 |
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Михалыch

Зарегистрирован: 22.01.2007 Сообщения: 2560 Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
Добавлено: 06.04.2008 10:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья Циграникофф пишет: | А вдруг человек находится в ужасном, предсуицидальном состоянии (собственно, Алонса уже озвучила эти свои опасения). Так вот, он звонит в последней надежде, и что получает? | А зачем он звонит, в пресуиицидальном состоянии? Зачем человек решивший покинуть сей жестокий мир начинает искать кому об этом рассказать? В об этом задумывались Верналенья Циграникофф! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Верналенья Циграникофф

Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 06.04.2008 10:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Бывают такие состояния, Михалыч, когда очень сильная тоска и боишься, что покончишь с собой. И в таких случаях просто знть, что кому-то не плевать на тебя - уже благо. И вот звонит он, значит, а ему в ответ "угу, угу.. ну, пока, мне репетировать надо". _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Наталия

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.04.2008 10:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья Циграникофф пишет: | Бывают такие состояния, Михалыч, когда очень сильная тоска и боишься, что покончишь с собой. И в таких случаях просто знть, что кому-то не плевать на тебя - уже благо. И вот звонит он, значит, а ему в ответ "угу, угу.. ну, пока, мне репетировать надо". | Аня. Перефразирую ваши же слова: когда с человеком что-то происходит, это ему зачем-то НАДО. Это некий УРОК для него, который преподносит ему жизнь. Что где-то на своем пути он ошибся, пошел не в ту сторону и в итоге пришел к тому кошмару, в котром оказался сейчас. Но ведь это ЕГО кошмар, и перекладывая его на кого-то он тем самым стремится избежать этого урока, необходимости что-то менять в своей жизни. Он хочет лишний раз убедиться, что "и с этой болезнью тоже живут". Вы согласны продлить его несчастья? _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михалыch

Зарегистрирован: 22.01.2007 Сообщения: 2560 Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
Добавлено: 06.04.2008 10:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья Циграникофф пишет: | Бывают такие состояния, Михалыч, когда очень сильная тоска и боишься, что покончишь с собой. И в таких случаях просто знть, что кому-то не плевать на тебя - уже благо. И вот звонит он, значит, а ему в ответ "угу, угу.. ну, пока, мне репетировать надо". | ТО есть сам себе человек не нужен, а цепляется за что то внешнее, ну и в чём виноват этот внешний человек, что его избрали в качестве якоря на этом свете? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Марина П

Зарегистрирован: 11.11.2007 Сообщения: 704
|
Добавлено: 06.04.2008 11:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья Циграникофф пишет: | Бывают такие состояния, Михалыч, когда очень сильная тоска и боишься, что покончишь с собой. И в таких случаях просто знть, что кому-то не плевать на тебя - уже благо. И вот звонит он, значит, а ему в ответ "угу, угу.. ну, пока, мне репетировать надо". | Тут, может, можно поговорить о том, насколько часто эти ситуации повторяются. Одно дело, если такое регулярно происходит, а другое - когда в каких-то редких, исключительных случаях. Мало ли что в жизни может произойти, может, действительно человеку в какой-то сложной кризисной ситуации нужно, чтобы его выслушали. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 06.04.2008 11:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Марина П пишет: | Верналенья Циграникофф пишет: | Бывают такие состояния, Михалыч, когда очень сильная тоска и боишься, что покончишь с собой. И в таких случаях просто знть, что кому-то не плевать на тебя - уже благо. И вот звонит он, значит, а ему в ответ "угу, угу.. ну, пока, мне репетировать надо". | Тут, может, можно поговорить о том, насколько часто эти ситуации повторяются. Одно дело, если такое регулярно происходит, а другое - когда в каких-то редких, исключительных случаях. Мало ли что в жизни может произойти, может, действительно человеку в какой-то сложной кризисной ситуации нужно, чтобы его выслушали. | На самом деле, действительно, все не так однозначно. Самоубийство чаще всего последняя попытка достучаться до мира. У человека боль, проблема, а вы что, хотите, чтобы он молчал в тряпочку и не мог заявить о ней никому? То-то и оно, что у всех да, бывают проблемы, больно и даже очень.
И полно людей, которые не могут ни заявить об этом, ни вообще озвучить свои чувства и желания. Может быть вообще ступор как раз по этой части. И вот человек тихо стреляется, неожиданно для всех, и все, а все думают что он по-настоящему хотел покончить с собой, не то что некоторые которые звонят-названивают, но это не совсем так. _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Наталия

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.04.2008 11:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно подумать, что автора окружают одни самоубийцы? _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 06.04.2008 11:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Можно подумать, что автора окружают одни самоубийцы? | Да чего вы так все передергиваете? Всяко бывает, на самом деле... _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Марина П

Зарегистрирован: 11.11.2007 Сообщения: 704
|
Добавлено: 06.04.2008 11:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Adda пишет: | Наталия пишет: | Можно подумать, что автора окружают одни самоубийцы? | Да чего вы так все передергиваете? Всяко бывает, на самом деле... | Получается, что такие ситуации - это уже система:
Alonsa пишет: | И вот в момент моего домашнего урока - почти непременно кто-то звонит, и этот "кто-то" - почти наверняка оказывается моим другом. У него неприятности. Серьезные. На полчаса беседы, как минимум. | Тогда, конечно, замучаешься всех успокаивать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Верналенья Циграникофф

Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 06.04.2008 11:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Марина и Адда – согласна.
Наташа - я не говорю, что надо его утешать: «Да все хорошо, с этим живут». Конечно, если я так скажу, то я продлю его несчастья. Но я сильно сомневаюсь, что если я пошлю его и брошу трубку, то он, окрыленный, примется изменять свою жизнь к лучшему. Тут нужно нечто среднее, наверное. Когда такой острый период, то тут не надо бесед, объяснений. Просто переждать вместе с ним острый период, он быстро проходит. Ну а уж потом, когда чел успокоится, можно и про уроки, и про ошибки. Но не во время черной тоски, время неудачное.
Михалыч – вот представьте, что Вы в горах, и спутник Ваш, по своей собственной ошибке, упал и сползает в, как ни пафосно звучит, пропасть. Простите за пафос. Ну, представьте на минуту – он почти упал и за Вас держится как за якорь. Ну, и что Вы сделаете: скажете «Зачем ты за меня, внешнее, цепляешься, я-то в чем виноват – что ты там веревку не так завязал на поясе. Отчепись, типа, и падай, а я дальше пойду»? _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Наталия

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.04.2008 14:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Adda пишет: | Наталия пишет: | Можно подумать, что автора окружают одни самоубийцы? | Да чего вы так все передергиваете? Всяко бывает, на самом деле... | Всяко. Но для меня, например, это тот самый форс-мажор, ради которого можно отложить репетицию. Тем более, что мои друзья как правило не жалуются мне.
А вот для автора, это похоже, уже система. Спрашивается, может уже пора в "консерватории что-то менять"?
Цитата: | Михалыч – вот представьте, что Вы в горах, и спутник Ваш, по своей собственной ошибке, упал и сползает в, как ни пафосно звучит, пропасть. Простите за пафос. Ну, представьте на минуту – он почти упал и за Вас держится как за якорь. Ну, и что Вы сделаете: скажете «Зачем ты за меня, внешнее, цепляешься, я-то в чем виноват – что ты там веревку не так завязал на поясе. Отчепись, типа, и падай, а я дальше пойду»? | Аня, так об этом и речь, собственно в теме. Что в этот раз я его спасу, конечно, а вот в следующий - просто не возьму с собой в горы.
Т.е., регулярно падая по собственной ошибке, он вскоре перестанет быть моим спутником. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михалыch

Зарегистрирован: 22.01.2007 Сообщения: 2560 Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
Добавлено: 06.04.2008 14:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья Циграникофф пишет: | ....
Михалыч – вот представьте, что Вы в горах, и спутник Ваш, по своей собственной ошибке, упал и сползает в, как ни пафосно звучит, пропасть. Простите за пафос. Ну, представьте на минуту – он почти упал и за Вас держится как за якорь. Ну, и что Вы сделаете: скажете «Зачем ты за меня, внешнее, цепляешься, я-то в чем виноват – что ты там веревку не так завязал на поясе. Отчепись, типа, и падай, а я дальше пойду»? | Я буду тянуть за верёвку.
А теперь Вы представьте , что Вам каждый день, утром, вечером и ночью названивают Ваши знакомые и не очень, рассказывают о своих трудностях и о том что они сейчас взрежут вены, повесяться, застреляться, засунут голову в духовку и требуют Вас приехать к ним немедленно и поддержать их в наитруднейшую минуту в ихней жизни. Сколько Вы дней продержитесь, и сами не захотите слинять с этого света? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alonsa

Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 06.04.2008 15:04 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня получилось какое-то особо дурацкое стечение обстоятельств: я и почти все мои близкие попали в какую-то чудовищную противофазу. Оказалось, что на их фоне я действительно до неприличия благополучна. Мне не жалко, поделиться своей радостью я и могла, и хотела. Но - как выяснилось - это возможно только до какого-то предела.
Кстати, на многие мои попытки подсказать решение проблемы, ответ был: "Ну, это ж ты, ты человек творческий, у тебя немножко по-другому..." Тогда вопрос: на кой черт ты ко мне обращаешься, а не к т.н. "нормальным людям"? Потому что от них получаешь очередную банальность, которая у тебя не срабатывает? Н.Н. ответа не дает... а я не волшебник, хоть порой кое-что и могу...
Насчет страха перед потенциальным самоубийством: очень крепко въелась в память одна история. Покончил с собой молодой человек, студент. Выяснилось, что в этот вечер он обзвонил всех своих многочисленных друзей - либо не отвечали на звонок, либо "Извини, я занят"... Хм! сейчас вспомнила, откуда я узнала эту историю: а из какой-то телепередачи... Кто и зачем придал этот случай огласке? И было ли это на самом деле?
У меня самой был тоже идиотский случай. Некий мой, как потом выяснилось, воздыхатель, после того, как я в очередной раз отклонила его приглашение, взял да и сожрал пол-аптечки. Причем парень не истеричный, тихий зануда-ботаник (такой же, как и я тогда была)... Рассказала мне об этом общая знакомая, психолог(!). Намекая на то, что в происшествии есть и моя вина.
Наталия, то что это безобразие Цитата: | из детства. Из постулата, что хороших девочек все любят, а они никому никогда не делают плохо | , процентов на 60% верно. Правда, такими словами, вроде бы, не говорили. Но в нечуткости обвиняли много раз: "Нет, все-таки чего-то тебе не хватает". Но сейчас-то какая разница? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Наталия

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.04.2008 15:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Alonsa пишет: | У меня получилось какое-то особо дурацкое стечение обстоятельств: я и почти все мои близкие попали в какую-то чудовищную противофазу. Оказалось, что на их фоне я действительно до неприличия благополучна. Мне не жалко, поделиться своей радостью я и могла, и хотела. Но - как выяснилось - это возможно только до какого-то предела. | Правильно говорят, что друзья познаются в радости, а не в беде. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 06.04.2008 15:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Adda пишет: | [. Самоубийство чаще всего последняя попытка достучаться до мира. У человека боль, проблема, а вы что, хотите, чтобы он молчал в тряпочку и не мог заявить о ней никому? То-то и оно, что у всех да, бывают проблемы, больно и даже очень.
И полно людей, которые не могут ни заявить об этом, ни вообще озвучить свои чувства и желания. Может быть вообще ступор как раз по этой части. . | Я согласна. Думаю, самоубийство во многих случаях - это именно попытка достучаться до мира. Спросите - почему такая кривая? Во-первых, может быть, как написала Адда, человек действительно не умеет общаться с окружающими "нормальными способами", понятными для них, на их языке. Во-вторых, мне кажется, самоубийство далеко не всегда является целью пробудить к себе внимание окружающих - семьи, друзей, любимых. Это может быть попыткой пробудить мир, в котором человек живет, свою судьбу... как бы это парадоксально ни звучало - готовясь к самоубийству, человек ,возможно, пытается пробудить себя к жизни. К такой жизни, которой он бы сам от себя хотел, но не справляется... Некоторых это "шибает", после встречи с собственной смертью лицом к лицу, они переосмысливают жизнь, свою жизнь. Некоторые - может, смогли бы сделать то же самое, но сами остановиться не сумели и окружающие их не спасли... Однако, перекладывать вину за их "неспасение" и равнодушие - на окружающих... я лично больше так делать не буду.
Помню, еще когда была студенткой, мне позвонил один приятель. Я знала, что ему нравлюсь, но он мне был непривлекателен и я не особо жаждала с ним общаться. А тут - звонит. Он тогда был в армии. И с болью в голосе рассказывает, что в этом мире он никому не нужен, никто его не любит. Что он только что наглотался снотворных таблеток и просто хотел бы со мной попрощаться, потому что я ему важна и т.д.... Романтика, да? ...или просто шантаж. Я быстренько перезвонила нашему общему знакомому, который служил там же, рассказала ему. Тот поймал бедолагу, потащил в медпункт. Все вымыли, понятное дело. Потом ему уже подобных вещей делать не хотелось. Я с ним не разговаривала после этого несколько лет, потому что мне казалось, что с его стороны это было не "просьбой об участии" и не "прощание" а скорее ломанием трагедии и шантажом... _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Верналенья Циграникофф

Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 06.04.2008 15:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Я продержусь сколько нужно. Я сама бываю в таких ситуациях и знаю, что это такое. Хотя я никому не звоню, а терплю, но у кого-то воля не такая крепкая.
Михалыч, а чем, собственно, эти ситуации отличаются?
И там и там – оступившийся (по своей вине) человек. И там и там – просит вытащить. По телефону названивает постоянно? Ну, в горах тоже растяпы бывают, которые оступаются по двадцать раз за поход – все равно ведь их вытаскивают, а не говорят: «Ну, хватит, который раз падаешь, всё, лети вниз».
Разве что в горах это будет типа геройство («а когда ты упал со скал, он стонал, но держал»).
А по телефону – неприятно, сопли там какие-то, да и привяжется потом – не отлепишь, на шею сядет, помешает радоваться жизни и вгонит в депрессию.
И вот еще что хочу сказать. Такие настроения – выталкивать из своего круга слабых – чреваты для «сильных». С людьми, которые понимают, что в трудной ситуации им больше помогать не будут, лучше не попадать в эти самые трудные ситуации. Потому как такие люди могут в самый неподходящий момент это припомнить и тоже отказаться помочь – не из идейных соображений, а из простого злорадства.
Вы же не всесильны? Может и вам потребоваться помощь, и ситуация может столкнуть именно с прежде отвергнутым человеком. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alonsa

Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 06.04.2008 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Правильно говорят, что друзья познаются в радости, а не в беде. | Согласна. И писала уже об этом где-то. Сплошь и рядом получается, что в беде - не бросят, но радости - не простят... Отсюда, ИМХО, и возникают параллели с экстремальными ситуациями: горы, крушения, войны и даже... места не столь отдаленные... Выживать-то как-нибудь - выживем, а вот жить - уже непонятно как... (Похоже, как ни странно, на ощущения того, кто попробовал есть без соли и всяких "вегет"... не то, не то... пока не научишься различать вкус собственно продукта. Пардон за такую прозу... в духе дамских журнальчиков )
Верналенья Циграникофф пишет: | Вы же не всесильны? Может и вам потребоваться помощь, и ситуация может столкнуть именно с прежде отвергнутым человеком. | Согласна тоже... и в том-то вся пакость: в этом случае - получается самая что ни на есть корыстная это помощь. Из страха, в том числе... Есть во мне этот страх. "Так и останешься одна". В том числе и там, где в одиночку выбраться очень трудно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Наталия

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.04.2008 15:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья Циграникофф пишет: | И вот еще что хочу сказать. Такие настроения – выталкивать из своего круга слабых – чреваты для «сильных». С людьми, которые понимают, что в трудной ситуации им больше помогать не будут, лучше не попадать в эти самые трудные ситуации. Потому как такие люди могут в самый неподходящий момент это припомнить и тоже отказаться помочь – не из идейных соображений, а из простого злорадства. | ня, а у меня, лично, большие сомнения, что "слабый" вообще в состоянии мне помочь. Ибо он слаб по определению.
Об этом и тема - что проще (именно проще!!!) самому быть сильным и иметь в огружении людей сильных, которые дружат безусловно, помогают искренне, радуются вместе и от души.
Хочется напомнить:
Цитата: | Да, люди разные. Одни рождаются сильными, другие заболевают по глупости
своей или родительской. Но если ты болеешь, ты должен быть упрямее здорового: в
диете, в тренировках, в ограничениях, в открывании форточек и окон.
Мы согласны признать только одну слабость: слабость ума. Но на эту слабость
почему-то никто не жалуется.
---
Можно ли помочь слабому? Нельзя. Пока ему помогают, он имеет роскошь быть
слабым. Можно помочь вот как: перестать помогать.
На наших глазах нежизнеспособные люди превращались в очень жизнеспособных, когда
оставались один на один с жизнью. Это превращение давалось трудно, слезно,
начинались они с угроз <что-нибудь сделать с собой>, и действительно - начинали
делать себя.
Выгоды слабого на виду: все жалеют, все помогают. В добывании сочувствия и
сострадания <слабые> достигают артистизма. Есть у вас такой артист в друзьях?
Тряхните головой, вглядитесь - он живет лучше вас! Цитата из жизни: <Вы хотите
помогать ей? Помогите лучше себе!>.
---
Сколько женщин ухватили свою жизнь только за хвостик, за кончик, к пенсии,
потому что жалели якобы слабого. Был муж-пьяница, на которого истрачена жизнь.
Все мысли о разводе пресекались: он без меня погибнет!.. Мужья жили-пили в свое
удовольствие, а гибла женственность женщин и детство детей.
---
Тогда кому давать яблоки?
Ответ наш - жизненный, оплаченный головными болями, сердечными сбоями,
неприязнью к голосу собственного ребенка.
Давайте энергию тому, кто дает ее вам.
Стоит пристально последить, сколько раз ваш друг пожаловался на жизнь, но никак
не изменил ее, сколько раз испортил настроение в разговоре, сколько раз пообедал
за ваш счет. И, может, поискать другого человека?
Думаем, что тот, кто пользуется вашим советом и что-то сдвигает в своей жизни -
уже отдает. Отдает человек, которому вы дали денег, не деньгами, а трудом,
умножением своей силы. И славно!
Давайте яблоки тому, кто хочет стать сильным. Не жалейте!
Ищите сильных. Не задерживайте свой шаг и свое сердце около хитрых и ленивых. |
Цитата отсюда: http://www.kabluchok.ru/article/latest/481/index.html _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Alonsa

Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 06.04.2008 16:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Иногда помочь может и слабый - та самая соломинка, за которую хватаешься... Иногда он может даже не догадываться о том, что помог. А иногда - только кажется, что он слабый.
Помнится, меня от "самой большой на свете глупости" спасло именно то, что ни у кого не нашлось времени для разговора. И - все повернулось для меня на 180 градусов. "А жизнь-то налаживается..." Сама ведь, получается, повернула, черт возьми!
Только иногда совсем уж анекдотические ситуации получается. Я в "Самздраве" писала о том, как из очень неприятной (физически) ситуации выкарабкалась при помощи пения и холодного душа. Мне в самом деле было хреново и страшно - а мне, похоже, даже муж не поверил... подозневаю, он решил, что я чего-то там обкурилась... хоть и не водится за мной такого.
...Наталия, спасибо за ссылочку! Хоть и есть с чем поспорить...
Последний раз редактировалось: Alonsa (06.04.2008 16:35), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михалыch

Зарегистрирован: 22.01.2007 Сообщения: 2560 Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
Добавлено: 06.04.2008 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья Циграникофф пишет: | Я продержусь сколько нужно. Я сама бываю в таких ситуациях и знаю, что это такое. Хотя я никому не звоню, а терплю, но у кого-то воля не такая крепкая. | А нужно всегда! А получиться пока Вас будет хватать , вы будете поддерживать других, и в конце концов потеряете себя. Таких случаев достаточно много, я знаком с людьми которые по своей профессии обязанны слушают сложные людские истории (телефон доверия, ведущие психологических семинаров, групповые психотерапия) так вот пока люди не смогли быть отстранёнными от людского горя они просто эмоционально выгорали и некоторым потом требовалась самим психологическая помощь. То что вы иногда кому то помогаете , замечательно, но если на неподготовленного человека постоянно люди сливают свой негатив, то это прямой путь к психиатору. Верналенья Циграникофф пишет: |
Михалыч, а чем, собственно, эти ситуации отличаются?
И там и там – оступившийся (по своей вине) человек. И там и там – просит вытащить. По телефону названивает постоянно? Ну, в горах тоже растяпы бывают, которые оступаются по двадцать раз за поход – все равно ведь их вытаскивают, а не говорят: «Ну, хватит, который раз падаешь, всё, лети вниз».
Разве что в горах это будет типа геройство («а когда ты упал со скал, он стонал, но держал»).
А по телефону – неприятно, сопли там какие-то, да и привяжется потом – не отлепишь, на шею сядет, помешает радоваться жизни и вгонит в депрессию. | ДЛя Вас эти ситуации не отличаются , для меня отличаются. Во впервых в горы не попадёт раздолбай оступающийся по 20 раз, настоящий руководитель просто спустит его вниз, потому как оступившись в следующий раз он увлечёт за собой всю группу. А вытаскиватьь его будут потому, как за него взята кем то ответственность (руководителем-партнёром), но как правильно пишет Наталья в следующий раз его просто оставят внизу, ибо риску подвергается не один, а ВСЕ. Теперь когда к Вам обращается по телефону Ваш друг (один раз) это нармальная дружеская поддержка/сочувствие, но когда обращаются большинство Ваших друзей (чинайте топики автора) и эти обращения становяться регулярными, то Ваша жизнь становиться похожей на жизнь жалобщиков, Вам это нужно?! тогда ничего не меняйте.
Верналенья Циграникофф пишет: |
И вот еще что хочу сказать. Такие настроения – выталкивать из своего круга слабых – чреваты для «сильных». С людьми, которые понимают, что в трудной ситуации им больше помогать не будут, лучше не попадать в эти самые трудные ситуации. Потому как такие люди могут в самый неподходящий момент это припомнить и тоже отказаться помочь – не из идейных соображений, а из простого злорадства. | Или из за того что просто не могут помочь, у них ситуация ещё хуже или такая же.
Верналенья Циграникофф пишет: | Вы же не всесильны? Может и вам потребоваться помощь, и ситуация может столкнуть именно с прежде отвергнутым человеком. | К сожаления Вы поменяли понятие помощи, в горах это протянуть руку и вытянуть из пропасти, в жизни это сделать что то реальное, а не выслушивать человека по телефонну (пример сверху Ольхи). А выслушивание по телефону, часто удел такого же слабого человека, "Вот ничем реально помочь не могу, зато мы можем рассказать друг другу о своих проблемах!!!" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Наталия

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.04.2008 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Alonsa пишет: | Только иногда совсем уж анекдотические ситуации получается. Я в "Самздраве" писала о том, как из очень неприятной (физически) ситуации выкарабкалась при помощи пения и холодного душа. | Ну, худеют ведь люди от обливаний и наговариваний самому себе хвалилок. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Наталия

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.04.2008 16:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Михалыch пишет: | Во впервых в горы не попадёт раздолбай оступающийся по 20 раз, настоящий руководитель просто спустит его вниз, потому как оступившись в следующий раз он увлечёт за собой всю группу. ... в следующий раз его просто оставят внизу, ибо риску подвергается не один, а ВСЕ. | А разве к обычной жизни это не применимо? Когда в моем окружение жалобщики, риску подвергаются мои близкие. Потому что те эмоции, силы, душевное тепло, которые я трачу на жалобщиков, я могла бы потратить на моих близких и детей.
Как хотите, но их благополучие мне дороже отношений с кем бы то ни было!
Собствнно, отому так и поступила. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 06.04.2008 16:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Михалыch пишет: | Во впервых в горы не попадёт раздолбай оступающийся по 20 раз, настоящий руководитель просто спустит его вниз, потому как оступившись в следующий раз он увлечёт за собой всю группу. ... в следующий раз его просто оставят внизу, ибо риску подвергается не один, а ВСЕ. | А разве к обычной жизни это не применимо? Когда в моем окружение жалобщики, риску подвергаются мои близкие. Потому что те эмоции, силы, душевное тепло, которые я трачу на жалобщиков, я могла бы потратить на моих близких и детей.
| Только без обид, но по аналогии пришло в голову - вот на форуме растрачивать дар красноречия вам не жаль, я так понимаю? А то мало ли, может силы уходят, время? Которое ушло бы на близких? _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Наталия

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.04.2008 16:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Adda пишет: | Наталия пишет: | Михалыch пишет: | Во впервых в горы не попадёт раздолбай оступающийся по 20 раз, настоящий руководитель просто спустит его вниз, потому как оступившись в следующий раз он увлечёт за собой всю группу. ... в следующий раз его просто оставят внизу, ибо риску подвергается не один, а ВСЕ. | А разве к обычной жизни это не применимо? Когда в моем окружение жалобщики, риску подвергаются мои близкие. Потому что те эмоции, силы, душевное тепло, которые я трачу на жалобщиков, я могла бы потратить на моих близких и детей.
| Только без обид, но по аналогии пришло в голову - вот на форуме растрачивать дар красноречия вам не жаль, я так понимаю? А то мало ли, может силы уходят, время? Которое ушло бы на близких? | Adda, а я на форуме пишу только, когда работаю. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Селена

Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 746 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.04.2008 16:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | И с болью в голосе рассказывает, что в этом мире он никому не нужен, никто его не любит. Что он только что наглотался снотворных таблеток и просто хотел бы со мной попрощаться, потому что я ему важна и т.д.... Романтика, да? ...или просто шантаж. Я быстренько перезвонила нашему общему знакомому, который служил там же, рассказала ему. Тот поймал бедолагу, потащил в медпункт. Все вымыли, понятное дело. Потом ему уже подобных вещей делать не хотелось. Я с ним не разговаривала после этого несколько лет, потому что мне казалось, что с его стороны это было не "просьбой об участии" и не "прощание" а скорее ломанием трагедии и шантажом... |
Обратите внимание, что человек требовал сочувствия, жалости от Ольхи, а получил помощь не от нее, а в медпункте, т.е. от совсем других людей, и совсем не в таком виде, в каком выпрашивал.
Обычно так и бывает - сострадание в одной стороне, помощь (внешне равнодушная) -совсем в другой. _________________ Жизнь надо прожить так, чтобы Богу было интересно наблюдать за тобой, иначе он отвернется.
Последний раз редактировалось: Селена (06.04.2008 17:02), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|