 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995
|
 Добавлено: 18.04.2008 23:16 Заголовок сообщения: |
 |
|
Михалыch
Да, я предпочитаю доверять чувствам, в том чилсе шестому и убеждался не раз, что это работает лучше, чем действовать "от ума". Мне так проще жить.
_________________
Сила в правде!
Последний раз редактировалось: Incogneo (18.04.2008 23:26), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 18.04.2008 23:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Incogneo пишет: | Михалыch
...Мне так проще жить. |
Да мне то что живите, как хотите. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 19.04.2008 02:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Incogneo пишет: | Чтобы было проще меня понять, приведу примеры на мой взгляд целостных людей из телевизора - Мартиросян, Зверев, Хаматова, Хакамада, Галустян....Собчак в конце концов. Можно по-разному к ним относиться, но все они не боятся быть разными - смешными, пафосными, глупыми....короче принимают себя как есть.
А из невротичных приходят на ум Жириновский и Волочкова. |
Поскольку телевизор я практически не смотрю уже больше 10-ти лет (только скачанные в сети и записанные фильмы и программы), то перечисленные имена у меня не ассоциируются с образами людей. Жаль...  Вот некоторых звезд эстрады еще помню, и периодически вижу в праздничных программах и концертах, когда у родителей друга гостим ... А Пугачева, на ваш взгляд - целостная дама? Вроде, вполне кладет с прибором на всех и вся, кто смотрит ей поперек, делает, что хочет и при этом особо не угрызается... По крайней мере, производит такое впечатление. 
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995
|
| Добавлено: 19.04.2008 03:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха
Ну по-моему да, только уровень этой цельности настолько уже где-то в небесах, что....невроз ведь является порождением общественной культуры...а если человек является для многих отчасти ее символом, создателем....то какие тут разговоры?
_________________
Сила в правде! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 19.04.2008 05:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Incogneo пишет: | Наталия
А мне кажется, это чувствуется даже через экран - по манере поведения...и фальшь тоже. |
И какие "базовые" жизненные принципы у Собчак, к примеру? |
Гы. простите. Безусловно, Ксюша цельная личность. 
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марина П
Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 704
|
| Добавлено: 19.04.2008 07:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Марина П пишет: | | А может быть, цельный человек - это психологически здоровый человек, не невротическая личность. А все остальные его характеристики уже вытекают из этого понятия. Или нет? |
А кто, на ваш взгляд, является психологически здоровым человеком? Как бы вы такого описали? |
Как я понимаю, что это главная задача психологии - сделать человека психологически здоровым. И задача этого форума - тоже. А как я себе представляю такого человека? Наверное, это просто идеальный человек. Но идеальных людей в жизни не бывает и мы можем лишь пытаться приблизиться к такому состоянию. Вопрос только в том, насколько это каждому из нас удается.
А вообще у Литвака в книге "Из ада в рай" конкретно перечислены основные признаки психологически здорового человека. И приведены примеры таких людей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 19.04.2008 08:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Марина П пишет: | Как я понимаю, что это главная задача психологии - сделать человека психологически здоровым. И задача этого форума - тоже. А как я себе представляю такого человека? Наверное, это просто идеальный человек. Но идеальных людей в жизни не бывает и мы можем лишь пытаться приблизиться к такому состоянию. Вопрос только в том, насколько это каждому из нас удается.
А вообще у Литвака в книге "Из ада в рай" конкретно перечислены основные признаки психологически здорового человека. И приведены примеры таких людей. |
Ну... получается, что у вас и у Литвака - разные взгляды на цельность. Вы говорите, что цельный человек - это идеальный человек. которых не бывает. А Литвак - приводит примеры реальных людей. В чем же отличие вашего взгляда от взгляда Литвака?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марина П
Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 704
|
| Добавлено: 19.04.2008 08:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Ну... получается, что у вас и у Литвака - разные взгляды на цельность. Вы говорите, что цельный человек - это идеальный человек. которых не бывает. А Литвак - приводит примеры реальных людей. В чем же отличие вашего взгляда от взгляда Литвака? |
Да, наверное, правильнее сказать, что цельный человек - это не идеальный, а нормальный человек. А что такое норма? Ее можно определить как идеальное состояние плюс минус какие-то допускаемые значения отклонений от этого состояния. Т. е., получается, что те, кто укладываются в это поле допуска между положительным и отрицательным отклонениями от идеала - это цельные личности, а остальным нужно над собой работать.
Последний раз редактировалось: Марина П (19.04.2008 20:13), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 19.04.2008 09:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Марина П пишет: | | ...Да, наверное, правильнее сказать, что цельный человек - это не идеальный, а нормальный человек. А что такое норма? Ее можно определить как идеальное состояние плюс минус какие-то допускаемые значения отклонений от этого состояния. Т. е получается, что те, кто укладываются в это поле допуска между положительным и отрицательным отклонениями от нормы - это цельные личности, а остальным нужно над собой работать. |
А зачем приводить себя в норму +- отклонения? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марина П
Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 704
|
| Добавлено: 19.04.2008 09:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михалыch пишет: | | А зачем приводить себя в норму +- отклонения? |
А зачем вообще здоровье приводят в нормальное состояние? Если человек болен, то ему ведь нужно лечиться. Или нет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 19.04.2008 11:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Марина П пишет: | | Михалыch пишет: | | А зачем приводить себя в норму +- отклонения? |
А зачем вообще здоровье приводят в нормальное состояние? Если человек болен, то ему ведь нужно лечиться. Или нет? |
Во многих случаях -вы правы. Человек заболевает, узнает о своей болезни и прилагает усилия, чтобы излечиться. А вот представьте себе человека с хронической болезнью или дефектом, с чем-то, что современной медициной не может быть исправлено или устранено. И вот с этим ему жить всю жизнь. Получается, у такого человека - изначально отобран шанс на то, чтобы приблизиться к общепринятому нормальному состоянию. И как же тогда жить, зная, что ты никогда не будешь "нормальным"?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марина П
Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 704
|
| Добавлено: 19.04.2008 11:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха, я тут могу только процитировать: | Наталия пишет: | | 2. Боже, дай мне силы изменить то, что я могу изменить, дай мне смирение принять то, что я не могу изменить и дай мне мудрость отличить первое от второго. |
Это вообще по-моему, универсальная мысль, ее можно во многих случаях использовать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 19.04.2008 11:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Получается, у такого человека - изначально отобран шанс на то, чтобы приблизиться к общепринятому нормальному состоянию. И как же тогда жить, зная, что ты никогда не будешь "нормальным"? |
Не согласна. Просто у этого человека будет ДРУГОЕ нормальное физическое состояние. Как говорят диабетики? "Диабет - это образ жизни!"
А вот психологическое состояние у него, ИМХО, будет то же - принятие себя. Думаю, ЛИтвак имел в виду именно это.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 19.04.2008 12:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Марина П пишет: | Ольха, я тут могу только процитировать: | Наталия пишет: | | 2. Боже, дай мне силы изменить то, что я могу изменить, дай мне смирение принять то, что я не могу изменить и дай мне мудрость отличить первое от второго. |
Это вообще по-моему, универсальная мысль, ее можно во многих случаях использовать. |
Вот-вот... сколько бы ни заняло времени и сил на то, чтобы вообще отличить и перестать пытаться изменить неизменяемое...
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 19.04.2008 12:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | Просто у этого человека будет ДРУГОЕ нормальное физическое состояние. Как говорят диабетики? "Диабет - это образ жизни!"
А вот психологическое состояние у него, ИМХО, будет то же - принятие себя. Думаю, ЛИтвак имел в виду именно это. |
Да, я сама немало общаюсь с такими людьми, многие из которых - живут в рамках своей болезни, но живут, приняв ее как часть жизни, которую изменить не могут.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 19.04.2008 12:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Да, я сама немало общаюсь с такими людьми, многие из которых - живут в рамках своей болезни, но живут, приняв ее как часть жизни, которую изменить не могут. |
Ага. И, согласитесь, болезнь мало сказывается на их целостности.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 19.04.2008 12:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Ольха пишет: | | Да, я сама немало общаюсь с такими людьми, многие из которых - живут в рамках своей болезни, но живут, приняв ее как часть жизни, которую изменить не могут. |
Ага. И, согласитесь, болезнь мало сказывается на их целостности. |
Да... хотя не могу сказать, что было раньше - курица или яйцо, целостность или болезнь. Может, в жизни человека, который все пытается, пытается изменять неизменяемые вещи - однажды появляется что-то вроде такой вот болезни, которая, наконец, дает ему понять, что не все можно изменить и не со всем можно бороться - и отсюда начинается принятие себя.... Хотя я бы не хотела прийти к целостности подобным путем... хотелось бы через "все в порядке"... может, потому мне это и трудно - как ни глянь - хоть что-то все равно не в порядке.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 19.04.2008 12:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Наталия пишет: | | Ольха пишет: | | Да, я сама немало общаюсь с такими людьми, многие из которых - живут в рамках своей болезни, но живут, приняв ее как часть жизни, которую изменить не могут. |
Ага. И, согласитесь, болезнь мало сказывается на их целостности. |
Да... хотя не могу сказать, что было раньше - курица или яйцо, целостность или болезнь. Может, в жизни человека, который все пытается, пытается изменять неизменяемые вещи - однажды появляется что-то вроде такой вот болезни, которая, наконец, дает ему понять, что не все можно изменить и не со всем можно бороться - и отсюда начинается принятие себя... |
Просто у них болезнь, ИМХО, становится чем-то вроде жизненного фона. Как закат и восход.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марина П
Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 704
|
| Добавлено: 19.04.2008 12:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Просто у них болезнь, ИМХО, становится чем-то вроде жизненного фона. Как закат и восход. |
Человек не собака, ко всему привыкает (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 19.04.2008 12:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Марина П пишет: | | Наталия пишет: | | Просто у них болезнь, ИМХО, становится чем-то вроде жизненного фона. Как закат и восход. |
Человек не собака, ко всему привыкает (С) |
А собака, ИМХО, привыкает еще быстрее. Ибо не сравнивает себя с другими собаками. 
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марина П
Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 704
|
| Добавлено: 19.04.2008 12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | А собака, ИМХО, привыкает еще быстрее. Ибо не сравнивает себя с другими собаками. |
А если у соседской собаки будет вкусная косточка? А наша собака будет голодная. Тогда тоже не будет сравнивать свою собачью жизнь с чужой? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 19.04.2008 12:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Марина П пишет: | | Человек не собака, ко всему привыкает (С) |
А собака, ИМХО, привыкает еще быстрее. Ибо не сравнивает себя с другими собаками. |
Вспомнила по этому поводу реальный случай. Моя тетя держала дворовую собаку, большую дворнягу. Кормила ее, практически тем, что сама ела. Когда собаке перепадала косточка, когда - остатки борща, когда - какие-то вареные овощи или еще чего. И собака -ко всему привыкла и все ела, не жаловалась.
Приехал как-то к тете в гости двоюродный брат из Киева. Жил он не в частном доме, а в городской квартире, держал собачку пекинесса, холил ее и баловал... Стоял смотрел, как тетин пес терпеливо ест из миски какие-то вареные кабачки или что-то в этом роде - и громко сказал - Ох, ты бедная псина! Я свою собачку - кормлю кашей с двумя сортами мяса в ней, а ты, бедолага - вареные овощи жрешь!
Что вы думаете - после этого пес на него посмотрел, оставил миску с недоеденной едой и залез в будку. Вечером гость уехал домой, а через пару дней тетя к нему позвонила, ругаясь, сказала, что пес третий день ничего есть не хочет. И если брат еще когда-нибудь будет говорить такие вещи при ее собаке - она его на порог не пустит!... Ну, пес поголодал дня три, а потом снова начал покорно жрать, что дают... но все-таки!
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 19.04.2008 12:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Марина П пишет: | | Наталия пишет: | | А собака, ИМХО, привыкает еще быстрее. Ибо не сравнивает себя с другими собаками. |
А если у соседской собаки будет вкусная косточка? А наша собака будет голодная. Тогда тоже не будет сравнивать свою собачью жизнь с чужой? |
Не думаю. Скорее устроит драку за эту косточку. В которой они честно выяснят, кто сильнее, и победителю эта самая косточка и достанется.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Марина П
Зарегистрирован: 11.11.2007
Сообщения: 704
|
| Добавлено: 19.04.2008 12:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Марина П пишет: | | Наталия пишет: | | А собака, ИМХО, привыкает еще быстрее. Ибо не сравнивает себя с другими собаками. |
А если у соседской собаки будет вкусная косточка? А наша собака будет голодная. Тогда тоже не будет сравнивать свою собачью жизнь с чужой? |
Не думаю. Скорее устроит драку за эту косточку. В которой они честно выяснят, кто сильнее, и победителю эта самая косточка и достанется. |
О чем и речь. Собака, наверное, не будет терпеть и приспосабливаться, если ей что-нибудь не нравится. А человек будет, если иначе жить не получается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 19.04.2008 13:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Марина П пишет: | | Наталия пишет: | | Марина П пишет: | | Наталия пишет: | | А собака, ИМХО, привыкает еще быстрее. Ибо не сравнивает себя с другими собаками. |
А если у соседской собаки будет вкусная косточка? А наша собака будет голодная. Тогда тоже не будет сравнивать свою собачью жизнь с чужой? |
Не думаю. Скорее устроит драку за эту косточку. В которой они честно выяснят, кто сильнее, и победителю эта самая косточка и достанется. |
О чем и речь. Собака, наверное, не будет терпеть и приспосабливаться, если ей что-нибудь не нравится. А человек будет, если иначе жить не получается. |
Будет... Иерархический инстинкт у нас с собаками одинаков..
Собака, проигравшая в драке, примет это факт. Т.е. приспособится.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
