 |
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Golondrinka

Зарегистрирован: 06.09.2007 Сообщения: 645 Откуда: Canada
|
Добавлено: 18.04.2008 21:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Adda пишет: | Проницательность проницательности, конечно, рознь, например, можно составлять безошибочное суждение о человеке, и при этом не мочь чувствовать его состояние в процессе общения. Бывает.
У вас так? | Да, это именно то, что я имела ввиду. Чем меньше я вовлечена в отношения с человеком, вижу его "со стороны", тем более ясный и четкий образ этого человека я получаю. Чувствовать состояние человека в процессе общения я, наоборот, могу только с самыми близкими. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михалыch

Зарегистрирован: 22.01.2007 Сообщения: 2560 Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
Добавлено: 18.04.2008 21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Golondrinka пишет: | ... но это не значит, что хорошим манерам нельзя научиться.
Вот такое мое ИМХО. | А почему Вы не выучитесь? Зачем заведена эта тема? Может проще пойти на курсы? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Golondrinka

Зарегистрирован: 06.09.2007 Сообщения: 645 Откуда: Canada
|
Добавлено: 18.04.2008 22:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Михалыch пишет: | Golondrinka пишет: | ... но это не значит, что хорошим манерам нельзя научиться... | А почему Вы не выучитесь? Зачем заведена эта тема? Может проще пойти на курсы? | А вы знаете такие курсы? Единственные курсы, о которые я могу вспомнить и которые, как мне кажется, учат именно анализу и выработке правильного поведения - «психоаналитические этюды», описанные Доктором Леви в книге "Как воспитывать родителей".
Вопрос в теме я задала именно потому, что у самой, без контроля и подсказок со стороны, этому научиться не очень получается.
Тема, по крайней мере, уже помогла мне самой сформулировать и обозначить проблему и направление ее решения, хоть и не дала пока рецептов этого решения. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михалыch

Зарегистрирован: 22.01.2007 Сообщения: 2560 Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
Добавлено: 18.04.2008 22:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Golondrinka пишет: | Михалыch пишет: | Golondrinka пишет: | ... но это не значит, что хорошим манерам нельзя научиться... | А почему Вы не выучитесь? Зачем заведена эта тема? Может проще пойти на курсы? | А вы знаете такие курсы? Единственные курсы, о которые я могу вспомнить и которые, как мне кажется, учат именно анализу и выработке правильного поведения - «психоаналитические этюды», описанные Доктором Леви в книге "Как воспитывать родителей".
Вопрос в теме я задала именно потому, что у самой, без контроля и подсказок со стороны, этому научиться не очень получается.
... | Вам требуется анализ и правильное поведение?
Правильное поведение это этикет, на эту тему просто море курсов, литературы и информации в инете.
Анализ!? вот тут не понял, анализ чего? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михалыch

Зарегистрирован: 22.01.2007 Сообщения: 2560 Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
Добавлено: 18.04.2008 22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Golondrinka пишет: | ...А вы знаете такие курсы? ... | А вы в инете искали? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Seneka

Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 20.04.2008 01:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Golondrinka, вы так и не ответили про друзей и про плохие манеры _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Golondrinka

Зарегистрирован: 06.09.2007 Сообщения: 645 Откуда: Canada
|
Добавлено: 21.04.2008 08:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Михалыch пишет: | Вам требуется анализ и правильное поведение?
Правильное поведение это этикет, на эту тему просто море курсов, литературы и информации в инете.
Анализ!? вот тут не понял, анализ чего? |
Я имела ввиду анализ поведения (правильного или неправильного), разбор его по косточкам, как это делал Леви в упомянутых мной семинарах.
Поискала в инете.
Нашла кое-что, близкое к вопросу, к сожалению очень мало (http://revolution.allbest.ru/ethics/00004295_0.html): Цитата: | 1. Главное - хорошо слушать. Пока говорит собеседник, я внимательно слушаю и стараюсь понять, что он имеет в виду. Выслушав, я могу сопоставить его точку зрения со своей и сформулировать свой ответ так, что он со мной согласится: "Да, я это и хотел сказать", - подтвердит он. Я не стремлюсь предупредить собеседника.
2. "Вы (ты) - подход"; фразы типа:
а) что вас интересует?
вероятно вы хотите…
б) какого вы мнения о…?
Или: вам будет интересно узнать, что…
в) вам, конечно, известно, что…
г) вы, конечно, знаете (уже слышали), что…
На первое место я ставлю интересы, мнения, желания, вкусы собеседника и показываю это с помощью "вы-подхода" в беседе.
3. Я сразу запоминаю, как зовут собеседника, и называю его по имени (имени и отчеству); я не забываю о его профессии, возрасте, интересах.
4. Я повторяю вслух основные мысли и высказывания собеседника и делаю это с уважением.
5. Я стараюсь (хотя это и трудно) начинать свою реплику со слова да: Да, вы правы, хотя…; да, я с вами согласен во всем, кроме… и т.д. Если собеседник прав, я с готовностью подчеркиваю его правоту.
6. Я стараюсь формулировать свои вопросы так, чтобы собеседник имел возможность согласиться, а лучше - не имел возможности не согласиться со мной.
7. Я стараюсь смягчить мои высказывания. Например, так: А не кажется ли вам, что..; Возможно правы те, кто думает, что…; Вероятно, справедливее считать, что…Все люди могут ошибаться: и он, и я.
8. Я при любом удобном случае выражаю одобрение собеседнику, поддерживаю его. Беседа - это не экзамен, а я - не экзаменатор. Ставить оценки - не моя задача.
9. Конечно, вокруг много плохого. Но и хорошее тоже есть: поговорим лучше об этом!
10. Найду такую тему для беседы, чтобы нам обоим было интересно. "Личные вопросы" буду задавать, подумав: Не огорчится ли? Не обидится ли? |
А вот эта фраза мне очень понравилась. Она подтверждает мою мысль о преимуществе владения хорошими манерами (http://www.biznet.ru/topic764.html): Цитата: | Правила этики вобрали в себя многовековой опыт человечества по созданию благоприятного впечатления на окружающих.
Соблюдение их позволяет достичь следующих целей:
— избежать конфликтов, возникающих из-за промахов в общении;
— произвести хорошее впечатление о себе, не затрачивая на это особых усилий;
— расположить к себе собеседника, не принижая собственного достоинства. |
И все-таки, информации вовсе не море, а только капельки в море разговоров о дресс-коде или сервировке стола.
Михалыch, а разве наш форум - не инет? Здесь собрались умные люди, предположительно разбирающиеся в общении и отношениях лучше многих других. И, к тому же, умеющие давать хорошие советы. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Golondrinka

Зарегистрирован: 06.09.2007 Сообщения: 645 Откуда: Canada
|
Добавлено: 21.04.2008 09:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | Golondrinka, вы так и не ответили про друзей и про плохие манеры | Простите, я не совсем поняла вопрос. Какие манеры Вы конкретно имеете ввиду, те, о которых здесь подразумевают, говоря об этикете или те, о которых я спрашивала, пожаловавшись на неуклюжесть в общении?
Должна сказать, что много наслышана о невоспитанности канадских детей, но сама с ней не сталкивалась, т.к. общаюсь преимущественно с иммигрантами. Зато взрослые канадцы заметно более красноречивы, доброжелательны и уважительны к собеседнику. Это трудно описать, но общаясь с ними всегда чувствуешь себя гораздо более интересной и ценной личностью, чем в разговоре с, скажем, нашими соотечественниками. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 21.04.2008 09:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Golondrinka
Смею предположить, что трудность в том, чтобы дать вам полезные в вашей ситуации советы - она еще в том, что большинство людей на форуме не живет в той стране, где сейчас живете вы, и не знакома с той социальной атмосферой, какими-то нормами поведения, с которыми вы сейчас имеете дело. Мне кажется, очень большую роль - играет разница в границах, которые люди в различных обществах сохраняют при общении. Помню, когда уехала из Украины в Израиль, то поначалу те границы в общении, которых я придерживалась - мне было все незнакомо, старалась быть очень вежливой, тактичной, осторожной - производили на окружающих впечатление зажатости, скованности, замкнутости, даже недружелюбия. Через несколько лет, я освоилась, смогла стать намного менее "формальной" и осторожной в общении - даже с незнакомыми людьми, спокойно и дружелюбно могла разговориться с незнакомыми людьми на остановке, обратиться, спросить, заговорить - и встречала ответный интерес, желание взаимодействовать. Это было нормальным, хотя, скажем, некоторые другие эмигранты, особенно люди старшего возраста, приехавшие сюда, которых я знаю - относятся к этому как к проявлению бескультурия. Мол, в цивилизованном обществе никто друг к другу без спросу в душу не лезет, друг друга не трогает и все такое.
А через несколько лет - я уехала на какое-то время в Венгрию, потом в Данию пожить - и там снова почувствовала себя немного не в своей тарелке, на этот раз - как раз наоборот. По сравнению с окружающими вела себя слишком открыто, как-то излишне эмоционально и фамильярно. В Копенгагене по улицам люди ходили с вежливо-отстраненными лицами, когда спрашивала у кого-нибудь, как пройти туда-то и туда-то - объясняли в двух словах и шли дальше - ни проявления интереса, ни продолжения разговора, как это нередко случалось в Израиле. У каждого свои дела, свои интересы, в которых тебе места нет - ну и от тебя, соответственно, ждут того же.
Честно говоря, когда вернулась в Израиль, почувствовала большое облегчение, ощущение было, будто вернулась домой. Поняла, что атмосфера и личные границы при общении, которые здесь считаются нормой - мне намного ближе, чем границы в общении, которые считаются нормой в тех странах, где побывала. К ним можно привыкнуть и "вписаться" в них, но все равно, мне кажется, не хватало бы какой-то большей свободы, которая считалась бы "бестактностью". _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Seneka

Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 21.04.2008 10:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Простите, я не совсем поняла вопрос. Какие манеры Вы конкретно имеете ввиду, те, о которых здесь подразумевают, говоря об этикете или те, о которых я спрашивала, пожаловавшись на неуклюжесть в общении? |
Мне интересно и то и то ))) _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Golondrinka

Зарегистрирован: 06.09.2007 Сообщения: 645 Откуда: Canada
|
Добавлено: 21.04.2008 11:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Большое спасибо, Ольха. Пожалуй, ваше письмо помогло мне во многом разобраться.
Я думаю, что вы правы. Чем точнее я пытаюсь сформулировать свой вопрос, чем больше непонимания обнаруживаю у отвечающих, тем ближе прихожу к мысли, что канадская атмосфера - действительно редкое и непонятное явление для многих жителей бывшего Советского Союза. Мне она кажется самой обычной и правильной еще с тех пор как я научилась не шарахаться от улыбки встречного прохожего, а улыбаться в ответ, в первый год после приезда. Естественно-панибратская рабочая атмосфера киевских предприятий, где я в свое время работала, действительно отличается от естественно-полуформальных отношений канадского рабочего места. Информацию о способах и приемах общения в такой атмосфере, как я теперь начинаю понимать, мне прийдется искать в рекламно-коммерческой англоязычной части инета, а не психологически-вдумчивой русской.
Но теперь я, пожалуй, соглашусь с тем, что общество в Канаде - особое и манера общения в нем уникальна. Хотя по-прежнему считаю, что хорошие манеры - интернациональное понятие и то, что хорошо для Канады, не помешало бы и в России. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фрося:)

Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 21.04.2008 11:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати да, Ольха здорово написала о различии в границах и нормах поведения...
В Киеве если спросишь как пройти на такую-то улицу, тебе улыбнутся и объяснят, а потом озабоченно пошуршат себе дальше. А горячий арабский народ не только ответит где море, но и предложит подвезти на машине, и телефончик спросит.
Учимся вписываться...  _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Seneka

Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 21.04.2008 11:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Манеры нужны, но в меру. Расслабляться тоже ведь надо.
И еще... если все время общаться на уровне манер, то имхо дальше этого уровня (до дружбы) ваше общение не пойдет. _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Наталия

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 21.04.2008 11:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Golondrinka пишет: | Михалыch, а разве наш форум - не инет? Здесь собрались умные люди, предположительно разбирающиеся в общении и отношениях лучше многих других. И, к тому же, умеющие давать хорошие советы. | Ну просто никто кроме вас не знает (долгое обсуждение тому наглядная иллюстрация), чего вы на САМОМ ДЕЛЕ хотите. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михалыch

Зарегистрирован: 22.01.2007 Сообщения: 2560 Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
Добавлено: 21.04.2008 12:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Golondrinka пишет: | ...
Я имела ввиду анализ поведения (правильного или неправильного), разбор его по косточкам, как это делал Леви в упомянутых мной семинарах. | А зачем анализировать поведение человека? У него всегда есть причины поступать таким образом (неважно каким).
Golondrinka пишет: | И все-таки, информации вовсе не море, а только капельки в море разговоров о дресс-коде или сервировке стола.
Михалыch, а разве наш форум - не инет? Здесь собрались умные люди, предположительно разбирающиеся в общении и отношениях лучше многих других. И, к тому же, умеющие давать хорошие советы. | [/quote]Всё что здесь можно прочитать , складывается в одну фразу - нарабатывайте СВОЙ ОПЫТ ОБЩЕНИЯ. А правила этикета в принципе универсальны, быть вежливой тоже необходимо везде, а вот узнать неписанные и писанные правила в каждом конкретном случае, обществе, городе, государстве по любому требуется абориген!!! Что бы за ручку вас провёл и показал это льзя, это нельзя. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Golondrinka

Зарегистрирован: 06.09.2007 Сообщения: 645 Откуда: Canada
|
Добавлено: 21.04.2008 16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Михалыch пишет: | Всё что здесь можно прочитать , складывается в одну фразу - нарабатывайте СВОЙ ОПЫТ ОБЩЕНИЯ. А правила этикета в принципе универсальны, быть вежливой тоже необходимо везде, а вот узнать неписанные и писанные правила в каждом конкретном случае, обществе, городе, государстве по любому требуется абориген!!! Что бы за ручку вас провёл и показал это льзя, это нельзя. | Та цитата, найденная в интренете, которую я привела, явно переведена с иностранного. Она действительно ведет за ручку по некоторым правилам. Для какого города эти правила не подходят?
Я наработала свой опыт общения - по крайней мере разобралась в том, что такие правила существуют, и что их надо знать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 21.04.2008 17:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Golondrinka пишет: | Большое спасибо, Ольха. Пожалуй, ваше письмо помогло мне во многом разобраться.
Я думаю, что вы правы. Чем точнее я пытаюсь сформулировать свой вопрос, чем больше непонимания обнаруживаю у отвечающих, тем ближе прихожу к мысли, что канадская атмосфера - действительно редкое и непонятное явление для многих жителей бывшего Советского Союза. Мне она кажется самой обычной и правильной | Тогда тем более странно, что вам так тяжело вписаться.
Правильно ли я вас понимаю, приехав в Россию, вам было бы проще с манерами? _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|