 |
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Наталия

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 17.04.2008 22:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Golondrinka пишет: | То, что у ребенка - очаровательная наивность и непосредственность, у взрослого воспринимается несколько по-другому, нет? | Нет. Так же и воспринимается, как очаровательная непосредственность.
А вы хотите повлиять на восприятие вас другими? _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Последний раз редактировалось: Наталия (17.04.2008 22:58), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Al'

Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 17.04.2008 22:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Голодринка, а просто расслабиться? Ну Вы - такая.
Это все страшно знакомо. И прошло только тогда, когда я себе позволила "не вписываться". И спокойно относиться к тому, что я могу ляпнуть что-то, не то и не так сделать... Почему бы, собственно, и не ляпнуть?? Точнее, ничего не прошло, я как была слоном в лавке, так и осталась , но просто понимание того, что в этом ничего ужасного нет, изменило очень многое для меня.
Я не думаю, что у Вас есть проблемы. У вас есть, возможно, зажатость, страх, что что-то опять "не то".
А оно все "то". Люди - разные, очень. И воспринимают друг друга одинаково, кому-то кто-то нравится, кому-то нет.
И это замечательно. _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Последний раз редактировалось: Al' (17.04.2008 23:00), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Golondrinka

Зарегистрирован: 06.09.2007 Сообщения: 645 Откуда: Canada
|
Добавлено: 17.04.2008 23:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Golondrinka пишет: | То, что у ребенка - очаровательная наивность и непосредственность, у взрослого воспринимается несколько по-другому, нет? | Нет. Так же и воспринимается, как очаровательная непосредственность. |
А что же тогда называют бестактностью? Цитата: |
А вы хотите повлиять на восприятие вас другими? | Конечно хочу! Я хочу, чтобы меня воспринимали как приятного и интересного собеседника. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Наталия

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 17.04.2008 23:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Golondrinka пишет: | А что же тогда называют бестактностью? |
Не знаю.
Думаю, когда спрашивают про менструальный цикл, хватают за пуговицу и роются в моей сумке.
Вы так делаете?
Цитата: | Конечно хочу! Я хочу, чтобы меня воспринимали как приятного и интересного собеседника. | Замечательно!
Вот для меня интересный собеседник это, в первую очередь, тот, кто думает ИНАЧЕ, чем я. Потому что человек, который думает так же как я, мне совершенно не интересен. Просто потому, что я ничего нового от него не узнаю.
А вы почему-то стремитесь даже своими мыслями и ответами угодить собеседнику, т.е. думать и говорить ТАКЖЕ как он.
Стоит ли удивляться, что интерес к вам у людей быстро пропадает...
Я вот представляю себе зажатую женщину, грустно-виноватую, закомплексованную и еще повторяющую за мной мои же слова... Нафига мне такой собеседник? _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Al'

Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 17.04.2008 23:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Что касается дипломатов, то на случай официальный у них есть церемонимейстер, и он их дрессирует перед приемами. Буквально.
А в менее формальном общении дипломаты разные. От вдребезги рафинированных, до тех, кому не заржавеет коллеге, причем из другой страны, сказать нечто вроде "х**ня какая-то! ты вообще рехнулся, да?"
И ничего. _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Golondrinka

Зарегистрирован: 06.09.2007 Сообщения: 645 Откуда: Canada
|
Добавлено: 18.04.2008 04:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Вот для меня интересный собеседник это, в первую очередь, тот, кто думает ИНАЧЕ, чем я. Потому что человек, который думает так же как я, мне совершенно не интересен. Просто потому, что я ничего нового от него не узнаю. | Мой первый и пока единственный самый настоящий, самый близкий друг похож на меня больше, чем кто-либо, кого я когда-нибудь встречала. При том, что сам он себя считает зажатым и закомплексованным, на самом деле внутреннего страха у него гораздо меньше, чем у большинства знакомых мне наглецов. Несмотря на сходство взглядов и интересов, мы с ним бесконечно спорим по разным поводам, от политики и философии до вкусов в музыке. Даже в тех случаях, когда наши мнения совпадают (т.е. в подавляющем большинстве случаев), мы находим, чему друг у друга поучиться и никогда друг от друга не устаем. В то же время подруга, с которой я поддерживаю дружбу, можно сказать, из корысти - она умеет говорить по-испански и приглашает меня в гости, когда у нее собираются "испаноабланты" - очень на меня не похожа, все делает и думает по-другому и я бы не сказала, что ее взгляды мне очень интересны. С другой подругой, китаянкой, мы гораздо ближе, потому что гораздо больше похожи.
Так что мне трудно понять вас, Наталья, и ваш аргумент мне не кажется бесспорным.
В любом случае, мои близкие или не очень отношения с друзьями имеют мало общего с необходимостью регулярно находиться в формальном обществе, в котором необходимо умение себя вести, умение заводить и поддерживать легкий разговор и вообще, выглядеть прилично.
Что касается церемонимейстеров, Al' то я совсем не против, чтобы меня кто-то подрессировал. А заодно и моих детишек, которым такое умение в жизни тоже очень пригодилось бы. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Al'

Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 18.04.2008 05:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Голодринка, насколько я знаю, то, чему учат церемонимейстеры, в обыденной жизни просто не нужно . Чаще всего .
А умение заводить разговор, поддерживать его, как мне кажется, ничего общего с умением прилично себя вести не имеет. Это просто черта, как цвет глаз . Есть молчуны, есть души компании", есть ловкие, есть неуклюжие. Это разные вещи " .
Думаю, вы наверняка, когда находитесь в некомфортной для себя ситуации, зажимаетесь. Плечи, шею, спину, руки. Может, просто отследить это и расслабиться?
У Леви в рассылках об этом есть, и я за собой всегда замечала, что напряжение душевное, как правило, споровождается зажимом физическим. И иногда удобнее начинать с физического.
Расслабиться. И улыбнуться собеседнику. Если хочется.
Я думаю, это может Вам помочь. А больше ничего и не нужно, уверена, что Вы и так более, чем прилично выглядите. Tак что это касается только самоощущения.
А потом мне кажется, что Вы обаятельный человек, просто этого не видите. _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Al'

Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 4169 Откуда: Israel
|
Добавлено: 18.04.2008 05:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Голодринка, насколько я знаю, то, чему учат церемонимейстеры, в обыденной жизни просто не нужно . Чаще всего .
А умение заводить разговор, поддерживать его, как мне кажется, ничего общего с умением прилично себя вести не имеет. Это просто черта, как цвет глаз . Есть молчуны, есть души компании", есть ловкие, есть неуклюжие. Это разные вещи " .
Думаю, вы наверняка, когда находитесь в некомфортной для себя ситуации, зажимаетесь. Плечи, шею, спину, руки. Может, просто отследить это и расслабиться?
У Леви в рассылках об этом есть, и я за собой всегда замечала, что напряжение душевное, как правило, споровождается зажимом физическим. И иногда удобнее начинать с физического.
Расслабиться. И улыбнуться собеседнику. Если хочется.
Я думаю, это может Вам помочь. А больше ничего и не нужно, уверена, что Вы и так более, чем прилично выглядите. Tак что это касается только самоощущения.
А потом мне кажется, что Вы обаятельный человек, просто этого не видите. _________________ Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 18.04.2008 05:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Golondrinka пишет: | Adda пишет: | Вы меня не так поняли... Вы сами пишете что... вроде как не хотите быть собой, и пишете что пока вы "собой", вы говорите глупости и бестактны, и "дурость ваша всем видна". Потому вам нужны шаблоны. Поправьте меня, если я не так вас поняла...
Потом, вы "собой" тогда - и вы "собой" теперь - это одно и тоже или нет?
| То, что у ребенка - очаровательная наивность и непосредственность, у взрослого воспринимается несколько по-другому, нет? | Если взрослый при этом не пукает, не пускает пузыри, не пытается сесть мне на шею и выдавить пальчиками глаза - что в этом такого?...
Я вас правильно поняла - пока вы были ребенком, вы были собой (причем, по-видимому, бестактны и все в этом роде?), вам это как бы прощалось? А когда стали подростком, вам это, предположительно, перестало идти? _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.
Последний раз редактировалось: Adda (18.04.2008 06:05), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 18.04.2008 05:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Golondrinka пишет: | Наталия пишет: | Вот для меня интересный собеседник это, в первую очередь, тот, кто думает ИНАЧЕ, чем я. Потому что человек, который думает так же как я, мне совершенно не интересен. Просто потому, что я ничего нового от него не узнаю. | Мой первый и пока единственный самый настоящий, самый близкий друг похож на меня больше, чем кто-либо, кого я когда-нибудь встречала. При том, что сам он себя считает зажатым и закомплексованным, на самом деле внутреннего страха у него гораздо меньше, чем у большинства знакомых мне наглецов. Несмотря на сходство взглядов и интересов, мы с ним бесконечно спорим по разным поводам, от политики и философии до вкусов в музыке. Даже в тех случаях, когда наши мнения совпадают (т.е. в подавляющем большинстве случаев), мы находим, чему друг у друга поучиться и никогда друг от друга не устаем. В то же время подруга, с которой я поддерживаю дружбу, можно сказать, из корысти - она умеет говорить по-испански и приглашает меня в гости, когда у нее собираются "испаноабланты" - очень на меня не похожа, все делает и думает по-другому и я бы не сказала, что ее взгляды мне очень интересны. С другой подругой, китаянкой, мы гораздо ближе, потому что гораздо больше похожи. | А вам стоило бы попробовать свести знакомство с людьми, которые по крайней мере на первый взгляд кажутся вам полной противоположностью (нет, я не имею в виду самых наглых).
Хотя бы эксперимента ради. Вы не пробовали?
Цитата: | В любом случае, мои близкие или не очень отношения с друзьями имеют мало общего с необходимостью регулярно находиться в формальном обществе, в котором необходимо умение себя вести, умение заводить и поддерживать легкий разговор и вообще, выглядеть прилично. | Так а зачем вам это тогда так необходимо? Я думаю, многие этого не умеют, причем даже не переживают по этому поводу - и не пытаются и не хотят научиться и научить своих детей. Как вам кажется, почему переживаете вы, и почему не переживают по этому поводу и не воспринимают это как проблему другие?
И еще. Я вас уже спрашивала - как у вас с более формальным общением, деловым, при приеме на работу и пр. дела обстоят? _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Golondrinka

Зарегистрирован: 06.09.2007 Сообщения: 645 Откуда: Canada
|
Добавлено: 18.04.2008 06:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | И почему вас так пугает эта ваша бестактность? | Она не меня пугает, она других пугает.
Adda пишет: | Golondrinka, а вам чем интересны люди, и "по чему" вы их "встречаете" и "провожаете"? | У меня есть два неизменных критерия, по которым я "провожаю": доброжелательность и ум. Причем, доброжелательность (внутренняя, а не напускная) - вообще разделяет для меня мир на два лагеря - "те" и "эти". А к тем, кто в чем-то для меня значимом умнее меня, у меня просто какое-то магнитное притяжение.
"Встречаю" людей я, как и многие другие, очень часто по внешности. При этом внешность (та, по которой я встречаю) редко бывает обманчивой, т.к. основные черты характера, как правило, проявляют себя "на морде лица".
Любое умение, в том числе и умение приятного общения, всегда вызывает у меня повышенный интерес и симпатию.
Al' пишет: | Голодринка, а просто расслабиться? Ну Вы - такая.
Это все страшно знакомо. И прошло только тогда, когда я себе позволила "не вписываться". И спокойно относиться к тому, что я могу ляпнуть что-то, не то и не так сделать... Почему бы, собственно, и не ляпнуть?? Точнее, ничего не прошло, я как была слоном в лавке, так и осталась , но просто понимание того, что в этом ничего ужасного нет, изменило очень многое для меня. | В общем-то именно это произошло и со мной (как я, опять-таки, уже писала). Проблема вернулась в новом, более вежливо-ориентированном обществе. Кроме того, при том, что регулярное общение в различных форумах оказалось прекрасным полигоном для наблюдения и тренировки, я оказалась не готова к некоторым нелестным замечаниям очень уважаемых мной участников форума Леви. А вообще, я обратила внимание на то, что в "реале" я себя контролирую гораздо меньше, чем в "виртуале" Как-то сам собой сформулировался вопрос, который, будучи для меня одновременно и вечным и злободневным, оказался непосредственно связан с тематикой именно этого форума. Потому что в моем представлении "психологическая культура" во многом зависит и от культуры поведения (или наоборот? ). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фрося:)

Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 18.04.2008 07:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Голондринка, а я тоже никаких Ваших "ляпов" на форуме не замечала...
У меня, например, обратная проблема. Я обычно -- сама вежливость и доброжелательность... внешне. Мне может резко не нравиться поведение человека, или то, что он говорит. Но я буду мило улыбаться. Если же решу высказать своё "фэ", то отмеряю десять раз, перед тем как отрезать...если ещё решусь "отрезать". Конечно, могу и повозмущаться, и покритиковать... Но о реально важных вещах, которые меня сильно задевают, я говорю с трудом.
Мне мои знакомые часто говорят что мне как раз не хватает умения "говорить то что думаешь".
И я Вам немного завидую. И сама инстинктивно тянусь к людям, которые могут "ляпнуть". Поверьте, с такими людьми чувствуешь себя спокойнее и безопаснее, чем с рафинированными "лордами" и "леди", о которых обычно думаешь "и что у него на уме?" И если вокруг Вас есть люди, которые говорят Вам о Ваших "ляпах", это, помимо всего прочего, значит что им с Вами -- хорошо. ИМХО _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Наталия

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 18.04.2008 07:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Golondrinka пишет: | Наталия пишет: | Вот для меня интересный собеседник это, в первую очередь, тот, кто думает ИНАЧЕ, чем я. Потому что человек, который думает так же как я, мне совершенно не интересен. Просто потому, что я ничего нового от него не узнаю. | Мой первый и пока единственный самый настоящий, самый близкий друг похож на меня больше, чем кто-либо, кого я когда-нибудь встречала. При том, что сам он себя считает зажатым и закомплексованным, на самом деле внутреннего страха у него гораздо меньше, чем у большинства знакомых мне наглецов. Несмотря на сходство взглядов и интересов, мы с ним бесконечно спорим по разным поводам, от политики и философии до вкусов в музыке. Даже в тех случаях, когда наши мнения совпадают (т.е. в подавляющем большинстве случаев), мы находим, чему друг у друга поучиться и никогда друг от друга не устаем. В то же время подруга, с которой я поддерживаю дружбу, можно сказать, из корысти - она умеет говорить по-испански и приглашает меня в гости, когда у нее собираются "испаноабланты" - очень на меня не похожа, все делает и думает по-другому и я бы не сказала, что ее взгляды мне очень интересны. С другой подругой, китаянкой, мы гораздо ближе, потому что гораздо больше похожи.
Так что мне трудно понять вас, Наталья, и ваш аргумент мне не кажется бесспорным. | Наверное, потмому что у меня нет цели понравитсь всем. А у вас по вашим же словам, есть.
Цитата: | У меня есть два неизменных критерия, по которым я "провожаю": доброжелательность и ум. Причем, доброжелательность (внутренняя, а не напускная) - вообще разделяет для меня мир на два лагеря - "те" и "эти". А к тем, кто в чем-то для меня значимом умнее меня, у меня просто какое-то магнитное притяжение. | И что, по-вашему, окружающим в этом может не нравиться? _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Golondrinka

Зарегистрирован: 06.09.2007 Сообщения: 645 Откуда: Canada
|
Добавлено: 18.04.2008 07:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Adda пишет: | Я вас правильно поняла - пока вы были ребенком, вы были собой (причем, по-видимому, бестактны и все в этом роде?), вам это как бы прощалось? А когда стали подростком, вам это, предположительно, перестало идти? | Вспомнила фразочку из фильма "Runaway bride" ("Cбежавшая невеста"?): "You are quirky, I am weird. Quirky and weird are two very different things!" (Простите, модераторы не смогу перевести на русский эту игру слов.) Но я думаю, в то время главную роль сыграло кое-что другое, можно сказать, противоположное. У малышей нет понятия "пользуется популярностью", они просто дружат с теми, с кем им удобнее. Как-то так получилось, что все мои лучшие друзья в детстве были мальчишками. А потом вдруг они стали обращать внимание на девочек, причем на "прекрасных" девочек (и кто знает, по какому признаку в каждом конкретном коллективе выбирается такой эталон?), в категорию которых я не только не входила, но и оказалась "анти-прекрасной".
Adda пишет: | А вам стоило бы попробовать свести знакомство с людьми, которые по крайней мере на первый взгляд кажутся вам полной противоположностью (нет, я не имею в виду самых наглых).
Хотя бы эксперимента ради. Вы не пробовали? | Пробовала. Как правило, такие знакомства не заходят дальше вежливой видимости проявления интереса, и постепенно совсем затухают.
Adda пишет: | Как вам кажется, почему переживаете вы, и почему не переживают по этому поводу и не воспринимают это как проблему другие? | Наверное потому что у "других" другие интересы. А мне настолько неприятны люди, которых не волнует что они могут доставлять неудобство окружающим, насколько нравятся те, кто умеет в любой ситуации обеспечить другим максимальный комфорт и ощущение значимости. Ведь в этом, в общем, и проявляются хорошие манеры.
Adda пишет: | И еще. Я вас уже спрашивала - как у вас с более формальным общением, деловым, при приеме на работу и пр. дела обстоят? | Формально. Я говорю вежливые фразы и выслушиваю вежливые фразы в ответ. В результате, насколько я чувствую, решение сводится не к моей персоне, а к моим профессиональным возможностям. Вот уж где шаблон на шаблоне сидит и стереотипом погоняет. Научилась. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Наталия

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 18.04.2008 07:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Golondrinka пишет: | А мне настолько неприятны люди, которых не волнует что они могут доставлять неудобство окружающим, насколько нравятся те, кто умеет в любой ситуации обеспечить другим максимальный комфорт и ощущение значимости. | Правильно, значит, говорят, что в других нас раздражают наши собственные недостатки.
В общем, я кажется вас поняла - вас притягивают люди, умеющие "себя вести", естетственно, что на их фоне вы кажетесь сама себе неуклюжей и бестактной. Общество менять не хотите. Плюнуть на се это - тоже.
Ну тогда на самом деле, остается только дрессура.
Организовать это просто - читаете любую книгу по этикету - в сети их масса - устраиваете дома для себя и детей "вечер культурных манер" - вилки и ножи, щипцы для устриц, китайские палочки и пр. За каждое нарушение - штраф, в конце вечера подсчитываются баллы.
Хотя, если честно, мне такой поведенческий мазохизм не совсем понятен. Сразу вспоминается фильм "Москва слезам не верит" - сцена обеда.  _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Golondrinka

Зарегистрирован: 06.09.2007 Сообщения: 645 Откуда: Canada
|
Добавлено: 18.04.2008 08:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | ...- вилки и ножи, щипцы для устриц, китайские палочки и пр... | У меня картинка есть на эту тему. Только щипцы не для устриц, а для крабов.
Это я "кушаю" в китайском ресторане:
А если серьезно, меня удивляет, почему у многих этикет ассоциируется исключительно с едой.
Китайские палочки - что может быть проще? В Китае ими едят даже дети самых невоспитанных крестьян. А мы дома ими едим дешевую китайскую лапшу.
Фрося пишет: | И если вокруг Вас есть люди, которые говорят Вам о Ваших "ляпах", это, помимо всего прочего, значит что им с Вами -- хорошо. ИМХО | Спасибо, Фрося.
Буду надеяться, что это так и есть.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Клёпа

Зарегистрирован: 21.09.2007 Сообщения: 1246 Откуда: г. Дмитров. Подмосковье
|
Добавлено: 18.04.2008 08:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Golondrinka пишет: | А мне настолько неприятны люди, которых не волнует что они могут доставлять неудобство окружающим, насколько нравятся те, кто умеет в любой ситуации обеспечить другим максимальный комфорт и ощущение значимости. | Правильно, значит, говорят, что в других нас раздражают наши собственные недостатки.
| Я это понимаю так: раздражает то, что другие могут позволить быть неприятными, и спокойно и свободно, скорее всего, себя чувствуют. А человек стремиться к максимально комфортному общению, и просто категорически не допускает мысли, что он может быть похож на "этих" людей. Фактически не принимает их самих или их поведение. Это и вызывает раздражение.
То есть раздражает то, чего не хватает нам самим, (в данном случае раскованности в общении), а у других это присутствует в избытке. _________________ Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Наталия

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 18.04.2008 09:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Golondrinka пишет: | А если серьезно, меня удивляет, почему у многих этикет ассоциируется исключительно с едой. | Думаю потому, что это как раз та самая сфера, где легче всего на их (и мой) взгляд повести себя некультурно.
Golondrinka, а можно вопрос? А если вам скажут, что постоянное контролирование себя и своего поведения вредно для здоровья. Вы бы отказались от своих намерений? _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Seneka

Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 18.04.2008 11:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А вы так не считаете? |
Нет, я так не считаю. Я наоборот считаю, что правила вредят живому общению. Если вы хотите сохранить лицо и показать себя умной или интеллигентной или еще какой-нибудь, то вам конечно надо знать КАК это делать. Если вы хотите душевного общения - то лучше все это выбросить из головы. А то примут вас за одного человека, а на поверку вы окажитесь другой. И люди будут чувствовать себя обманутыми. _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Seneka

Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 18.04.2008 11:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Golondrinka
Можно вопрос. В канадском обществе большое значение придается этикету? Когда вы приходите в гости к друзьям или друзья к вам, то вы всегда стараетесь контролировать свои манеры?
Что у вас считается дурным тоном или плохими манерами? Можете привести примеры? _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Golondrinka

Зарегистрирован: 06.09.2007 Сообщения: 645 Откуда: Canada
|
Добавлено: 18.04.2008 15:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Кажется, до меня начинает доходить, что я говорю на каком-то своем, непонятном для других языке. Мы называем одними словами разные понятия и, вероятно, поэтому не находим точек соприкосновения.
Клёпа пишет: | Я это понимаю так: раздражает то, что другие могут позволить быть неприятными, и спокойно и свободно, скорее всего, себя чувствуют. А человек стремиться к максимально комфортному общению, и просто категорически не допускает мысли, что он может быть похож на "этих" людей. Фактически не принимает их самих или их поведение. Это и вызывает раздражение.
То есть раздражает то, чего не хватает нам самим, (в данном случае раскованности в общении), а у других это присутствует в избытке. | Чего мне не хватает самой? Что вы подразумеваете под "раскованностью в общении" в этом случае? Вы считаете, я говорила о людях, не умеющих правильно пользоваться китайскими палочками?
Наталия пишет: | Golondrinka, а можно вопрос? А если вам скажут, что постоянное контролирование себя и своего поведения вредно для здоровья. Вы бы отказались от своих намерений? | А вам не оказывается вредно для здоровья по утрам чистить зубы, причесываться и вообще следить за своим внешним видом? Вы, наверное, считаете, что не ходите на работу в пижаме только потому, что вам самой так хочется, а не потому, что выглядеть прилично - воспитанная в вас с детства манера поведения? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Клёпа

Зарегистрирован: 21.09.2007 Сообщения: 1246 Откуда: г. Дмитров. Подмосковье
|
Добавлено: 18.04.2008 15:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Golondrinka пишет: | Клёпа пишет: | Я это понимаю так: раздражает то, что другие могут позволить быть неприятными, и спокойно и свободно, скорее всего, себя чувствуют. А человек стремиться к максимально комфортному общению, и просто категорически не допускает мысли, что он может быть похож на "этих" людей. Фактически не принимает их самих или их поведение. Это и вызывает раздражение.
То есть раздражает то, чего не хватает нам самим, (в данном случае раскованности в общении), а у других это присутствует в избытке. | Чего мне не хватает самой? |
Golondrinka пишет: | Есть люди, которые естественно ведут себя очаровательно. Мое естественное и независимое состояние - неуклюжесть и бестактность. | На основании Ваших слов делаю вывод, что Вам не хватает свободно чувствовать себя в общении (раз вы ощущаете неуклюжесть) или естественности в жестах, словах и т.д.
Golondrinka пишет: | Что вы подразумеваете под "раскованностью в общении" в этом случае? Вы считаете, я говорила о людях, не умеющих правильно пользоваться китайскими палочками? | Под раскованностью я подразумеваю свободное, не напряжённое общение, без оглядки на мнение других. Под излишней раскованностью я подразумеваю такое поведение, которое естественное, но уже приносит неудобство других людям.
Про китайские палочки не поняла, потому и не имела их ввиду. _________________ Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Наталия

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 18.04.2008 16:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Golondrinka пишет: | А вам не оказывается вредно для здоровья по утрам чистить зубы, причесываться и вообще следить за своим внешним видом? Вы, наверное, считаете, что не ходите на работу в пижаме только потому, что вам самой так хочется, а не потому, что выглядеть прилично - воспитанная в вас с детства манера поведения? | Не только. Больше потому, что для меня это ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние. А для вас - нет?
Я имела в виду, Golondrinka, что есть же данные, что постоянный самоконтроль и подавление собственных желаний приводит к гипертонии и язве. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 18.04.2008 21:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Наверное потому что у "других" другие интересы. А мне настолько неприятны люди, которых не волнует что они могут доставлять неудобство окружающим, насколько нравятся те, кто умеет в любой ситуации обеспечить другим максимальный комфорт и ощущение значимости. Ведь в этом, в общем, и проявляются хорошие манеры. | Имхо, этикет и шаблоны вовсе не для того, чтобы не задевать другим интересы и создавать комфорт собеседнику. А обеспечивают комфорт собеседнику, наблюдая и прислушиваясь к нему. Впрочем, есть рекомендации, как этого добиться более-менее наверняка хотя бы на первых порах сближения, например, у Карнеги, но и при выполнении рекомендаций Карнеги нужно быть внимательным к собеседнику.
И вот вопрос такой. Вы ранее писали, что вы проницательны. Проницательность проницательности, конечно, рознь, например, можно составлять безошибочное суждение о человеке, и при этом не мочь чувствовать его состояние в процессе общения. Бывает.
У вас так?
В любом случае, даже если вы будете все это чувствовать, всем вы угодить, увы, не сможете. Вы же не медный пятак всем нравиться.
Вы не думаете - не может ли быть так, что вы слишком уж хотите быть удобной?
Цитата: | Цитата: | И еще. Я вас уже спрашивала - как у вас с более формальным общением, деловым, при приеме на работу и пр. дела обстоят? | Формально. Я говорю вежливые фразы и выслушиваю вежливые фразы в ответ. В результате, насколько я чувствую, решение сводится не к моей персоне, а к моим профессиональным возможностям. Вот уж где шаблон на шаблоне сидит и стереотипом погоняет. Научилась. | Обратите внимание, с шаблонами, нормами, вежливостью у вас все ок, получается. А ведь, скажем, вы не можете наблюдать сцены собеседований у других - и тем не менее у вас все получилось. _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Golondrinka

Зарегистрирован: 06.09.2007 Сообщения: 645 Откуда: Canada
|
Добавлено: 18.04.2008 21:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | Golondrinka
Можно вопрос. В канадском обществе большое значение придается этикету? Когда вы приходите в гости к друзьям или друзья к вам, то вы всегда стараетесь контролировать свои манеры?
Что у вас считается дурным тоном или плохими манерами? Можете привести примеры? | Мне не хочится использовать слово "этикет" в этом контексте. Похоже, оно гораздо больше сбивает с толку, чем помогает взаимопониманию. Я бы предпочла говорить о хороших манерах и поведении.
Как я поняла в последние годы, в канадском обществе очень большое внимание в школах уделяется воспитанию манер. Когда я сюда только приехала, я критиковала эти школы ужасно - "чему они учат, у детей даже нет учебников, невозможно проверить домашние задания" и т.д. Но со временем я обнаружила, что здесь детям дают то, чего не давали нам - их учат общаться. Большинство заданий они выполняют в группах, обсуждая весь процесс друг с другом. По каждому выполненному проекту производится презентация. Любые формы "bullying" (причинения одними детьми вреда другим, физического или психологического) пресекаются. Очень серьезное значение придается уважению друг к другу.
Самые вежливые и рафинированные "лорды и леди" мне встречались среди людей довольно неожиданных специальностей: водитель автобуса, инструктор по вождению, инспектор состояния домов перед продажей (практически строитель и сантехник). Это те профессии, которые почему-то предпочитают коренные канадцы. Среди IT работников - в основном иммигранты (кого чему учили ). "Communication skills" в Канаде действительно одно из главных требований, перечисленных при приеме на работу, и это не пустое требование - как я уже говорила, умением этим обладают многие и всерьез.
Культурное общение не появляется ниоткуда, само собой. Ему действительно учат и учатся. Как и любая другая наука, привитая с детства, она становится собственной натурой, "естественным" состоянием. Ненаученным взрослым, тем более тем, у кого не оказалось к этой науке врожденных способностей, гораздо сложнее, и они, скорее всего, никогда не избавятся от некоторого "акцента" (как при изучении иностранных языков), но это не значит, что хорошим манерам нельзя научиться.
Вот такое мое ИМХО. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|