Психологическая культура

[Soledad]

2 Инна & Наталия:

Мне слабо верится, что существуют на свете родители, которые ни разу не обидели своего ребенка, вольно или невольно. И тот факт, что каждому ребенку найдется за что простить родителя, вовсе не означает, что дитя преисполнится презрением к столь несовершенному существу, посмевшему обидеть собственного ребенка.

Даю голову на отсечение - ВЛ никогда не советовал обижать детей, чтобы научить их прощать.

Я и не думала писать, что кто-либо советовал обижать специально. Такие вещи специально делаются мамами по отношению к ребенку крайне редко, а неспециально (у мамы плохое настроение, болит голова, она сгоряча то, и то, и что-то резкое сказала) бывает.

Здесь просьба не говорить таких фраз - а вот у меня такого не бывает никогда, следовательно так не должно быть вообще.

Я, как мама (а не как психолог, которым не являюсь), могу говорить только, ссылаясь на свой опыт общения с детьми. Дети в большинстве случаев не используют право выбора, которым они обладают, а реагируют эмоционально - сначала обижаются, потом, видя, что и маме тоже несладко, и она жалеет, что обидела, и просит прощения - с радостью прощают. Прощать ведь гораздо приятнее, чем обижаться (и не только детям).

Но боюсь, что даже если они выберут второй вариант (что, к сожалению, маловероятно, скорее заработают новый комплекс) - надеяться на их уважение нам уже не придется. На жалость - да, на сочувствие к нам, убогим

А вот при чем здесть жалость и сочувствие к убогим, я не совсем поняла. Инна, вы придерживаетесь убеждения, что прощать, жалеть и сочувствовать можно действительно только по отношению к убогим (а вовсе не близким, родным, и вообще всем людям)?
_________________
Мы не начинаем не потому, что трудно -трудно потому, что мы не начинаем.

[Инна]

[Инна]

Soledad, насчет сочувствия и жалости... Это прекрасные чувства, я с вами согласна. И не обязательно жалость, а тем более - сочувствие, противоречат уважению. Но в том случае, о котором говорила я - боюсь, противоречат. Если человек ходит по кругу от ошибки к извинению и обратно - к той же ошибке, то пожалеть и посочувствовать ему можно, а вот с уважением получается хуже. Во всяком случае, тот же ВЛ на этот счет выссказался вполне определенно: "Первая ошибка - не ошибка, вторая ошибка - ошибка, третья ошибка - диагноз". Когда я ловлю себя на том, что повторяла одну и ту же ошибку бесконечно, вообще не считая ее ошибкой, и речь давно уже идет о диагнозе (бр-р), я себе сочувствую, но уважать мне тут себя не за что - только за то, может быть, что решилась честно посмотреть на себя. И еще за то, что я теперь точно знаю - если у кого-то получается научиться действовать по-новому, не повторяя привычных ошибок - значит и у меня обязательно получится. И вот тогда, возможно, мне действительно удастся завоевать уважение моих детей. Поживем - узнаем. И поймем. Во всяком случае, хочется верить, что поймем.

[Тики]

Инна, с одной стороны - вроде б и приятно встретить единомышленника... А с другой стороны - как-то не по себе. Ну... Вы нас (живых) - хотя б меня - видите? Я тоже читала Корчака, и его книги для меня тоже ценны. Да и жить стараюсь солнечно, особенно когда с детьми (пусть не своими - ученики тоже люди).

И могу Вам абсолютно честно сказать - читаю Ваши посты в этой теме, и запутываюсь, и не вижу понимания себя (того, что я говорила), а вижу очень много мыслей, взятых у прекрасных авторов... и вижу много Вашей личной внутренней сумятицы. И как-то не по себе от того, что Вы пытаетесь (нам? мне? себе? ) рассказать о том, как в жизни все сложно, опасно и неправильно (по ощущениям - именно это), а я чувствую, что в жизни оно где-то когда-то и так, но в моей жизни - по-другому.

В общем, собеседники в очередной раз не поняли друг друга.

[Инна]

Тики, мне очень есть что тебе ответить, но я не уверена, что стоит это делать публично. Хочешь, чтобы я тебе написала в личку?

[Тики]

[Иван Кулибин]

матушки вы мои, соскучилси я без вас, без женскаго вируталу, а вам тут и без меня хорошо. так тому и бывать.
а скажите вы мне, лесному чоловику, не кажется ли вам, матушки вы мои, что уровень спору вашего зашкаливает временами куда-то?
то есть временами вы вопросы хорошие выяснете, истину божию постичь пытаетесь, а временами ощущение, что аки львицы друг на дружку набрасываетесь, словно разорвать кого охота? вы истину так выясняете или себя за счет кого доказываете? ссылочки приводить ни на кого не буду, ни к чему злоязычие это, спросить просто хоцца, матушки вы мои столичныя, чего же злые вы такие с утра? али снег хрустячий у вас под ногами не лежит, али на охоту давно не ходили, медведя лесного из норы не поднимали и энергия дремучая из вас прет? у нас вот в поселке, ежели кто б так спорил, на того б уже давно с рогатинами повылазили, а вы тут типа на психологицком месте беседы беседуете. Али не прав я и в столицах ваших разговаривать так принято - тогда звиняйте меня, деревенщину.
Со светлым Рождеством Христовым вас и младенец сей да приведет жизнь вашу во спокойствие и умиротворение, каково человечеству во искупление положено.

[Oll]

[Инна]

Эх, батюшка Иван, да кабы с рогатиной имело бы смысл против сопротивления-то психологицкого - как бы все было просто...

[Curry]

Какие смешные коты Леопольды водятся в местных лесах
Прикольно то, что "битва титанов" окончательно отвадила Елену_П от продолжения беседы

[Инна]

Нет, конечно, злых не бывает. Но, как сказал тот же персонаж, бывают очень обиженные.

[Curry]

[Инна]

А это каждый понимает в меру своей обиженности. Я бы сказала, что психологи - это прежде всего те, кто свою обиженность осознали и перестали ее вымещать на других.

[Oll]

[Curry]

[Иван Кулибин]

Инна, мысль усекла! Обиженные люди добрые, в темноте плутают, света белого не видят, натыкаются на других заблудших в темноте мирской, и не выхода своместного ищут, а ножик воткнуть пытаются, чтоб на дороге не мешали, не ведая, что дорога сия широка, и места на ней для всех с лишком хватит.

OLL, я думаю, что Инна имела в виду всех нас-вас, бо так или иначе обижены все, не у всех есть силы признаться в том, а моментальный переход на личности не очень чоловику льстит, не так ли? Аль у тя просто интерес к познанию природы?

Curry, я тя люблю. За кота Леопольда особое спасибо, однако, имя у меня есть людское, среди людей принятое, а не кошачье-звериное. Заметки твои радость мою вызывают, бо "блаженны нищие духом, ибо для них царствие божие". Обижена ты других более, значитъ, высшей благости удостоишься в лучшем мире. Боюсь, однако, за тебя, что в мире ентом, людском, не поймут тебя, не оценят, а паче того, тоже сказанное тобой поиспользуют, как ты пришла в место сие, чтобы использовать сказанное другими, как из подписи твоей следует. Писания твои не раскрытию истины способствуют, а обижанию людей других (не меня, я на создания Божии не обижаюсь, ибо природа звериная в человеке голосит в полный голос). То девочка помощи просит, а ты ей вопрос издевательский задашь, и девочка примолкнет, не зная, что ответить, то подколешь кого. Злобно подколешь. Что же сделали с тобой, милая моя, что не улыбчивую физиогномию ставишь ты столь часто в писаниях своих, а ернический лик? От лукавого зубоскальство сие есть. Посему люблю я тебя более других, что любви ты заслуживаешь, которой не было у тебя, потому аки еж лесной иголками вокруг тыкаешь между левым и правым не различая.

И не токмо ея, всех вас люблю и сочувствую всем. Возлюбите ближнего своего, и откроется вам истина великая, а топить друга своего, в темноте блуждающего - недостойное человека веры истинной дело. Иль в столицах ваших так теперь модно и принято? Ежеле так, жалко мне вас, в лесу лучше...

[Curry]

[Инна]

Иван, благодарствуйте на добром слове.

[Иван Кулибин]

curry пишу в личку

[Curry]

[Тики]

Я вот все хотела что-то сказать по поводу дискуссии о том, что "все мы обиженные", но все слова не приходили. А сейчас созрело. Просто - да, всех нас где-то кто-то когда-то, и мы когда-то кого-то тоже. Обижали, обижались. Злили, злились. Но и любили, и нас любили. Всех по-разному. А сосредотачиваться только на том, что "веками тянется цепь обид, от родителей к детям" - это немножко... наводить лупу на одну грань житейской суеты, и уводить от другой. Потому что тянется не только цепь обид. Но и цепочки понимания, вдохновения, игр, теплоты, заботы... Часто - у одних и тех же людей. На этом мысль заканчивается

[Инна]

Разумеется, Тики, разумеется, были у каждого в детстве солнечные минуты, иначе бы просто не выжили. И сосредотачиваться только на обидах - ничего хорошего. И мы с досточтимым Иваном, обрати, пожалуйста, внимание, нигде этого, конечно, не советовали. А продолжение мысли может быть, например, такое. Фокус в том, когда и на чьи обиды обращать внимание. Можно попробовать в Новом году прощать все грубости, обращенные к нам (ну мы-то понимаем, что гражданин не нам хамит, а мстит кому-то давнему, кто его не понял, оттолкнул, оскорбил...) А вот каждую свою бестактность отслеживать беспощадно, и разбираться - чего это меня расколбасило, что за ситуация, почему это я так неудачно выступил... И в следующий раз - пробовать другой вариант. Особенно - по отношению к детям, нам ведь так часто их обиды и горести кажутся ерундой! А рвать цепочку обид - это ведь и значит укреплять, удлинять цепочку любви и понимания (ну надо же куда-то освободившиеся звенья девать, правда?) С Новым годом, с новым счастьем, мои дорогие! Всего вам волшебного!