Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Цена человеческого неравнодушия.
На страницу Пред.  1, 2
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 02.04.2008 22:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЖАННА пишет:
Как-то вот не хочется думать, что нет выхода из сложившейся ситуации... И что, никто-никто не может повлиять на родителей? Ну врач, там, или еще какое-то авторитетное для них лицо...
Увы, никто. Юридически за парня отвечают только родители.
Думаю, это урок принятия. Что мир не всегда живет по законам здравого смысла.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖАННА


Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 1842
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: 02.04.2008 22:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ужас... Смотреть, как человек страдает, или умирает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 02.04.2008 22:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЖАННА пишет:
Ужас... Смотреть, как человек страдает, или умирает...
Да, это и есть главное испытание в таких ситуациях. Когда знаешь, как лучше, но НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА навязывать это лучше другим.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖАННА


Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 1842
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: 02.04.2008 22:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все равно непонятно. Уж простите... Предположим, прихожу я, приношу деньги врачам и говорю: "Лечите. Спасайте. Вот деньги на это". И что? Не могу так сделать? Ведь я не собираюсь решать, ЧТО и КАК конкретно вкалывать-резать-лечить, я просто принесла на это деньги. И что в этом плохого? Ведь врачи-то уж точно не только не могут, но и права не имеют, смотреть, как страдает или умирает больной.

Вот недавно видела в документальном фильме об отделении неотложной помощи. Родственники не давали разрешение на срочную операцию отцу (мужу), а он был в таком состоянии от боли, что адекватно реагировать не мог. Так дошло дело до драки. Доктора уговаривали-убеждали и так, и сяк. В конце концов врач вызвал полицию: "Мешают спасти больного".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 02.04.2008 22:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЖАННА пишет:
Все равно непонятно. Уж простите... Предположим, прихожу я, приношу деньги врачам и говорю: "Лечите. Спасайте. Вот деньги на это". И что? Не могу так сделать? Ведь я не собираюсь решать, ЧТО и КАК конкретно вкалывать-резать-лечить, я просто принесла на это деньги.
ЖАННА, на что НА ЭТО???
Лечение - это конкретные манипуляции. Для проведения каждой нужно разрешение, заверенное подписью либо самого больного (если он совершеннолетний и дееспособный), либо его родителей или представителей.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖАННА


Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 1842
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: 02.04.2008 22:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну хорошо, я понимаю, не надо кипятиться... Меня и интересует случай, когда ни больной, ни близкие не в состоянии решить. Или не дают разрешение по каким-то причинам, а человека спасать надо. Как в таких случаях поступают?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Клёпа


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье

СообщениеДобавлено: 02.04.2008 22:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЖАННА пишет:
Все равно непонятно. Уж простите... Предположим, прихожу я, приношу деньги врачам и говорю: "Лечите. Спасайте. Вот деньги на это". И что? Не могу так сделать?
Хм... мне тоже не понятно. Происходит это так -- у врачей один ответ: "У родственников есть вся информация и деньги пока не нужны, так как и так делаем, что положено". Насколько тех процедур достаточно, которые делаются, я судить не могу. Но судя по звонкам самого потерпевшего, это совсем не похоже на интенсивную терапию. Но я не врач, чтобы судить.
Когда мы консультируемся со специалистами и говорим самому потерпевшему по телефону, что ему лучше есть и пить, чтобы мама приносила, он отвечает, что он с мамой разберётся сам. Фиг знает, говорит он ей, не говорит, приносит она ему чего положено или нет... Нам это тоже горько слышать. Но что здесь можно сделать?
Операцию всё равно делать будут. Когда состояние стабилизируется. Тогда и деньги пригодятся. В крайнем случае перечислим все собранные средства на благотворительный счёт, открытый на имя отца.
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖАННА


Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 1842
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: 02.04.2008 22:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А... Так больной вполне может общаться! Вот моё упущение - я именно это не учла. Вернее, думала, что, раз он в реанимации, то не в состоянии самостоятельно принимать решение о своем лечении. Понятно. Спасибо, Клепа. Теперь все встало на свои места.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 02.04.2008 22:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЖАННА пишет:
Как в таких случаях поступают?
А вы сериал "Скорая помощь" не смотрели?
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖАННА


Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 1842
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: 02.04.2008 22:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
ЖАННА пишет:
Как в таких случаях поступают?
А вы сериал "Скорая помощь" не смотрели?
Нет. Я сутки провела с приемном покое больницы. Две недели в этой же больнице, в отделении онкологии (ежедневно по 8 часов). И три недели ежедневно - в специализированной клинике для лежачих больных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Клёпа


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье

СообщениеДобавлено: 03.04.2008 08:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жанна, Вы просто поймите, что далеко не всегда то, что делает кто-то, кажется правильным кому-то другому. А если даже кажется правильным сейчас, то это не значит, что потом человек не поменяет свою точку зрения. Особенно, если будет находится в тяжёлом душевном состоянии из-за своей болезни или беспомощности.
Сталкивалась с такой вещью, что человек совершенно искренне благодарит родственников за то, что благодаря их усилиям и его позитивному настрою, ему подарены несколько лет жизни, он выкарабкался из тяжелейшей болезни, (родственники рады и всё хорошо), а потом, когда через несколько лет, болезнь вдруг вернулась, человек слёг и начал угасать, ему тяжело, и он начинает думать и говорить этим же родственникам, что лучше бы умер тогда (раньше).
Я не к тому, чтобы просить оценки этого факта. Я к тому, что когда дело касается тяжёлых заболеваний и смерти, мы не можем даже предположить, как поведёт себя тот или иной человек, что он чувствует и как он думает.

Если вернуться к ситуации с парнем, то нашлось много неравнодушных людей, которые в этой ситуации взяли на себя ответственность за возможные последствия того, что некогда было выяснять, нужна ли помощь и хотят ли её принять. Механизм был запущен. Деньги собирались и собираются. В больницу звонили даже из министерства Здравоохранения. Но если самые заинтересованные люди считают, что им лучше поступать по своему разумению, то мы просто не можем им отказать в этом праве. Можем только очередной раз предложить подумать над другой перспективой лечения.
Что сегодня опять будет сделано. Надеюсь, не очень навязчиво.
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 03.04.2008 08:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЖАННА пишет:
Наталия пишет:
ЖАННА пишет:
Как в таких случаях поступают?
А вы сериал "Скорая помощь" не смотрели?
Нет. Я сутки провела с приемном покое больницы. Две недели в этой же больнице, в отделении онкологии (ежедневно по 8 часов). И три недели ежедневно - в специализированной клинике для лежачих больных.
В онкологию обычно не попадают в экстренном порядке, без сознания и без документов.
А вот в скорую помощь - запросто. И, если врачи реанимировали пациента, а потом выясняется, что им подписан отказ от реанимации, его просто отключают от аппаратов. Если же врачи этого не сделают, им грозит судебное разбирательство и лишение лицензии.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марина П


Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 704

СообщениеДобавлено: 03.04.2008 09:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А зачем люди подписывают отказ от реанимации? Лишают себя хоть какого-то шанса выжить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Клёпа


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье

СообщениеДобавлено: 03.04.2008 09:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
Думаю, это урок принятия. Что мир не всегда живет по законам здравого смысла.
За это отдельное спасибо. Я, видимо, нахожусь совсем в неуравновешенном состоянии и никак не могла понять, какой урок надо из этого вынести и что принять...
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖАННА


Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 1842
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: 03.04.2008 11:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия, я уже объяснила несколькими постави выше
Цитата:
А... Так больной вполне может общаться! Вот моё упущение - я именно это не учла. Вернее, думала, что, раз он в реанимации, то не в состоянии самостоятельно принимать решение о своем лечении. Понятно. Спасибо, Клепа. Теперь все встало на свои места.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 03.04.2008 11:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марина П пишет:
А зачем люди подписывают отказ от реанимации? Лишают себя хоть какого-то шанса выжить?
Думаю, чтобы не мучиться, не вести растительное существование, не обременять близких...
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖАННА


Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 1842
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: 03.04.2008 11:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
... Я к тому, что когда дело касается тяжёлых заболеваний и смерти, мы не можем даже предположить, как поведёт себя тот или иной человек, что он чувствует и как он думает.

Это точно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Клёпа


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье

СообщениеДобавлено: 04.04.2008 15:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня получили неприятное подтверждение события, которое сыграло, возможно, роковую роль в ситуации.
При транспортировке из Дмитрова в Москву, уже в московской больнице, пострадавшего умудрились уронить.
И выходит, что позвоночник уже ранее подвергшийся удару, подвергся дополнительному травмированию.
Изначально диагноз: ушиб спинного мозга, гематома, смещение...
А в итоге, трещина превратилась в осколок, который и был удалён при первой операции. Был ли первоначальный диагноз ошибочен или всё же падение в больнице усугубило ситуацию -- не знаю...

Дело заведённое в одностороннем порядке (сам пострадавший заявление не писал) передано в Московскую прокуратуру.
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Seneka


Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.

СообщениеДобавлено: 04.04.2008 17:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Весьма и весьма сочувствую. Тем более что сам имею к исторической реконструкции непосредственное отношение.

Родителей надо тормошить всяческими способами. В конце концов до них должно дойти ЧТО КОГДА РЕЧЬ ИДЕТ О ЖИЗНИ СЫНА ВСЕ ЛИЧНЫЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ И ДРУГИЕ ПРОБЛЕМЫ ДОЛЖНЫ УЙТИ НА ВТОРОЙ ПЛАН
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖАННА


Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 1842
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: 06.04.2008 09:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Клёпа пишет:
Сегодня получили неприятное подтверждение события, которое сыграло, возможно, роковую роль в ситуации.
При транспортировке из Дмитрова в Москву, уже в московской больнице, пострадавшего умудрились уронить.
И выходит, что позвоночник уже ранее подвергшийся удару, подвергся дополнительному травмированию.
Изначально диагноз: ушиб спинного мозга, гематома, смещение...
А в итоге, трещина превратилась в осколок, который и был удалён при первой операции. Был ли первоначальный диагноз ошибочен или всё же падение в больнице усугубило ситуацию -- не знаю...

Дело заведённое в одностороннем порядке (сам пострадавший заявление не писал) передано в Московскую прокуратуру.

Ой-ё-ёй... Ну как же они так-то, а? Бедный парнишка...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Моржекит


Зарегистрирован: 17.11.2007
Сообщения: 38
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 06.04.2008 10:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЖАННА пишет:

Я вот честное слово не понимаю поведения родителей.
Это они от скромности так себя ведут? Или обижены на кого?

Seneka пишет:
Родителей надо тормошить всяческими способами.

А у меня есть сомнения, что это надо делать. Тормошить...
Позвольте предложить вам альтернативный взгляд на ситуацию.

Из постов Клёпы я понял, что шансы на выживание парня очень малы.

Человек умирает.
Быть может это его послежние дни. И он и родители это понимают.

Сейчас у них очень важное время. Они прощаются.
Прощаются и немножко конечно надеются. И я не знаю что важнее, по человечески попрощаться, провести последние дни спокойно в тёплых, добрых разговорах, в последних взглядах и словах

или энергично действоваать и отрабатывать последние доли процента вероятности выздоровления, заниматься организационными, технологическими и бюрократическими проблемами. Можно проявлять активность и не успеть лишний раз побыть с сыном. Поговорить, попрощаться. Дать ему последний кусочек тепла и любви. Что важнее, дать ему один процент шансов на выздоровление или сказать лишнее доброе слово, увидеть его подарить свой взгдяд? Я не знаю этого.

И не понимаю, от куда вы все это знаете и всё уже решили.
Вы решили, что шанс важнее. От куда такая уверенность? А может попрощаться по человечески - важнее?

Вы деликатно предложили помощь, а теперь надо тихонько отойти в сторонку.

Смерть - дело интимное.

Будьте аккуратнее пожалуйста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adda


Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104

СообщениеДобавлено: 06.04.2008 11:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Грусть однако...
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЖАННА


Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 1842
Откуда: Израиль

СообщениеДобавлено: 06.04.2008 14:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моржекит, я согласна почти со всем, что Вы написали, кроме одного. С чего Вы решили, что парень умирает? Шок Или я что-то упустила? Клепа пишет, что плохое состояние, т.е. мало шансов на выздоровление, на то, что он не останется парализованным. О том, что мало шансов выжить речи не было. Он в реанимации, воспаление легких, высокая температура. В таком состоянии продолжать необходимое лечение (операция) невозможно... А если Вы правы, то... да, в таком случае, согласна с Вашими словами полностью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Клёпа


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье

СообщениеДобавлено: 06.04.2008 19:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЖАННА пишет:
А если Вы правы, то... да, в таком случае, согласна с Вашими словами полностью.
Как всё будет, знает только господь Бог. Травма вполне совместимая с жизнью. Состояние соответствует тяжести травмы. Парень в реанимации, так что никаких разговоров, даже с родителями, у него не происходит. Туда не пускают никого.
По последним данным, то место на спинном мозге, куда пришёлся удар, не переродилось. То есть, спинной мозг прямой, это значит, что шансов на выздоровление становится больше. Пальцы ног иногда реагируют на прикосновения, хотя чувствительности по-прежнему нет.

Мы аккуратны.
Всем спасибо.
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Клёпа


Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье

СообщениеДобавлено: 20.04.2008 08:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас начались некоторые улучшения!
Надеемся, что прогресс будет продолжаться.
Правая нога уже не безвольная, а может "противостоять" тренеру ЛФК. Хотя чувствительности в ногах по-прежнему нет.
Но вроде как смутные боли начались ощущаться в спине и появился некий намёк на ощущение внутренних органов.
Скоро из больницы парня будут переводить в реабилитационный центр.
С родителями контакта по-прежнему нет. Только "здрасьте-до свидания"...
Но откликнулись ещё люди, которые дали ссылки на сайты, где собираются деньги для подобного рода больных на реабилитацию. Дали телефон мамы аналогично пострадавшей девочки (аналогично, это имею ввиду травму позвоночника, а не причину нанесения травмы). Мама достаточно давно восстанавливает дочь и готова поделиться практическим опытом. Подсказали, что есть специальное питание для таких случаев и т.д.
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100