|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
tacker
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 372 Откуда: Украина, Кривой Рог
|
Добавлено: 04.03.2008 00:25 Заголовок сообщения: Родной город стал тесен |
|
|
Доброго времени суток!
Ув. форумчане, хочу попросить у Вас совета. Недавно осознал, что город, в котором я родился, вырос и жил долгие годы нужно оставить. Понял, что в царящей здесь атмосфере хамства и низком уровне культуры не раскроюсь как личность. Это как с родительским домом - если не покинуть его вовремя, так и не узнаешь, на что способен, не построишь свою жизнь... Поэтому думаю о выезде за рубеж. Но не могу определиться - на многие вопросы нет ответа. Какая страна наиболее созвучна со славянской душой, где люди отзывчивее и добрее (в отличие от прагматичных европейцев и американцев. Может арабские страны)? Как ехать не наудачу с туристической визой, а заранее найти себе жилье, работу, друзей? Заранее благодарен за совет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 04.03.2008 00:32 Заголовок сообщения: |
|
|
А вы изучали культуры, традиции, порядки и условия в других странах? Что вам более созвучно, что чуждо? Какой климат приятен, какая природа, какая религия или отсутствие таковой?
Что вы унесете с собой за границу? В чем ваша ценность и ваши стремления? Что вы хотите обрести на новом месте, чего вам не хватает в родном городе? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Showmaster
Зарегистрирован: 24.05.2005 Сообщения: 444
|
Добавлено: 04.03.2008 00:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха права. Ответы на перечисленные вопросы - основные. А хорошо как мне кажется там, где люди сыты, одеты, ездят на том, на чем хотят, живут в просторных домах, а плотность населения раз в 10 (нет, пусть будет в 30) ниже чем сейчас в Москве. А над всем этим благополучием работает (причем реально) выработанное лучшими умами человечества правило - "данное государство есть демократическое, социальное, правовое, с республиканской формой правления" (можно в принципе и с монархической формой правления, но что б была демократия). _________________ relax take it easy |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 04.03.2008 00:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Showmaster пишет: | А хорошо как мне кажется там, где люди сыты, одеты, ездят на том, на чем хотят, живут в просторных домах, а плотность населения раз в 10 (нет, пусть будет в 30) ниже чем сейчас в Москве. А над всем этим благополучием работает (причем реально) выработанное лучшими умами человечества правило - "данное государство есть демократическое, социальное, правовое, с республиканской формой правления" (можно в принципе и с монархической формой правления, но что б была демократия). | У вас есть пример такого, реально существующего, государства или эти вещи были просто подобраны вместе как некая фантазия о лучшем государстве? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Showmaster
Зарегистрирован: 24.05.2005 Сообщения: 444
|
Добавлено: 04.03.2008 01:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | У вас есть пример такого, реально существующего, государства или эти вещи были просто подобраны вместе как некая фантазия о лучшем государстве? | А существует ли что то абсолютно идеальное? Конечно , нет. Но стремящееся, приближающееся к идеалу - да. Для меня, например, это Германия. Некоторые европейские страны (Швеция, Исландия, например). В каком то смысле Америка. Мне скажут , что там не все живут так хорошо. Да, но там есть средний класс. В России он пока слабо обозначился, и то в каком то незначительном проценте. А про правоприменение, правовую культуру - вообще промолчу. Помню, как мне рассказывали случай в парикмахерской. Сидит женщина, лет 40 - 45. И говорит: "Сделали тайну для народа, хоть глазом ее увидеть , Конституцию эту". Ну что можно тут сказать?
З.Ы. Формулировка идеального государства в предыдущем посте - это цитата из 1-ой статьи Конституции Российской Федерации от 12 декабря 1993 г. Там еще сказано , что государство это федеральное. По мне лучше унитарное. Меньше земли (территории) - больше заботы о ней. _________________ relax take it easy |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 1388 Откуда: дальнее зарубежье
|
Добавлено: 04.03.2008 01:23 Заголовок сообщения: Re: Родной город стал тесен |
|
|
Цитата: | Где люди отзывчивее и добрее (в отличие от прагматичных европейцев и американцев). | В нищей стране никто вам
вслед не смотрит с любовью.
(c)
Как там у Вас нынче в Кривом Роге с отзывчивостью и добротой? Люди отзывчивее и добрее там, где они сыты. Например, в Америке и Западной Европе.
tacker пишет: | Какая страна наиболее созвучна со славянской душой | Со славянской душой наиболее созвучны IMHO Украина, Белоруссия и Россия. Может быть ещё Сербия и Болгария - не знаю?
Цитата: | Как ехать не наудачу с туристической визой, а заранее найти себе жилье, работу, друзей? | Ехать наудачу с туристской визой - действительно, крайний вариант. Лучше заранее найти себе работу; друзей и жильё, это уже на месте. Вы же компьтерщик - вот в той части интернета и ищите. Надеюсь, Вас не смущает, что там всё больше по-английски
И если ехать, то: без предрассудков, со знанием языков (английского и местного), и с готовностью к неожиданностям, в том числе и неприятным. _________________ words have meanings
numbers, too |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 04.03.2008 17:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Отзывчивость людей не зависит от национальности!
Я встречала поддреживающих, помогающих, небезразличных людей в разных странах, в том числе в большом количестве в Западной Европе: в Англии, где я живу сейчас, большое количество друзей, которым можно звонить с проблемой среди ночи, к которым можно запросто зайти в гости, оказавшись в их районе, у которых можно целую неделю провести в гостях. Испанцы, которые на протяжении 10 лет приглашают к себе каждое лето девочку из Белоруссии, при этом оплачивая ей проезд и визу. Весьма скромно живущая семья. Вопрос в том, чтобы уметь видеть таких людей. Хоть в Кривом Роге, хоть в Вене. Robin пишет: | И если ехать, то: без предрассудков, со знанием языков (английского и местного), и с готовностью к неожиданностям, в том числе и неприятным. | И вот еще, по туристической визе можно ехать только в ОЗНАКОМИТЕЛЬНЫЙ тур. И все. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Клёпа
Зарегистрирован: 21.09.2007 Сообщения: 1246 Откуда: г. Дмитров. Подмосковье
|
Добавлено: 04.03.2008 17:52 Заголовок сообщения: Re: Родной город стал тесен |
|
|
tacker пишет: | Как ехать не наудачу с туристической визой, а заранее найти себе жилье, работу, друзей? | А Вы сами какой-то информацией по вопросу эмиграции владеете? _________________ Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
tacker
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 372 Откуда: Украина, Кривой Рог
|
Добавлено: 19.04.2008 12:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Не знаю, у кого "едет шифер" - у меня, или у окружающего мироздания... Дело в том, что чувствую себя эмигрантом с детства в городе, где родился. С людьми неинтересно, скучно. В коллективах всегда напряг - принимают за "белую ворону". Не буду уточнять, как со времен СССР людей учили относиться к инакомыслящим... В итоге трачу повышенную энергию на коммуникацию на работе, друзей нет. Даже в родительской семье с детства относились ко мне враждебно, с недоверием и подозрительностью, словно к продукту другой системы. Единственный человек, который понимает меня полностью, прошел то же самое и которому полностью доверяю - моя девушка. Хочется быстрее уехать отсюда, но здоровье потрепано в схватках с родителями и коллективами. Даже не знаю, как быть.
Исправлено модератором. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.04.2008 12:48 Заголовок сообщения: |
|
|
tacker пишет: | Не знаю, у кого "едет шифер" - у меня, или у окружающего мироздания... Дело в том, что чувствую себя эмигрантом с детства в городе, где родился. С людьми неинтересно, скучно. В коллективах всегда напряг - принимают за "белую ворону". Не буду уточнять, как со времен совка людей учили относиться к инакомыслящим... В итоге трачу повышенную энергию на коммуникацию на работе, друзей нет. Даже в родительской семье с детства относились ко мне враждебно, с недоверием и подозрительностью, словно к продукту другой системы. Единственный человек, который понимает меня полностью, прошел то же самое и которому полностью доверяю - моя девушка. Хочется быстрее уехать отсюда, но здоровье потрепано в схватках с родителями и коллективами. Даже не знаю, как быть. | А вы уверены, что в другой стране мироздание будет иное? _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 19.04.2008 12:51 Заголовок сообщения: |
|
|
А в чем заключается ваше инакомыслие и "беловоронность" изначально?
Когда вы были ребенком и ходили в садик - вы тоже мыслили иначе, чем другие дети, или это началось позже?
Как вам с вашей девушкой удалось принять друг друга, раскрыться и довериться друг другу? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
tacker
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 372 Откуда: Украина, Кривой Рог
|
Добавлено: 19.04.2008 13:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | А в чем заключается ваше инакомыслие и "беловоронность" изначально? |
Моя большая открытость и доброжелательность к окружающим, стремление помочь и поддержать тех, кому нужна помощь. В садике воспитательница била детей, а меня бить почему-то опасалась. Но компенсировала это тем, что настраивала против меня коллектив. В школе было то же самое...
Ольха пишет: | Когда вы были ребенком и ходили в садик - вы тоже мыслили иначе, чем другие дети, или это началось позже? |
Это было с самого раннего детства, изначально
Ольха пишет: | Как вам с вашей девушкой удалось принять друг друга, раскрыться и довериться друг другу? |
Наши внутренние миры очень близки. Женя перенесла в жизни очень схожие испытания, социум к ней относится так же, как и ко мне и она к нему так, как я. 100% понимание и взаимная поддержка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
tacker
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 372 Откуда: Украина, Кривой Рог
|
Добавлено: 19.04.2008 13:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | А вы уверены, что в другой стране мироздание будет иное? |
Не уверен. Опираюсь на знание иногородних людей. Даже общаясь и работая с людьми из Киева был приятно удивлен. Вежливость, корректность, взаимное уважение. У нас повально противоположность - хамство, агрессия, озлобленность, желание хвастаться друг перед другом несуществующими качествами и достижениями... Устал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 19.04.2008 13:16 Заголовок сообщения: |
|
|
tacker пишет: | Моя большая открытость и доброжелательность к окружающим, стремление помочь и поддержать тех, кому нужна помощь. В садике воспитательница била детей, а меня бить почему-то опасалась. Но компенсировала это тем, что настраивала против меня коллектив. В школе было то же самое... | То есть, ваша искренность, доброжелательность и стремление помочь -удерживали воспитательниц и учительниц от, того, чтобы вас бить (за что?)?
А что значит - настраивали коллектив? То есть, коллектив детей вас бил и не любил (несмотря на вашу доброжелательность и стремление помочь) потому, что так им говорила воспитательница/учительница, не способная побить вас лично?... Бррр, вы ничего не путаете?
tacker пишет: | Наши внутренние миры очень близки. Женя перенесла в жизни очень схожие испытания, социум к ней относится так же, как и ко мне и она к нему так, как я. 100% понимание и взаимная поддержка. | Вы вместе планируете оставить этот город? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
tacker
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 372 Откуда: Украина, Кривой Рог
|
Добавлено: 19.04.2008 13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | То есть, ваша искренность, доброжелательность и стремление помочь -удерживали воспитательниц и учительниц от, того, чтобы вас бить (за что?)? |
Я был иной, непохожий на других. И воспитатели боялись бить меня, не желая связываться с интеллигентной, влиятельной семьей.
Ольха пишет: | А что значит - настраивали коллектив? То есть, коллектив детей вас бил и не любил (несмотря на вашу доброжелательность и стремление помочь) потому, что так им говорила воспитательница/учительница, не способная побить вас лично?... Бррр, вы ничего не путаете? |
Нет, не путаю. Уверен в своих словах. Дети тоже относились ко мне настороженно за мою "инаковость". И воспитательнице было не трудно показать детям, что я нехороший, что меня нужно давить. Я думал, что подобное практиковалось почти во всех учебных заведениях при совке.
Ольха пишет: | Вы вместе планируете оставить этот город? |
Да. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 19.04.2008 13:25 Заголовок сообщения: |
|
|
tacker пишет: | Я был иной, непохожий на других. И воспитатели боялись бить меня, не желая связываться с интеллигентной, влиятельной семьей.
. | Так может, не в вашей инаковости дело - а в обычной зависти к тому, что вы и ваша семья обеспечены чем-то, чего у других нет?
Если вы переедете в другое место, оставшись столь же обеспеченным и имея влиятельные связи - не факт, что количество завистников в ваш адрес - уменьшится. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
tacker
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 372 Откуда: Украина, Кривой Рог
|
Добавлено: 19.04.2008 13:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Так может, не в вашей инаковости дело - а в обычной зависти к тому, что вы и ваша семья обеспечены чем-то, чего у других нет? |
На самом деле моя семья была малообеспеченной. Людям казалось, что мы богаты, потому что были необычными.
Ольха пишет: | Если вы переедете в другое место, оставшись столь же обеспеченным и имея влиятельные связи - не факт, что количество завистников в ваш адрес - уменьшится. |
Завистников по-жизни было много. Завидовали если не успехам в учебе и наличию своего дела и свободного графика, то еще чему-нибудь... не знаю, что делать. Просто ищу выход. С таким негативом как здесь не чувствую себя счастливым, вряд-ли поправлю здоровье. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 19.04.2008 13:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы выше писали: tacker пишет: | Даже в родительской семье с детства относились ко мне враждебно, с недоверием и подозрительностью, словно к продукту другой системы. . |
И это в интеллигентной-то семье?
А чем ваша семья казалась необычной?
tacker пишет: | С таким негативом как здесь не чувствую себя счастливым, вряд-ли поправлю здоровье. | Вы не допускаете такой мысли, что этот негатив - прежде всего носите в себе самом? Иначе бы его в таких количествах вокруг вас не было, мне кажется.
Обиды, боль, разочарование, неоправданные надежды - все это не способствует вырабатыванию позитивного взгляда на жизнь и на себя самого, так ведь? _________________ дышать и улыбаться
Последний раз редактировалось: Ольха (19.04.2008 13:47), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.04.2008 13:45 Заголовок сообщения: |
|
|
tacker пишет: | Просто ищу выход. С таким негативом как здесь не чувствую себя счастливым, вряд-ли поправлю здоровье. | Таскер, но ваше взаимоотношение с обществом зависит ведь и от вашего отношения к обществу. А его вы заберете с собой в любую страну.
Да и странно ставить собственное счастье в зависимость от каких-то внешних факторов. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
tacker
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 372 Откуда: Украина, Кривой Рог
|
Добавлено: 19.04.2008 13:50 Заголовок сообщения: |
|
|
В последнее время я очень заинтересовался вариантом переезда в Белоруссию. Надоел частный бизнес, хапужничество, жадность, дешевые "понты". Надоело смотреть, как вокруг люди раболепствуют и "заглядывают друг-другу в рот" из-за статуса богатого. Надоело, что твое желание помочь и поддержать принимают за слабость и безвольность. Надоело высокомерие. Надоели американизированные корпорации, стремление людей к комфорту и деньгам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 19.04.2008 13:52 Заголовок сообщения: |
|
|
tacker пишет: | В последнее время я очень заинтересовался вариантом переезда в Белоруссию. Надоел частный бизнес, хапужничество, жадность, дешевые "понты". Надоело смотреть, как вокруг люди раболепствуют и "заглядывают друг-другу в рот" из-за статуса богатого. Надоело, что твое желание помочь и поддержать принимают за слабость и безвольность. Надоело высокомерие. Надоели американизированные корпорации, стремление людей к комфорту и деньгам. | А в Белоруссии-то все люди сплошь либеральные, довольные, счастливые и богатые, и "все ходят в белых штанах"!
Исправлено модератором. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
tacker
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 372 Откуда: Украина, Кривой Рог
|
Добавлено: 19.04.2008 13:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | tacker пишет: | Просто ищу выход. С таким негативом как здесь не чувствую себя счастливым, вряд-ли поправлю здоровье. | Таскер, но ваше взаимоотношение с обществом зависит ведь и от вашего отношения к обществу. А его вы заберете с собой в любую страну.
Да и странно ставить собственное счастье в зависимость от каких-то внешних факторов. |
Спасибо, Наташа за совет. Словно читаю учебник по психологии . Интересный пример насчет изречения "Если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней...". Человек "сел на героин". И при этом хочет делать зарядку, вставать вовремя, ходить на работу и добиваться карьерных успехов . Иногда, чтобы сохранить здоровье и быть счастливым необходимо изменить ситуацию, а не отношение к ней. Кроме того, есть смысл развивать сильные стороны личности, а не компенсировать слабые. Стоит ли всю жизнь тренировать себя в общении с хамьем и пропускании агрессивных эмоций мимо себя, если те же силы можно потратить на что-то хорошее? |
|
Вернуться к началу |
|
|
tacker
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 372 Откуда: Украина, Кривой Рог
|
Добавлено: 19.04.2008 14:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | А в Белоруссии-то все люди сплошь либеральные, довольные, счастливые и богатые, и "все ходят в белых штанах"!
"Белорусский народ будет жить плохо, но недолго" (ц) |
Ваш критический тон мне неприятен. Если есть что посоветовать по делу буду очень благодарен. А критики, поверьте, хватает и без Вашей . Не хватает креатива. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 19.04.2008 14:03 Заголовок сообщения: |
|
|
tacker пишет: | Ольха пишет: | А в Белоруссии-то все люди сплошь либеральные, довольные, счастливые и богатые, и "все ходят в белых штанах"!
"Белорусский народ будет жить плохо, но недолго" (ц) |
Ваш критический тон мне неприятен. Если есть что посоветовать по делу буду очень благодарен. А критики, поверьте, хватает и без Вашей . Не хватает креатива. | Креатив или его отсутствие - это ваш собственный выбор, как мне кажется. А по части критики - вы меня в ней, по-моему, превосходите и намного
Совет - тот же - ищите негатив в себе - и направляйте его в иное русло, творческое, созидательное, конструктивное - вместо того, чтобы навлекать на себя неприятие окружающих, а потом бегать от него, ИМХО. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.04.2008 14:08 Заголовок сообщения: |
|
|
tacker пишет: | Спасибо, Наташа за совет. Словно читаю учебник по психологии . Интересный пример насчет изречения "Если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней...". Человек "сел на героин". И при этом хочет делать зарядку, вставать вовремя, ходить на работу и добиваться карьерных успехов . Иногда, чтобы сохранить здоровье и быть счастливым необходимо изменить ситуацию, а не отношение к ней. Кроме того, есть смысл развивать сильные стороны личности, а не компенсировать слабые. Стоит ли всю жизнь тренировать себя в общении с хамьем и пропускании агрессивных эмоций мимо себя, если те же силы можно потратить на что-то хорошее? | Ну, здесь нет совета, скорее мысли по поводу.
И речь шла не о изменении отношения к ситуации вовсе, а немного о другом. Мне ваша тема напомнила реальные примеры, с которыми я сталкиваюсь довольно часто. Когда дети, не сумев наладить отношения в одной школе, для решения ситуации переходят в другую, и... все повторяется снова.
Отсюда собственно, и родилась мысль, что счастье - внутренняя категория. Она не зависит от перемены среды обитания.
Цитата: | Кроме того, есть смысл развивать сильные стороны личности, а не компенсировать слабые. | Всячески поддерживаю это начинание.
Только, что мешает сделать это сейчас? _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|