 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Мышь Серая
Зарегистрирован: 03.11.2006
Сообщения: 101
|
 Добавлено: 14.04.2008 16:47 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: | | Ницше тоже писал очень ярко и эмоционально, как здорово жить свободным и сильным. А его воспринимают каждый в меру СВОЕЙ испорченности. Что ему стоило написать то, что думал, а не то, что чувствовал... |
Это Вам привет от Ницше -
"Из всего написанного люблю я только то, что пишется своей кровью. Пиши кровью -- и ты узнаешь, что кровь есть дух.
Не легко понять чужую кровь: я ненавижу читающих бездельников." |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 429
|
| Добавлено: 14.04.2008 17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мышь Серая пишет: | | Цитата: | | Ницше тоже писал очень ярко и эмоционально, как здорово жить свободным и сильным. А его воспринимают каждый в меру СВОЕЙ испорченности. Что ему стоило написать то, что думал, а не то, что чувствовал... |
Это Вам привет от Ницше -
"Из всего написанного люблю я только то, что пишется своей кровью. Пиши кровью -- и ты узнаешь, что кровь есть дух.
Не легко понять чужую кровь: я ненавижу читающих бездельников." |
За привет ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!! А то я уж думал, что он совсем забыл обо мне  А читающих бездельников я тоже не люблю. И про кровь - согласен. Именно потому, что "НЕЛЕГКО ПОНЯТЬ ЧУЖУЮ КРОВЬ", я и писал, что каждый его понимает по своему. И это плохо. Не для Ницше, разумеется, а для "читающих бездельников".
_________________
Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лягушонок
Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2963
Откуда: Ростов-на Дону
|
| Добавлено: 14.04.2008 19:17 Заголовок сообщения: Re: Циничный принцип бытия |
|
|
| Tzinik пишет: | Я часто езжу за границу на семинары по боевым искусствам. Однажды мы с товарищами должны были лететь в Вену. Договорились встретиться в метро у выхода с эскалатора.
Я пришёл на полчаса раньше. Смотрю, в центре зала шестеро ментов хватают кого попало и при помощи пинков и оплеух заталкивают в отделение, находящееся тут же. Даже документов не спрашивают.
Встречаться с ними не входило в мои планы. Самолёт улетал через два часа, а в кармане у меня было несколько тысяч зелёных. Но и уйти я не мог, чтобы не разминуться с товарищами.
Поэтому я встал у стены прямо напротив лейтенанта, руководившего облавой, поставив на пол большую спортивную сумку ( тогда в стране прогремел очередной терракт ).
Лейтенант нервно нарезал круги, с подозрением поглядывая на меня. Периодически он резко менял направление и решительно направлялся в мою сторону, но притормаживал, сворачивал и заходил на новый круг. В такие моменты я, стоя руки в карманах, подавался всем телом навстречу, пристально смотрел ему в глаза и злобно думал: ''Ну, давай, падла, подходи! Пусть я не улечу, но тебя, сучёнка, размажу, как слякоть!''. И размазал бы.
Лейтенант так и не подошёл. За время моего ожидания у меня под носом задержали человек двадцать.
Мы не просто так приговорены к смерти, как думали французские экзистенциалисты. Смерть есть условие полноценной жизни. Хочешь хорошо жить, будь готов умереть. |
Циник, Циник.. Головушка непокорная..
_________________
Улыбаемся и машем, господа, улыбаемся и машем! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 429
|
| Добавлено: 14.04.2008 21:20 Заголовок сообщения: Re: Циничный принцип бытия |
|
|
| Лягушонок пишет: | | Tzinik пишет: | Я часто езжу за границу на семинары по боевым искусствам. Однажды мы с товарищами должны были лететь в Вену. Договорились встретиться в метро у выхода с эскалатора.
Я пришёл на полчаса раньше. Смотрю, в центре зала шестеро ментов хватают кого попало и при помощи пинков и оплеух заталкивают в отделение, находящееся тут же. Даже документов не спрашивают.
Встречаться с ними не входило в мои планы. Самолёт улетал через два часа, а в кармане у меня было несколько тысяч зелёных. Но и уйти я не мог, чтобы не разминуться с товарищами.
Поэтому я встал у стены прямо напротив лейтенанта, руководившего облавой, поставив на пол большую спортивную сумку ( тогда в стране прогремел очередной терракт ).
Лейтенант нервно нарезал круги, с подозрением поглядывая на меня. Периодически он резко менял направление и решительно направлялся в мою сторону, но притормаживал, сворачивал и заходил на новый круг. В такие моменты я, стоя руки в карманах, подавался всем телом навстречу, пристально смотрел ему в глаза и злобно думал: ''Ну, давай, падла, подходи! Пусть я не улечу, но тебя, сучёнка, размажу, как слякоть!''. И размазал бы.
Лейтенант так и не подошёл. За время моего ожидания у меня под носом задержали человек двадцать.
Мы не просто так приговорены к смерти, как думали французские экзистенциалисты. Смерть есть условие полноценной жизни. Хочешь хорошо жить, будь готов умереть. |
Циник, Циник.. Головушка непокорная.. |
А у меня был случай: Иду с женой и 2-мя детьми (одно в кеоляске) по улице. Вижу компанию (человек 10) собираются метелить пару подростков. А те как овечки стоят и ждут "результата". Я первым делом отправил жену с детьми звонить в милицию по телефону. А сам подошел и затеял разговор о том, сколько лет бывает за "тяжелые телесные повреждения". Ребята отвлеклись (те двое потихоньку слиняли). А у меня две мысли: первая о том, что жена так и не пошла никуда звонить, а ждет метрах в 100. А вторая - что никто из этих уродов не пробежит 400 м за 53 секунды . Но все обошлось без эксцессов. Им хватило того, что я УВАЖИТЕЛЬНО с ними (уродами) разговаривал. Это я только тем, кого люблю и уважаю, могу сказать гадости .
Вот такая история. Видимо, все дело было в двух маленьких детях. Раньше я так себя не вел.
_________________
Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 14.04.2008 21:23 Заголовок сообщения: Re: Циничный принцип бытия |
|
|
| Председатель пишет: | | Вот такая история. Видимо, все дело было в двух маленьких детях. Раньше я так себя не вел. |
Здорово! (что сработало...фуфф) А как бы раньше себя повели?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 429
|
| Добавлено: 14.04.2008 21:29 Заголовок сообщения: Re: Циничный принцип бытия |
|
|
| Ольха пишет: | | Председатель пишет: | | Вот такая история. Видимо, все дело было в двух маленьких детях. Раньше я так себя не вел. |
Здорово! (что сработало...фуфф) А как бы раньше себя повели? |
А раньше сам отошел -бы на 100 метров и смотрел, ЧЕМ ЗАКОНЧИТСЯ. Я почему-то считал свою жизнь свехценной, и не хотел рисковать даже малым.
Только не спрашивайте, что я сделал бы сейчас, когда все дети подросли.
_________________
Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 14.04.2008 21:40 Заголовок сообщения: Re: Циничный принцип бытия |
|
|
| Председатель пишет: | | А раньше сам отошел -бы на 100 метров и смотрел, ЧЕМ ЗАКОНЧИТСЯ. Я почему-то считал свою жизнь свехценной, и не хотел рисковать даже малым. . |
А с рождением детей - ценя вашей жизни потеряла сверхценность? Или просто их сверхценность - вашу перевесила?
Вспомнилось по этому поводу - вчера в фантастическом сериале, который мы смотрели вечером, один из героев пытался задать своим друзьям этическую задачку - не помню точно,в чем условия, что-то про едущий на всех парах поезд , но соль такова -если машинист резко тормозит, то он спасет жизнь 10-ти взрослых человек, которые (почему-то) оказались на рельсах перед ним - но при этом - при торможении погибнет младенец, который почему-то заполз между вагонами состава. В общем - жизнь одного младенца - противопоставляют на весах жизни 10-ти взрослых человек и спрашивают, что бы ты сделал и чью жизнь спас. В сериале никто на эту задачку так и не повелся и не ответил, но я задумалась... С одной стороны - этично ли вообще задавать человеку такие задачки? А с другой - а вдруг действительно кто-то окажется в подобной ситуации и вынужден принять быстрое решение?
| Председатель пишет: |
Только не спрашивайте, что я сделал бы сейчас, когда все дети подросли. |
Ладно. Не буду. 
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений Евтушевский
Зарегистрирован: 04.02.2008
Сообщения: 244
Откуда: Барнаул
|
| Добавлено: 15.04.2008 07:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Seneka пишет: | | Цитата: | | И то, что в постах на этом форуме мне слышится совсем иное - РАДУЕТ. И Сенека, и другие пытаются изо всех сил ОПРАВДАТЬ тезис стремления к смерти, выставляя его как жажду полноценной жизни. Но зачем себя обманывать. ЖИТЬ вам хочется, как и мне, а не умирать. Так и скажите об этом прямо, а не по самурайски |
Так в том-то и парадокс, что, чтобы ЖИТЬ, надо НЕ БОЯТЬСЯ. В том числе и не бояться СМЕРТИ. А чтобы не бояться смерти, надо идти к ней навстречу, а не прятаться за чужими плечами. А иначе не получится ПОЛНОЦЕННО ЖИТЬ, а получится комфортно существовать. Самурайская этика (нравственные убеждения, образ жизни) интересны не тем, ЧТО ОНИ ДЕЛАЛИ, а тем ЧТО ОНИ ДУМАЛИ. И Хагакуре (а в Японии к ней относятся чуть ли ни как у нас к Библии), как и многие просветляющие книги имеет несколько слоев понимания и восприятия. И жизнь и повадки самураев - это всего лишь первый самый верхний слой этой книги. |
Воистину так. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений Евтушевский
Зарегистрирован: 04.02.2008
Сообщения: 244
Откуда: Барнаул
|
| Добавлено: 15.04.2008 07:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Seneka пишет: | Евгений Евтушевский
| Цитата: | | Никто не собирается прыгать выше головы и не стремится к смерти, самурайство тут ни при чём, - а просто жить содержательно и интересно. |
А по моему девиз из Хагакуре (наверняка читали такое) очень интересен для рефлексии, самоанализа и воспитания мироощущения. В ситуации или/или выбирай смерть. Что этот девиз значит для меня? Для меня он значит, что если я чего-то боюсь - я иду навстречу этому страху. И мне не важно умру я или нет. Мне важно, что я не стою на месте и не продолжаю бояться, а иду вперед. И если я умру - значит такова воля Бога. Если я выживу - я преодолею страх и пойду дальше к новым вершинам. И нет времени на раздумье. Все ПРОСТО. В ситуации или/или выбирай смерть. |
Согласен. Я так сказал для тех, кто не принимает "самурайства" - чуточку приблизив к их "реалиям". Вообще не очень люблю спорить с людьми, отрицающими с ходу, и доказывать скептикам-теоретикам то - в чём сам не сомневаюсь. Трудно, конечно, передать то, что пережил на практике, тем - кто этой практики не имел. Тем более, что переживания эти местами из области эзотерики - медитативных практик, боевых искусств, иррациональных психотренингов. Но делать это надо. 
Последний раз редактировалось: Евгений Евтушевский (15.04.2008 08:18), всего редактировалось 5 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений Евтушевский
Зарегистрирован: 04.02.2008
Сообщения: 244
Откуда: Барнаул
|
| Добавлено: 15.04.2008 08:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Председатель пишет: | | Seneka пишет: | | Цитата: | | Если чего -тоне боишся, то просто не обращаешь на это внимания. А ИДТИ на встречу можно только тому, от чего зависишь, о чем думаешь, и чего боишся. И для этого действительно нужно и мужество, и сила. А не проще-ли просто не обращать на нее внимания. |
Вот не читали, поэтому и не понимаете. Идти навстречу, это значит в вопросе делать или не делать выбирать - делать. А девиз В ситуации или/или выбирай смерть - это демонстрация крайней ситуации случая делать или не делать. Когда не делаешь - вроде как живешь себе комфортно, как только начинаешь делать - рискуешь умереть/потерять. Разве не так? |
Вот когда Вы говорите другими словами, все понятно. И согласен. Но почему сразу не сказать так. Я ведь об этом и писал, что Вы лишь оправдываете затуманенные сентенции о смерти, переводя их на простой и понятный язык. Но очень многие (и я в том числе) понимаю то, что сказано, а не то, что подразумевалось (а может быть и нет)...
Ницше тоже писал очень ярко и эмоционально, как здорово жить свободным и сильным. А его воспринимают каждый в меру СВОЕЙ испорченности. Что ему стоило написать то, что думал, а не то, что чувствовал...  |
Крайние ситуации вообще воспринимаются сложнее и неохотнее, чем более простые, но именно они заставляют задуматься, чтобы понять алгоритмы жизни. Именно поэтому Ницще писал метафорой - он делал это нам на благо. Совет дать и принять просто, но вот понять исток и суть совета, провести аналогии для схожих ситуаций - для этого надо думать и понимать, что подчас, является проблемой для многих из нас.
О смерти в частности, как о жизненном советчике, Мастер боевых искусств Ю. Б. Тибилов написал интересную и полезную статью: http://compas.metroland.ru/forum/index.php?showtopic=71 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 429
|
| Добавлено: 15.04.2008 08:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Евгений Евтушевский пишет: | | Вообще не очень люблю спорить с людьми, отрицающими с ходу, и доказывать скептикам-теоретикам то - в чём сам не сомневаюсь. Трудно, конечно, передать то, что пережил на практике, тем - кто этой практики не имел. Тем более, что переживания эти местами из области эзотерики - медитативных практик, боевых искусств, иррациональных психотренингов. Но делать это надо. |
Я не эзотерик, я физик. И знаю, что только объяснив и доказав что-то другому, можешь быть уверен, что понимаешь сам. Ваше понимание на уровне ощущений. А когда вы рассказываете про него словами, выбираете не те слова (понятные только Вам и Сенеке). Разумеется, можно прочитать по несколько раз все указанные Вами книжки и понять, что имелось в виду. Вот Заратустру я начал понимать только с четвертого раза (там тоже сплошные эмоции и ощущения).
Но зачем?, если можно все называть общепринятыми словами. Будет не так красиво, но зато все Вас поймут почти сразу. А уже потом некоторые и согласятся.
И спор у нас был не о жизни и смерти, о словах! Фактически, Ваши обстоятельства натолкнули Вас на такой способ самоорганизации воли и сознания. И он помогает Вам делать то, что вы считаете самым главным. Но для другого главного больше подходят другие настройки. Они не лучше и не хуже. Просто другие. Мне, занимаясь решением физических задач, проще вообще не вспоминать, что где-то когда-то будет смерть.
_________________
Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 429
|
| Добавлено: 15.04.2008 13:09 Заголовок сообщения: Re: Циничный принцип бытия |
|
|
| Ольха пишет: | | Председатель пишет: | | А раньше сам отошел -бы на 100 метров и смотрел, ЧЕМ ЗАКОНЧИТСЯ. Я почему-то считал свою жизнь свехценной, и не хотел рисковать даже малым. . |
А с рождением детей - ценя вашей жизни потеряла сверхценность? Или просто их сверхценность - вашу перевесила?
Вспомнилось по этому поводу - вчера в фантастическом сериале, который мы смотрели вечером, один из героев пытался задать своим друзьям этическую задачку - не помню точно,в чем условия, что-то про едущий на всех парах поезд , но соль такова -если машинист резко тормозит, то он спасет жизнь 10-ти взрослых человек, которые (почему-то) оказались на рельсах перед ним - но при этом - при торможении погибнет младенец, который почему-то заполз между вагонами состава. В общем - жизнь одного младенца - противопоставляют на весах жизни 10-ти взрослых человек и спрашивают, что бы ты сделал и чью жизнь спас. В сериале никто на эту задачку так и не повелся и не ответил, но я задумалась... С одной стороны - этично ли вообще задавать человеку такие задачки? А с другой - а вдруг действительно кто-то окажется в подобной ситуации и вынужден принять быстрое решение?
| Председатель пишет: |
Только не спрашивайте, что я сделал бы сейчас, когда все дети подросли. |
Ладно. Не буду. |
Отвечаю: наверное, сначала немного потеряла, а потом и перевесила. И в той ситуации моим детям не грозило ничего. Я связал это с детьми потому, что только благодаря этому почувствовал двух посторонних подростков чьими-то детьми. Да и "уродов" - тоже. Но это я понимаю уже сейчас. А сейчас, когда мои дети уже взрослые, я опять не считаю их потребности выше своих. Сейчас это все на равных. И поэтому в анлогичной ситуации я бы , наверное, делал все так-же, но уже не стал бы думать о беге на короткие дистанции. Да я уже и не пробегу 400м за 53 с. (только за 57 ).
По поводу поезда. Это нам только кажется, что мы учли все шансы и выбираем. Насколько знаю, в этих ситуациях поведение машиниста строго регламентированео и он ДОЛЖЕН все делать по сценарию. Иначе это грозит жизни всех пассажиров поезда, которые ему и поручены. Иначе получится, как у какогони-будь олигарха, который своей деятельностью обрек на нищету и убожество тысячи семей, а еще сколько детей не родилось, потому, что у родителей (потенциальных) не было жилья или свободы.. И потом рассуждать о его подачках в фонд защиты двух-трех попрошаек... кощунство.
Вот поэтому в таких ситуациях МОРАЛЬ уходит в глубину и каждый сам принимает решение, с которым ему жить дальше. А на сцену выступает его величество УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС. Вот тот самый авиадиспетчер, которого убил отец погибших пассажиров. Если бы он отвлекся даже ради спасения ребенка, все равно был-бы преступником.
_________________
Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 15.04.2008 14:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Председатель пишет: | | Я не эзотерик, я физик. |
| Председатель ранее пишет: | | выбор человека - это тоже случайное событие, вероятность которого предопределена начальными условиями |
А я все думаю об этом. И хоть я не физик. Очень не физик.  Но мои мысли давно вокруг этого крутятся. Предопределенность начальных условий - это понятно. Но вот эта случайность. Она совсем случайность? Или немножечко предопределена? И в этой случайности совсем нет места эзотерике? С точки зрения физики? Или какая-то лазейка есть? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 429
|
| Добавлено: 15.04.2008 15:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | | Председатель пишет: | | Я не эзотерик, я физик. |
| Председатель ранее пишет: | | выбор человека - это тоже случайное событие, вероятность которого предопределена начальными условиями |
А я все думаю об этом. И хоть я не физик. Очень не физик. Но мои мысли давно вокруг этого крутятся. Предопределенность начальных условий - это понятно. Но вот эта случайность. Она совсем случайность? Или немножечко предопределена? И в этой случайности совсем нет места эзотерике? С точки зрения физики? Или какая-то лазейка есть? |
Я не понимаю ничего в эзотерике. Но "лазейка" есть. Это "Стрела времени". Дело в том, что будующее отличается от прошлого. Не только тем, что в разные стороны, но и тем, что прошлое не выбирают. И пока физики не смогут построить модель АССИМЕТРИЧНОГО времени, они не могут утверждать, что выбор либо предопределен, либо случаен. Я лично полагаю, что для исключения логических противоречий свободу выбора наблюдателя надо ввести как независимый элемент физической модели. А предопределенность и случайность рассматривать уже как его следствие. По сути, для ответа на ваш вопрос можно и не иметь окончательной модели. Достаточно доказать теорему о невозможности.... Наподобие неравенства Белла, нарушение которого и доказывает отсутствие скрытых параметров в квантовой теории. А само неравенство проверяется экспериментально. Очень хочется, чтобы некое неравенство доказывало неизбежность наличия в модели выбора наблюдателя.
_________________
Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 15.04.2008 16:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Председатель пишет: | | свободу выбора наблюдателя надо ввести как независимый элемент физической модели |
Только это должен быть очень умный наблюдатель. А то если такой как Мiшелька, то он ничего не поймет: ни что наблюдает, ни что выбирает. А ум предопределяется начальными условиями...  | Председатель пишет: | | Наподобие неравенства Белла, нарушение которого и доказывает отсутствие скрытых параметров в квантовой теории |
| Председатель пишет: | | А само неравенство проверяется экспериментально. |
А в чем суть экспериментов? Хотя я очень понимаю, что практичеки безнадежно мне объяснять.
Все-таки, очень много в жизни безнадежного. Прямо на каждом шагу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 429
|
| Добавлено: 15.04.2008 20:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | | Председатель пишет: | | свободу выбора наблюдателя надо ввести как независимый элемент физической модели |
Только это должен быть очень умный наблюдатель. А то если такой как Мiшелька, то он ничего не поймет: ни что наблюдает, ни что выбирает. А ум предопределяется начальными условиями... | Председатель пишет: | | Наподобие неравенства Белла, нарушение которого и доказывает отсутствие скрытых параметров в квантовой теории |
| Председатель пишет: | | А само неравенство проверяется экспериментально. |
А в чем суть экспериментов? Хотя я очень понимаю, что практичеки безнадежно мне объяснять.
Все-таки, очень много в жизни безнадежного. Прямо на каждом шагу. |
Один из возможных экспериментов связан с парадоксом ЭПР (эйнштейна и др...) Два атома с суммарным нулевым спином разлетаются на большое расстояние. А затем измеряют прекции этого спина для каждого из них в разных направлениях. Вероятности получения тех или иных результатов должны удовлетворять неравенству Белла, если есть скрытые параметры. А они не удовлетворяют
А наблюдатель должен быть ЖИВОЙ. Считают, что выбор происходит в процессе осознания, но никто не может объяснить, что при этом происходит. Говорят, что "коллапс" квантового состояния, но это еще непонятнее.
А вообще в инете все намного подробнее и понятнее. Загляните.
_________________
Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мардж
Зарегистрирован: 30.03.2008
Сообщения: 23
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 16.04.2008 01:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Председатель пишет: | Но зачем?, если можно все называть общепринятыми словами. Будет не так красиво, но зато все Вас поймут почти сразу. А уже потом некоторые и согласятся.
|
Вы тут шутите или издеваетесь?   |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 429
|
| Добавлено: 16.04.2008 01:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мардж пишет: | | Председатель пишет: | Но зачем?, если можно все называть общепринятыми словами. Будет не так красиво, но зато все Вас поймут почти сразу. А уже потом некоторые и согласятся.
|
Вы тут шутите или издеваетесь? |
Я говорю абсолютно серьезно (шутить не хочется, а издеваться - не так воспитан). И это еще одно подтверждение того, как часто мы не понимаем друг друга. Почему-то вспомил Маяковского: "Изводишь единого слова ради тысячи тонн словесной руды..."
Увы, слишком часто он оказывается прав. Вот я и призываю к тому, чтобы красота содержалась в мыслях, а не в словах. Хотя сам часто ведусь на "красное словцо".
_________________
Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мардж
Зарегистрирован: 30.03.2008
Сообщения: 23
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 16.04.2008 02:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мардж пишет: | | Председатель пишет: |
Но зачем?, если можно все называть общепринятыми словами. Будет не так красиво, но зато все Вас поймут почти сразу. А уже потом некоторые и согласятся.
|
Вы тут шутите или издеваетесь? |
Уважаемый Председатель, и вы меня не поняли. Я имела ввиду вот эту вашу фразу:
"Один из возможных экспериментов связан с парадоксом ЭПР (эйнштейна и др...) Два атома с суммарным нулевым спином разлетаются на большое расстояние. А затем измеряют прекции этого спина для каждого из них в разных направлениях. Вероятности получения тех или иных результатов должны удовлетворять неравенству Белла, если есть скрытые параметры. А они не удовлетворяют".
Красиво, но непонятно. Я к сожалению не физик. Слова не совсем общепринятые. Я , собственно, позволила себе пошутить и не хотела вас обидеть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Председатель
Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 429
|
| Добавлено: 16.04.2008 02:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мардж пишет: | | Красиво, но непонятно. Я к сожалению не физик. Слова не совсем общепринятые. Я , собственно, позволила себе пошутить и не хотела вас обидеть. |
Вот видите, как оно бывает Я осознаю, что понятно может быть только физикам. Но проще этого не рассказать. А на вопрос (прямой) отвечать надо. И я сам часто оказываюсь перед фразами, в которых понятно не более десятой части (в той-же физике). Но если очень надо, то копаюсь и разбираюсь дальше сам. А вообще это прекрасно написано у Фейнмана (в 3-4 томах его 10-томного учебника). Это я так пошутил
_________________
Господи, спаси нас от слабости простых решений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мардж
Зарегистрирован: 30.03.2008
Сообщения: 23
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 16.04.2008 02:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Председатель пишет: | | Это я так пошутил |
Ну это и мне совершенно понятно. )))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 16.04.2008 02:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Председатель пишет: | | Это я так пошутил |
Вам бы все шуточки! А Мiшелька всерьез набрала в поисковике:"Квантовая физика для чайников"! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 16.04.2008 02:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Председатель пишет: | | А наблюдатель должен быть ЖИВОЙ. Считают, что выбор происходит в процессе осознания |
Значит, не только ЖИВОЙ, а способный к осознанию. Вот, например, кактус - живой. И инфузория туфелька. И мой кот, который сидит напротив, с черной спинкой и белой грудкой. Все живые, но у всех разный потолок осознания. Заданный начальными условиями. И у Председателя с Мiшелькой тоже разный. Так какой же минимум способности к осознанию требуется Наблюдателю? Может, осознания нужно ОЧЕНЬ много. Может, Наблюдатель должен быть Всеведущ и Всемудр? Вот тут мы постепенно приближается к эзотерике. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
