Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Не понимаю деления на субкультуры!
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Adda


Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104

СообщениеДобавлено: 21.04.2008 17:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще, я тоже сталкивалась с субкультурами, я их тожн не понимаю и не причисляю ни к одним из них... общаюсь преимущественно дистанционно.
Думаю, это нередко именно склад личности. Многие из них заседают в этих группировках до седых волос... находят там же себе жен, обзаводятся семьями и детьми, дети тоже там же тусят... такие дела.. хотя агрессия с возрастом, как правило, убывает Улыбка
Но бывает, и возрастное. Особенно на почве обстановки в районе, когда допустим парень гуляет с друзьями и тут за ними начинают на ровном месте гоняться скины. На этой почве тоже происходят объединения.
У вас как в районе вообще, гопота, скины по подворотням бегают?
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сандра


Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 132
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 21.04.2008 17:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Его фраза о Бронте меня не задела, не нравится - пусть не читает. Интересней то, почему он так желает спровоцировать взрывной конфликт со мной, и очень нервничает, когда у него не получается вызвать меня на драку. Зачем ему драться со мной из-за интересов, если я к его увлечениям отношусь положительно?
_________________
Лилит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сандра


Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 132
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 21.04.2008 17:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бегают толпами. Тусуются со шпаной всякой. Если пройти мимо молча, они покричат на тебя, и не дождавшись реакции перестанут. И не надо им ничего объяснять, тогда и все нормально будет.
_________________
Лилит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 21.04.2008 17:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Он в большом долгу передо мной. Я столько раз вытаскивала его из детской комнаты милиции, что все дежурные участка нас по именам и в лицо помнят.
Замечательно! А он считает, что онв ам чем-то обязан? Сандра, мне в третий раз вопрос повторить? Подмигнуть
Сандра пишет:
Его фраза о Бронте меня не задела, не нравится - пусть не читает. Интересней то, почему он так желает спровоцировать взрывной конфликт со мной, и очень нервничает, когда у него не получается вызвать меня на драку. Зачем ему драться со мной из-за интересов, если я к его увлечениям отношусь положительно?
У меня сложилось несколько иное впечатление. Что вам категорически не нравится, как ведет себя ваш брат. Точно так же, как ему категорически не нравится, как ведете себя вы.
Чем вы отличаетесь?
Сандра, а какая цель вашего обращения на форум? Что вы хотите тут услышать?
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сандра


Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 132
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 21.04.2008 17:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И все-таки, как его уговорить не быть агрессивным по отношению ко мне? Я-то стараюсь быть ему другом. Когда он, напрмер, слушает свою музыку, я ему не мешаю, слушаем вместе, как только я включаю что-то свое - начинается ругань. Мне надо убедить его уважительно относиться к интересам других. Ведь он сам вправе увлекаться чем-нибудь, и никто не вправе у него это отнять и навязать ему что-то. И он это знает, но не признает таких прав за другими. Ну нравится маме смотреть голубой огонек - пусть смотрит, ты же свою арию слушаешь, и никто не возмущается.
_________________
Лилит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 21.04.2008 17:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сандра пишет:
И все-таки, как его уговорить не быть агрессивным по отношению ко мне?
А в чем проявляется его агрессия по отношению к вам?
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сандра


Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 132
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 21.04.2008 17:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия, я помогаю ему, когда он меня просит, и в благодарность такое отношение получаю! Разве я не вправе просить о взаимной терпимости?
_________________
Лилит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сандра


Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 132
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 21.04.2008 17:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
Сандра пишет:
И все-таки, как его уговорить не быть агрессивным по отношению ко мне?
А в чем проявляется его агрессия по отношению к вам?

Его кто-то вне дома обидел, или просто раздражает, и он приходит домой и выливает ведро негативных эмоций на меня, пока у меня не заболит голова. Зачем мне, уставшей после буднего дня, такое "счастье"? Потом он на меня орет, когда я хочу послушать тихонько у себя в комнате Джо Дассена, чтоб расслабиться. Я по-вашему пришла домой слушать крики, мат, про то, как бесят его эмо, какая стерва училка и т. п.?
_________________
Лилит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adda


Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104

СообщениеДобавлено: 21.04.2008 17:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сандра, эта его нетерпимость, это ИМХО, не только субкультурное, но и братско-сестринское.
Отношения между братом и сестрой часто амбивалентны. Любовь и в тоже время подспудное соперничество и постоянное деление территорий и выяснение границ.
Тем более что вы сами же писали что вы барышня довольно-таки властная и независимая.
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 21.04.2008 18:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сандра.
Вы начали эту тему в тоне обиды, непонимания и довольно агрессивного неприятия, по крайней мере, так мне показалось из ваших строк: не понимаю, зачем подростки так делают, не принимаю это, не люблю и так далее... С этого ли начинается "взаимная терпимость" и принятие образа жизни близкого человека, к судьбе которого вы неравнодушны? Попробуйте побольше доверять ему и полагаться на его собственные силы, не бегать за ним строгой нянькой, а позволить разруливать свою жизнь самому. Поверьте, я сама так за своим братом по отделениям милиции и тюрьмам побегала. Только в последнее время стала понимать, что он - самостоятельный взрослый человек, а не ребенок в мокрых пеленках. Если всю жизнь за ним бегать и сопли вытирать - даже если они кровавые - он так и не повзрослеет. Зачем, если у него всегда будете по боком вы - строгая, сильная спасительница?
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Сандра


Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 132
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 21.04.2008 18:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Га! Так мы напару в доме командуем! До того как он вошел в подростковый период, а я тогда еще была такой как он, мы не ссорились. Сама по себе я была нервная, возрастное, но мы спокойно играли в конструктор вместе, и из-за деталек ссор не было. Такой вот казус, два командира, как два сапога.
_________________
Лилит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сандра


Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 132
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 21.04.2008 18:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольха, вы правы, бегать не надо. Но если он по мобильнику звонит и просит помочь, нельзя игнорировать, мол, сам выпутывайся. Папа-то в целях воспитания решит не забирать его денька два оттуда. А еще не известно накормят ли его там, и чем вообще. И среди тамошнего контингента ему находиться не хочется, т. к. он и там умудряется затеять ссору из-за верки сердючки:)
А не принимаю я не столько наличия субкультур, сколько субкультурной оборонительной агрессии. Подросток занимает в кругу сверстников какую-то определенную позицию в отношении интересов, но занимая ее он постоянно обороняется, даже когда угрозы извне нет.
_________________
Лилит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 21.04.2008 18:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сандра пишет:
Ольха, вы правы, бегать не надо. Но если он по мобильнику звонит и просит помочь, нельзя игнорировать, мол, сам выпутывайся. Папа-то в целях воспитания решит не забирать его денька два оттуда.
А почему нельзя? Лично я солидарна с вашим папой - если человек достаточно взрослый, чтобы попадать в приключения, то наверное он достаточно взрослый, чтобы выпутываться из них.
Сандра, вы поймите, пока он САМ не научится разруливать свои приключения, он не научиться это делать никогда.
Цитата:
А еще не известно накормят ли его там, и чем вообще.
Голод - отличное воспитательное средство!
Цитата:
И среди тамошнего контингента ему находиться не хочется, т. к. он и там умудряется затеять ссору из-за верки сердючкиУлыбка
Его право!
Цитата:
А не принимаю я не столько наличия субкультур, сколько субкультурной оборонительной агрессии. Подросток занимает в кругу сверстников какую-то определенную позицию в отношении интересов, но занимая ее он постоянно обороняется, даже когда угрозы извне нет.
Сандра, а вам не приходило в голову, что он обороняется от вашей опеки?
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.


Последний раз редактировалось: Наталия (21.04.2008 18:15), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adda


Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104

СообщениеДобавлено: 21.04.2008 18:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сандра пишет:
А не принимаю я не столько наличия субкультур, сколько субкультурной оборонительной агрессии.
Все это понятно, я тоже с этим сталкивалась и у взрослых людей, но вы могли бы отнестись к этому проще или с юмором. Просто ему пример подать. Ты мол так считаешь, ну и считай, забавный какой.
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сандра


Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 132
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 22.04.2008 12:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда получается, что он обороняется и от опеки окружающего его общества, гопников, например:) а поголодать он может и дома, и даже с голодухи готовить научится:) и чтоб загладить вину в доме приберется, чего он никогда не делает, от голодания дома пользы больше будет. А так представьте: вернется он через два-три дня из обезьянника, голодный и злой, побитый, и начнет вымещать всю свою злобу на всех - на мне, на маме, на бабушке, папу стулом огреет по больному позвоночнику. А раз он звонил, а я не откликнулась, то мне он этого точно не простит никогда, а как я уже говорила, я хочу остаться ему другом, как и до того была.
_________________
Лилит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 22.04.2008 12:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сандра пишет:
Тогда получается, что он обороняется и от опеки окружающего его общества, гопников, напримерУлыбка а поголодать он может и дома, и даже с голодухи готовить научитсяУлыбка и чтоб загладить вину в доме приберется, чего он никогда не делает, от голодания дома пользы больше будет.
Сандра, не надо передергивать. Он, несомненно, ведет себя по хамски, я согласна. Но вы своей опекой это его хамское поведение и инфантилизм поощряете.
Поэтому речь-то, собсвтенно, о том, что елси не можешь изменить ситуацию, измени свое к ней отношение.
На, как правильно посоветовала Адда - с юмором!
Цитата:
А так представьте: вернется он через два-три дня из обезьянника, голодный и злой, побитый, и начнет вымещать всю свою злобу на всех - на мне, на маме, на бабушке, папу стулом огреет по больному позвоночнику.
Значит, попадет в обезьянник еще раз. И будет попадать до тех пор, пока не поймет, что ДОМА так себя не ведут.
Цитата:
А раз он звонил, а я не откликнулась, то мне он этого точно не простит никогда, а как я уже говорила, я хочу остаться ему другом, как и до того была.
Сандра, а зачем вам дружить с человеком. пусть даже братом, который к вам так относится? Мазохизм какой-то.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сандра


Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 132
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 22.04.2008 12:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Адда, так у взрослых людей нет такой агрессии. Они-то терпимей, и воспринимают представителей других субкультур с юмором. Я сама тусуюсь с неформалами, причем общаюсь только с теми из них, кто старше меня. А у подростков там войны сплошные, эмо vs не эмо, панк vs рэппер, и т. д. Причем один начинает бить другого, потому что он не такой как он. Помню себя в школе: все увлекаются то Наталией Орейро, то покемонами, то фабрикой звезд, ни то, ни другое, ни третье мне не интересно, и все объявляют мне войну - в столовой чаем обливают, проходя мимо плечом толкают, плюют в лицо горчицей и т. п. я решила на фига мне в школу ходить, вместо того, чтоб драться со стадом покемонов. Училась отдельно, занималась чем хотела, и все было хорошо. А вот Серька очень вспыльчивый на этот счет, и никак его не убедишь не обращать на них на всех внимания.
_________________
Лилит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 22.04.2008 12:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сандра пишет:
А вот Серька очень вспыльчивый на этот счет, и никак его не убедишь не обращать на них на всех внимания.
Сандра, просто ему это НЕ НУЖНО.
Тем более, что вы сама далеко не образец терпимости... По отношению к собственному брату, хотя бы...
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сандра


Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 132
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 22.04.2008 12:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Он ссорится со мной только из-за увлечений. Почему я с ним дружу? Потому что какую-то малую долю поддержки и заботы, которой никак не дождусь от своих мужчин, я получаю с его стороны (см. мою тему в травматологии любви). Мой парень не приехал ко мне, когда я болела, а брата раньше отпустили со школы на второй день моей болезни, он зашел на работу к папе и попросил денег мне на фрукты. А когда пришел домой, а я в постели лежала с темпратурой, сделал мне чай, и подал мне яблоки, уже помытые и порезанные, и ужин мне разогрел.
_________________
Лилит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 22.04.2008 12:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сандра пишет:
Он ссорится со мной только из-за увлечений. Почему я с ним дружу? Потому что какую-то малую долю поддержки и заботы, которой никак не дождусь от своих мужчин, я получаю с его стороны (см. мою тему в травматологии любви). Мой парень не приехал ко мне, когда я болела, а брата раньше отпустили со школы на второй день моей болезни, он зашел на работу к папе и попросил денег мне на фрукты. А когда пришел домой, а я в постели лежала с темпратурой, сделал мне чай, и подал мне яблоки, уже помытые и порезанные, и ужин мне разогрел.
Сандра, можно вопрос. А какие отношения в семье между вашими родителями?
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михалыch


Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников

СообщениеДобавлено: 22.04.2008 12:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сандра пишет:
... Почему я с ним дружу? Потому что какую-то малую долю поддержки и заботы, которой никак не дождусь от своих мужчин, я получаю с его стороны (см. мою тему в травматологии любви). Мой парень не приехал ко мне, когда я болела, а брата раньше отпустили со школы на второй день моей болезни, он зашел на работу к папе и попросил денег мне на фрукты. А когда пришел домой, а я в постели лежала с темпратурой, сделал мне чай, и подал мне яблоки, уже помытые и порезанные, и ужин мне разогрел.
Вооот, вот причина по которой Вам хочется быть с братом, нехватает мужского внимания!!!, поэтому и стремитесь сохранить братово, поэтому и потакаете ему в его закидонах, а он стервец не понимает почему почему позволяют, но пользуется этим, (представляю какое его ждёт разочарования, когда у Вас появиться мол.человек и Вы не захотите терпеть его хамство).
Он Вас любит и заботиться о Вас - это замечательно, так поговорите с ним , что ожидаете от него заботу и тогда когда Вы здоровы.
зы:Когда мне не нравиться музыка моих дочерей они её слушают в наушниках, как впрочем могу и я одеть наушники.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Родная


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 315

СообщениеДобавлено: 24.04.2008 01:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрела недавно бородатый клип о гопниках (там, где советуется уничтожить все сэмэчки и кэпочки). Там задела фраза насчет того, что в Росии сейчас развиваются неформальные движения, то бишь молодежи есть чем заняться, и гопничество постепенно уходит в прошлое. Я думаю, что это не так. А просто гопники трансформируются в представителей "субкультур". Но факт все равно один: у современных людей (может быть, для молодых это особенно важно, "огонь кипит в крови", и все такое) нет канала выхода агрессии наружу. Агрессия как бы под запретом. Что ж ей, копиться, что ли? Вот и разделяются на "панков" и "рэперов", чтоб был повод разделиться на своих и чужих и излить свою агрессию! Есть идея
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dames


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397

СообщениеДобавлено: 24.04.2008 02:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Родная пишет:
(может быть, для молодых это особенно важно, "огонь кипит в крови", и все такое) нет канала выхода агрессии наружу. Агрессия как бы под запретом. Что ж ей, копиться, что ли? Вот и разделяются на "панков" и "рэперов", чтоб был повод разделиться на своих и чужих и излить свою агрессию! Есть идея
Несколько дней назад в нашем районе произошла стычка между скинхедами и антифашистами. Предводителем скинхедов оказалась 17-летняя девушка. Восклицание Именно она спровоцировала этот трагический эпизод. Двое мальчиков-антифашистов пострадали: 15-летний скончался на месте от многочисленных ножевых ранений, его 16-летний "соратник" находится в реанимации между жизнью и смертью. Возраст скинхедов, их убивших, такой же. "Имеющий уши, да услышит!" (с) Плач, или очень грустно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mia


Зарегистрирован: 11.04.2007
Сообщения: 276

СообщениеДобавлено: 24.04.2008 08:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Он мужчина, подросток по сути. Взрывоопасная ситуация. Некоторые мужчины и повзрослев, пускают кулаки в ход, когда надо и не надо.
Он учится выживать. По-мужски (фильм найдите - "Меня зовут Арлекино", об этом) Нам, женщинам не понятьУлыбка Помогайте ему, чем можно, а с возрастом сам научится или жизнь научит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сандра


Зарегистрирован: 14.03.2008
Сообщения: 132
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 28.04.2008 16:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Родители у нас самые обычные, даже чересчур обычные. Они долго не хотели терпеть наши бзики, но я все уладила дипломатическим путем, и теперь они нас не цепляют по пустякам. Между собой они ссорятся нечасто, но очень сильно, порой что-нибудь ломают в доме под психом, но не дерутся. Но ссоры чисто из-за семейной политики и финансовых проблем.
_________________
Лилит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100