну попытку (ПОСЛЕДНЮЮ, видимо - что-то я утомился ) выразить свою позицию. А вот мне интересно, кстати, другие-то - хоть кто-нибудь, женщина или мужчина (кроме Ль_динки и Вахмурки) - понимает ли, ЧТО я хочу сказать? Или это грозные признаки надвигающегося аутизма - или шизофрении?
ИТАК, женщины (как и мужчины) НЕ КАЖУТСЯ МНЕ ОДИНАКОВЫМИ. Я считаю:
1. ОБЫЧНО (в большинстве случаев) мужчина играет более активную роль в общении, чем женщина. В свою очередь, КАК ПРАВИЛО, для привлекательности женщины в глазах мужчин, большую, чем в обратном случае, роль играет ее внешность.
2. Этого "стереотипа" придерживается в нашем обществе БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ как мужчин, так и женщин (по крайней мере, как минимум половина женщин, если судить по результатам организованных мною опросов ).
3. Поэтому и важно иметь в виду этот стереотип, что при общении с другими людьми нам с БОЛЬШОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ придется встречаться с людьми, которые этот стереотип разделяют, даже если кто-то не разделяет его сам.
К примеру, даже в этой теме: женщина готова принять мужчину, не обращая внимания на его внешность, если только ее устроят его внутренние качества. Для мужчины же внешность женщины играет гораздо более значительную роль.
Вам лично может не нравиться этот "стереотип", или Вы можете считать его дискриминационным (так же, как Абсолют считает несправедливым необходимость проявления мужчиной бОльшей активности), но он ОБЪЕКТИВНО существует - ИМХО! И естественно, я (по Вашему примеру ) также не буду оспаривать Вашего права на то, что в личном общении Вы можете его не придерживаться. Но (еще раз): молодым людям, которые хотят разобраться в выборе "стратегии" поведения с противоположным полом, надо как минимум иметь представление о его СУЩЕСТВОВАНИИ, РАСПРОСТРАЕННОСТИ и УСТОЙЧИВОСТИ. Все-таки "революционерами", готовыми в принципе отказаться от личной жизни (как в свое время Вахмурка - сорри, если обижу) хотели бы стать не очень многие - опять же ИМХО. А почему, Ль_динка, Вы все-таки ничего не захотели посоветовать Тайсону? Или Вас больше занимают теоретические вопросы - вроде несправедливого отношения к женщинам в обществе в целом и на форуме в частности?
Что же касается нас с Вами (Вахмурка, Вас, естественно тоже имею в виду) - естественно, ни мне, ни Вам не удастся изменить друг у друга взгляды, убеждения, а тем более и стиль поведения с противоположным полом. Поздновато, пожалуй - в нашем-то возрасте... . Да это и не нужно, конечно же. Мне лично интересно пообщаться с ХОРОШИМИ и РАЗНЫМИ женщинами, особенно СТОЛЬ НЕТИПИЧНЫМИ .
PS. Кстати, Ль_динка, если я Вас не обидел (все-таки надеюсь ), хотелось бы узнать, в каком форуме обсуждали проблему феминизма? Интересно посмотреть
С уважением, Странник_2005 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: 25.12.2005 22:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Страннику и Льдинке.
Вы, по сути, спорите о том, можно ли выявлять в людях типичное - а потом с конкретным индивидуумом общаться исходя из того, что мы его уже отнесли к некоему классу и ожидаем проявления типичных для этого класса черт. С той или иной вероятностью, конечно же.
Да?
"Все люди делятся на два разряда: те, кто делит людей на два разряда - и те, кто не делит." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Странник_2005
Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 304
|
| Добавлено: 25.12.2005 22:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий пишет: | Страннику и Льдинке.
Вы, по сути, спорите о том, можно ли выявлять в людях типичное - а потом с конкретным индивидуумом общаться исходя из того, что мы его уже отнесли к некоему классу и ожидаем проявления типичных для этого класса черт. С той или иной вероятностью, конечно же. |
Не совсем. Об этом я мог бы при желании поспорить с takeroм - по-моему, он с этой мыслью не согласен.
Ль_динке же я пытаюсь сказать о существовании и НЕОБХОДИМОСТИ УЧЕТА определенного (раскрытого мною в предыдущем посте) "стереотипа". И о том, что - да, общаясь со ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ частью ежедневно встречаемых нам людей, можно ожидать проявлений этого стереотипа с БОЛЬШОЙ степенью вероятности. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: 25.12.2005 22:56 Заголовок сообщения: |
|
|
"значительной", "большой", "ожидать"...
Вот он стоит перед тобой. Вселенная. Его такого раньше не было, его такого больше не будет. Да уже и через секунду его - такого - не будет.
"Сколько вешать в граммах?" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tacker
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 372
Откуда: Украина, Кривой Рог
|
| Добавлено: 26.12.2005 01:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Странник_2005 пишет: | Не совсем. Об этом я мог бы при желании поспорить с takeroм - по-моему, он с этой мыслью не согласен.
Ль_динке же я пытаюсь сказать о существовании и НЕОБХОДИМОСТИ УЧЕТА определенного (раскрытого мною в предыдущем посте) "стереотипа". И о том, что - да, общаясь со ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ частью ежедневно встречаемых нам людей, можно ожидать проявлений этого стереотипа с БОЛЬШОЙ степенью вероятности. |
По-моему, все обсуждающие эту тему согласны с наличием в нашем обществе массы стереотипов. Но, чем более духовно развит человек, тем меньшему количеству оных он следует. Личность выбирает свои пути, отказываясь идти по проторенным. Общаясь с человеком, можно, конечно, определять каким стереотипамон следует. Но, тут каждый решает для себя, нужно ли ему это. Все равно, знание того, каким стереотипам следует тот или иной человек, раскрывает ничтожную долю информации о нем, и вообще никакой - о том, каким он станет в процессе духовного развития. Не лучше ли познавать личность в целом? Если нет цели получить быстрый усредненный результат (в короткие сроки создать эффективноые модели поведения в обществе), по-моему, это самый верный способ восприятия людей. А то скучновато как-то становится... Тут еще один стер. подкинули - личность а ля ВВП  Мама, когда выросту, хочу стать чекистом со стальным взглядом |
|
| Вернуться к началу |
|
|
L_dinka
Зарегистрирован: 07.09.2005
Сообщения: 162
Откуда: Уж лучше мы к вам...
|
| Добавлено: 26.12.2005 04:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Странник_2005 пишет: | Я считаю:
1. ОБЫЧНО (в большинстве случаев) мужчина играет более активную роль в общении, чем женщина. В свою очередь, КАК ПРАВИЛО, для привлекательности женщины в глазах мужчин, большую, чем в обратном случае, роль играет ее внешность. |
Ну, из обсуждаемой статьи можно сделать и обратный вывод: женщина "запала" на мужчину благодаря его внешности (ах, ах, глаза как у ВВП!), а для того, чтобы его удержать, ей пришлось на сто восемьдесят градусов поменять свои внутренние качества.  И опять же - кого волнует "большинство случаев"? У нас что, соревнование - кто больше мужчин (женщин) закадрит? Зачем ломать себя под "большинство", если тебе, вполне вероятно, нужен кто-то из "меньшинства" (звучит, конечно, двусмысленно)  ? Кстати, насчет "более активной роли в общении" я бы не стала обобщать. Более активную роль в знакомстве - да. И то чисто формально.
| Цитата: | | К примеру, даже в этой теме: женщина готова принять мужчину, не обращая внимания на его внешность, если только ее устроят его внутренние качества. Для мужчины же внешность женщины играет гораздо более значительную роль. |
Внешность играет обычно немалую роль как для мужчин, так и для женщин. Просто конкретные требования к этой внешности для мужчин и женщин, естественно, разные. Плюс они еще разные у разных мужчин и разных женщин.
| Цитата: | | Вам лично может не нравиться этот "стереотип", или Вы можете считать его дискриминационным (так же, как Абсолют считает несправедливым необходимость проявления мужчиной бОльшей активности), но он ОБЪЕКТИВНО существует - ИМХО! |
"Объективно" и "ИМХО" - вещи взаимоисключающие.
| Цитата: | | Все-таки "революционерами", готовыми в принципе отказаться от личной жизни (как в свое время Вахмурка - сорри, если обижу) хотели бы стать не очень многие |
Вы серьезно считаете, что отказаться от той формы личных отношений, которая человеку не нужна и неприятна - жертва "революционера"? А по-моему, это элементарный разумный эгоизм. Если пока нет того, что могло бы сделать мою жизнь лучше - надо по крайней мере ее не портить.
| Цитата: | | А почему, Ль_динка, Вы все-таки ничего не захотели посоветовать Тайсону? |
И правда проблемы с взаимопониманием... Мне казалось, что на этот вопрос я как раз и ответила. Потому, что в таких случаях общие рекомендации не годятся. Все индивидуально. Кроме того, мне никогда не приходилось ухаживать за девушками , так что поделиться опытом в этой области я никак не могу! А рассказывать, какое поведение мужчины в таких случаях приемлемо лично для меня, считаю бесполезным: вероятность того, что Тайсону понадобится именно эта информация, очень уж невелика.
| Цитата: | | хотелось бы узнать, в каком форуме обсуждали проблему феминизма? Интересно посмотреть |
Да нет, ни в каком специально не обсуждали, так, повеселили мимоходом. Кажется, в теме "Несправедливость". Кстати, я так и не поняла, что тогда справедливо: патриархат мужчину угнетает избытком ответственности, равенство (феминизм?) унижает, о матриархате, надеюсь, речи нет... В общем, справедливость только на кладбище.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
L_dinka
Зарегистрирован: 07.09.2005
Сообщения: 162
Откуда: Уж лучше мы к вам...
|
| Добавлено: 26.12.2005 04:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| tacker пишет: | | По-моему, все обсуждающие эту тему согласны с наличием в нашем обществе массы стереотипов. Но, чем более духовно развит человек, тем меньшему количеству оных он следует. ...Общаясь с человеком, можно, конечно, определять каким стереотипамон следует. Но, тут каждый решает для себя, нужно ли ему это. Все равно, знание того, каким стереотипам следует тот или иной человек, раскрывает ничтожную долю информации о нем, и вообще никакой - о том, каким он станет в процессе духовного развития. Не лучше ли познавать личность в целом? Если нет цели получить быстрый усредненный результат (в короткие сроки создать эффективноые модели поведения в обществе), по-моему, это самый верный способ восприятия людей. А то скучновато как-то становится... |
Не могу не согласиться. И более того, стратегии, направленные на то, чтобы "получить быстрый усредненный результат" - нередко самый верный путь к тому, чтобы прожить чужую жизнь. Если, конечно, какие-то особенности данной конкретной личности не требуют непременно получать определенное количество "усредненных результатов" на единицу площади. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Селена
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 746
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 26.12.2005 10:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще одна мысль: уважаемые форумчане задумались о цене ботинок, о «глазах чекиста со стальным взглядом», но ни один человек не оценил то, что кроме стереотипов «общего употребления» человек сам нарабатывает себе «персональные стереотипы», т.е. по минимальной информации делает выводы, не всегда правомерные. Леди в статье не видит разницы между ее «бывшим» и соседом в кафе. Конечно, есть много общего, но люди-то разные.
_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы Богу было интересно наблюдать за тобой, иначе он отвернется. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Странник_2005
Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 304
|
| Добавлено: 26.12.2005 10:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Селена пишет: | | ни один человек не оценил то, что кроме стереотипов «общего употребления» человек сам нарабатывает себе «персональные стереотипы», т.е. по минимальной информации делает выводы, не всегда правомерные. Леди в статье не видит разницы между ее «бывшим» и соседом в кафе. Конечно, есть много общего, но люди-то разные. |
Почему это "ни один"? Некоторые () заметили то, что ее мнение о собственной проницательности ничем не подкреплено. Я же говорю - никакой не психолог, а, скорее, политтехнолог - тот, кто матерьяльчик-то тиснул . Вы заметили, Ль_динка, что слово "статья" я принципиально не употребляю - учел Ваше замечание А кстати, как бы Вы "это" назвали? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Странник_2005
Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 304
|
| Добавлено: 26.12.2005 10:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| L_dinka пишет: |
И опять же - кого волнует "большинство случаев"? |
"Большинство случаев" волнует, в частности, тех, кто еще не нашел себе партнера. Или разочаровался в "очень нестандартных". Или вообще не знает, как с этим противоположным полом начать общаться. В общем, находится в поиске. Как я уже говорил, ВАС я переделывать не собираюсь. Если же принять за аксиому тот взгляд, что каждый человек - не просто вселенная, а вселенная, ничуть не похожая на другие - тогда пропадает смысл вообще что-то писать в этот форум, ведь в реальной жизни участники форума друг с другом не встретятся. Зачем Вам, taker, знать, имеют ли участницы форума опыт дружеского общения с мужчинами? С НИМИ-то Вы ведь не дружить не собираетесь (в общем случае, опять же) ? Какое, Вам, собственно, дело, Дмитрий, до того, какое значение придает мужской обуви, к примеру, Ль_динка? Или Вы собираетесь пригласить ее вместе поужинать? А, кстати, Дмитрий, почему бы Вам яснее не обозначить свое мнение, если оно у Вас есть, конечно? Или Ваш стиль - ТОЛЬКО "провокации"? В таком случае придется "поставить вас в игнор" - по выражению одной из участниц этого форума .
Мое мнение: при общении с человеком желательно вначале попытаться понять, какие стереотипы приняты в той социальной группе, к которой он принадлежит. А начав общаться, постоянно корректировать свое представление о нем - именно потому, что он ИНДИВИДУАЛЕН. И это касается общения с ЛЮБЫМ человеком - хоть женщиной, хоть с мужчиной, причем не только в том случае, когда имеешь целью его "закадрить" (Ль_динка - молодежь, кстати, такие выражения уже не употребляет). А нужно это хотя бы для того, чтобы построить эффективное общение без возможных обид, вызванных недопониманием. | L_dinka пишет: | | Кстати, насчет "более активной роли в общении" я бы не стала обобщать. Более активную роль в знакомстве - да. И то чисто формально. |
Хорошо, я уточню - "в общении до начала фазы интимных отношений" Потом (опять же "зачастую") ситуация может в корне измениться . И вот об этом хорошо бы знать, к примеру, молоденьким девушкам - вот и практическая польза от моей точки зрения. А что касается "чисто формально" - действительно, заметно, что Вам за девушками "ухаживать не приходилось" (Абсолют, может, Вы в чем-то и правы )
| Цитата: | | К примеру, даже в этой теме: женщина готова принять мужчину, не обращая внимания на его внешность, если только ее устроят его внутренние качества. Для мужчины же внешность женщины играет гораздо более значительную роль. |
| Цитата: | | Внешность играет обычно немалую роль как для мужчин, так и для женщин. Просто конкретные требования к этой внешности для мужчин и женщин, естественно, разные. Плюс они еще разные у разных мужчин и разных женщин. |
Опять же - да разве против этого я возражаю? Одним мужчинам нравятся полненькие, другим - худенькие, и это прекрасно! В результате у каждой женщины (как и мужчины) есть теоретический шанс встретить того, кому он понравится внешне. Поэтому практический вывод из этих моих слов для женщин такой - надо не "забывать" о внешности, надеясь на то, что найдется мужчина, замечающий только внутренние качества и не обращающий особого внимания на женщин, а искать свой стиль, который скроет "недостатки" и даже превратит их в "достоинства". По моему, это-то "общее место" - или Вы и с этим будете спорить? Я что-то уже ни в чем не уверен Кстати, мне интересно, есть ли вообще такие мужчины (в возрасте от 12 до -приблизительно- 60 лет ), которым внешность партнера(ши) В ПРИНЦИПЕ не важна - откликнитесь!
| Цитата: | | "Объективно" и "ИМХО" - вещи взаимоисключающие. |
В данном случае имелось в виду: "я считаю, что этот "стереотип" существует, несмотря на то, что Вам может не нравиться его существование". Естественно, любое мое мнение будет субъективным. Почему-то я надеялся, что уж С ВАМИ-то мы не будем в общении "цепляться к словам" друг друга, "отметая" смысл фразы из-за неудачной формулировки? .
| Цитата: | | Вы серьезно считаете, что отказаться от той формы личных отношений, которая человеку не нужна и неприятна - жертва "революционера"? А по-моему, это элементарный разумный эгоизм. Если пока нет того, что могло бы сделать мою жизнь лучше - надо по крайней мере ее не портить. |
В данном случае я серьезно считаю, что для "большинства людей" (и даже, думаю, в том числе и для Вас с Вахмуркой) жизнь представляет собой цепочку компромиссов. Но у кого-то готовность к ним больше, а у кого-то - меньше - начиная с мелочей. А есть и "роковые борцы". Безумству храбрых поем мы славу! Но в жизни я ними предпочитаю общаться поменьше (Хотя на компромиссы ведь и им иногда приходится идти) | Цитата: | | А почему, Ль_динка, Вы все-таки ничего не захотели посоветовать Тайсону? |
| Цитата: | | И правда проблемы с взаимопониманием... Мне казалось, что на этот вопрос я как раз и ответила. Потому, что в таких случаях общие рекомендации не годятся. Все индивидуально. А рассказывать, какое поведение мужчины в таких случаях приемлемо лично для меня, считаю бесполезным: вероятность того, что Тайсону понадобится именно эта информация, очень уж невелика. |
Тот же вопрос (что был задан Такеру и Дмитрию) и к Вам: для чего вообще писать в форум, если Вы считаете личный опыт одного человека бесполезным для другого? Тогда это же ведь и обмена мнениями будет касаться, потому что они формируются (или закрепляются) в результае личного опыта? Почему в таком случае Вы считаете, что Ваше мнение вообще будет кому-то интересно? | Цитата: | | Кстати, я так и не поняла, что тогда справедливо: патриархат мужчину угнетает избытком ответственности, равенство (феминизм?) унижает, о матриархате, надеюсь, речи нет... В общем, справедливость только на кладбище. |
Вопрос не ко мне. Я лично считаю справедливость (по большому счету!) выдумкой идеалистов. И кроме того, уверен, что живу в лучшем из миров. Так сказать, если хочешь быть счастливым – будь им. Кстати, Ль_динка, а Вы счастливы? («бОльшую часть времени» имею в виду ) Ну, в любом случае (или, точнее, на всякий случай ) хотелось бы Вам этого пожелать!
(Как все и поняли, это было началом новогодних поздравлений Усталого Странника )
PS. NB! Усталого - не значит "уставшего" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: 26.12.2005 10:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Наконец-то добрались до моего провокационного стиля. :-)
Странник, пока вот что скажу. Как-то у Вас получается (или я так понял), что опыт общения может использоваться ТОЛЬКО для четких классификаций. Или - Льдинка не любит неряшливых, еще кто-то не любит - ага, большинство! Учитываем! Или - человек есть Вселенная, и тогда шансов что-то понять нет никаких.
Не так и не так. И не посередине. А вообще где-то в другой плоскости. (Для меня.) Тут надо подумать.. Мб, попозже еще напишу понятнее. Ну есть, есть способы обработки "личного опыта" иные, чем тоскливые "классификации". Иногда и вправду что-то понимать начинаешь.
А рссуждений в стиле авторши "статьи" я в общем не одобряю. Вот и смотрю (с помощью форумчан), что тут не так. И что можно поменять. В меру сил. Хотя бы в своем окружении.
Ах да, ботинки...
С наступающим всех! Разных! :-) :-) :-) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 26.12.2005 12:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Странник_2005 пишет: | | Попробую сделать еще одну попытку (ПОСЛЕДНЮЮ, видимо - что-то я утомился ) выразить свою позицию. А вот мне интересно, кстати, другие-то - хоть кто-нибудь, женщина или мужчина (кроме Ль_динки и Вахмурки) - понимает ли, ЧТО я хочу сказать? Или это грозные признаки надвигающегося аутизма - или шизофрении? |
Понимают...
| Цитата: | | 1. ОБЫЧНО (в большинстве случаев) мужчина играет более активную роль в общении, чем женщина. В свою очередь, КАК ПРАВИЛО, для привлекательности женщины в глазах мужчин, большую, чем в обратном случае, роль играет ее внешность. |
Согласна.
| Цитата: | | 2. Этого "стереотипа" придерживается в нашем обществе БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ как мужчин, так и женщин (по крайней мере, как минимум половина женщин, если судить по результатам организованных мною опросов ). |
И с этим тоже
| Цитата: | | 3. Поэтому и важно иметь в виду этот стереотип, что при общении с другими людьми нам с БОЛЬШОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ придется встречаться с людьми, которые этот стереотип разделяют, даже если кто-то не разделяет его сам. |
И с этим... Но, боюсь, я окажусь единственной..
[/quote] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Странник_2005
Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 304
|
| Добавлено: 26.12.2005 12:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий пишет: |
Тут надо подумать.. Мб, попозже еще напишу понятнее. Ну есть, есть способы обработки "личного опыта" иные, чем тоскливые "классификации". |
Подождем . А выражение "тоскливая" в применении к классификации или любому другому понятию - опять же на мой взгляд, ОЧЕНЬ субъективная характиристика. Есть и "веселые" классификации (вроде статьи про женскую логику). И заниматься классификацией - так же как и вообще "просто" жить, имхо, можно и нужно с юмором.
[/quote]Ах да, ботинки...[/quote] Ну вот видите - практические выводы при желании делать можно. Хотя и сама Ль_динка - или любая другая женщина, возможно, "через мгновение" (в историческом смысле, естественно ) будет считать по-другому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 26.12.2005 12:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Странник_2005 пишет: | | Есть и "веселые" классификации (вроде статьи про женскую логику). И заниматься классификацией - так же как и вообще "просто" жить, имхо, можно и нужно с юмором. |
Угу... Но вот после прочтения темы складывается впечатление, что это самое чувство юмора у собеседников начисто отшибается, если разговор заходит о проблеме полов?
Какая-то странная связь, не находите?
Не говорю уже о каком-то патологическом приписывании на свой счет любых высказываний о психологии / поведении / стереотипах и т.п. мужчин или женщин (вторых чаще!).
Интересно, почему??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Странник_2005
Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 304
|
| Добавлено: 26.12.2005 12:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Странник_2005 пишет: | | А вот мне интересно, кстати, другие-то - хоть кто-нибудь, женщина или мужчина (кроме Ль_динки и Вахмурки) - понимает ли, ЧТО я хочу сказать? Или это грозные признаки надвигающегося аутизма - или шизофрении? |
Понимают... |
Наталия, ОЧЕНЬ Вам признателен. Просто камень с души! .
Вам тоже, кстати, (как и остальным участникам форума) хочется пожелать чего-нибудь очень хорошего (что Вам самой нравится ) - и побольше! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: 26.12.2005 12:46 Заголовок сообщения: |
|
|
>Угу... Но вот после прочтения темы складывается впечатление, что это самое чувство юмора у собеседников начисто отшибается, если разговор заходит о проблеме полов?
Наталия, ну не все так страшно! Я вот всю тему с озорной ухмылкой читаю.
"Приписывание"? Ну.. так ведь и говорим о стереотипах восприятия. Согласились, что они есть-таки, будь ты хоть трижды Уникальная Вселенная.
Соответственно, каждый раз, как звучит некий тезис, ведешь ухом: Ага, раз говорят, значит есть это у большинства. Значит, и меня касается.
И более того - может, лично меня и не касается, но они-то не знают! И от меня ЭТОГО ждут. Эначит, не будет большой ошибкой показать, будто так оно и есть.. а то белой вороной воспримут. Ну и те де... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марио
Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 320
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 26.12.2005 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий пишет: | | Наталия, ну не все так страшно! Я вот всю тему с озорной ухмылкой читаю. |
Массовый камнепад! ( с души!)...
| Цитата: | "Приписывание"? Ну.. так ведь и говорим о стереотипах восприятия. Согласились, что они есть-таки, будь ты хоть трижды Уникальная Вселенная.
Соответственно, каждый раз, как звучит некий тезис, ведешь ухом: Ага, раз говорят, значит есть это у большинства. Значит, и меня касается.
И более того - может, лично меня и не касается, но они-то не знают! И от меня ЭТОГО ждут. Эначит, не будет большой ошибкой показать, будто так оно и есть.. а то белой вороной воспримут. Ну и те де... |
Неее, все не так просто.... Почему-то, когда говоришь о перекосах в родительском поведении ( в частности в ошибках в воспитании) ситуация в корне обратная! Никто не стрмится приписывать себе чужие ошибки, и более того - признавать свои (можно истыкаться пальцем - стоят насмерть).
Почему-то когда говоришь и проблемах личности вообще никому и в голову не приходит искать их у себя. Каждый убежден, что он хороший (что, собственно, правильно).
А вот слова "женщина обычно...." вызывают прямо-таки массовый приступ паранойи. И кажда считает своим долгом доказать с пеной у рта, что раз она под этот стереотип не попадает, то и стереотип неправильный, и написавший про него - дурак и вообще все женщины разные... Ну или мужчины, соответственно.
Невольно вспоминается известная русская поговорка: "У кого что болит, тот о том и говорит"... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Странник_2005
Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 304
|
| Добавлено: 26.12.2005 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий пишет: | | Ну.. так ведь и говорим о стереотипах восприятия. Согласились, что они есть-таки, будь ты хоть трижды Уникальная Вселенная. |
Не все кстати, и согласились. В смысле не все пока высказались. Подождем |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 26.12.2005 13:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Странник_2005 пишет: | Наталия, ОЧЕНЬ Вам признателен. Просто камень с души! .
Вам тоже, кстати, (как и остальным участникам форума) хочется пожелать чего-нибудь очень хорошего (что Вам самой нравится ) - и побольше! |
СПАСИБО! И Вам тоже - и побольше! Хорошего, разумеется...
Не боитесь, что нас с Вами обвинят в сговоре?.. На почве любви к Геодакяну?
Кстати, встречалась я с этим дядькой в студенческую бытность... Знала бы, попросила бы статью не писать... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Странник_2005
Зарегистрирован: 20.10.2005
Сообщения: 304
|
| Добавлено: 26.12.2005 13:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: |
Не боитесь, что нас с Вами обвинят в сговоре?.. На почве любви к Геодакяну? |
Если бы я точно бы не был уверен в обратном, то, скорее мог бы подумать, что я - это Вы (или наоборот ). Имею в виду идею с псевдонимом |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: 26.12.2005 13:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия, что-то не уследил Вашу логику. Где "наоборот"?
И в родительских темах - "я прав, они неблагодарные и не понимают".
И в "половых" темах то же - я, мужчина, такой весь из себя, умный добрый и надежный. А женщины этого не ценят, им подавай вместо этих качеств фигню какую-то. Типа дорогих ботинок. И сами ведь не могут объяснить, зачем.
(Реплику из роли женщины можете додумать сами.)
Эгоцентризм, увы. При недостатке здоровой рефлексии и избытке готовности к неконструктивной болтовне. Это есть у многих. Рискну еще предположить, что у людей, много тусующихся на психологических форумах, эти черты выражены сильнее, чем в среднем по популяции. (См. мою "Провокацию" в "Пятачке").
В среднем, разумеется. О присутствующих не говорят.
Что делать, чтобы было не так? Почаще анализировать ситуацию "не от себя", а со стороны. Это прежде всего. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 26.12.2005 13:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Странник_2005 пишет: | | Наталия пишет: |
Не боитесь, что нас с Вами обвинят в сговоре?.. На почве любви к Геодакяну? |
Если бы я точно бы не был уверен в обратном, то, скорее мог бы подумать, что я - это Вы (или наоборот ). Имею в виду идею с псевдонимом |
Опять к зеркалу бежать? А далеко... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
