 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
BELA
Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 1860
|
 Добавлено: 20.05.2008 06:10 Заголовок сообщения: |
 |
|
Alitet Вы мне нравитесь, у вас такой ироничный и умный взгляд. И мне нравиться играть в учителя и ученицу, это так возбуждает, если бы вы еще могли погладить меня по головке и сказать снисходительно-небрежно: "Моя девочка", то я бы могла постичь знания об абсолюте через непосредственные ощущения.   Но нельзя отвлекаться от темы, а то Галекс за неконструктив сначала вас зарЭжет потом меня зарЭжет потом себя..похвалит.. 
Итак.
| Цитата: | Вы правильно все понимаете и правильно ставите вопрос. Но Вы совсем не философ... А я не умею бытовым языком обосновывать категорический императив Канта или феноменологию Гуссерля...
Давайте попытаемся так. |
Да я действительно не могу понять о чем они пишут, а задать им вопрос не получается. ну и вообще некому объяснить. Если вам действительно скучно отвечать на мои примитивные вопросы, то я не обижусь.
В принципе мне не нужны доказательства. это как в анекдоте:
-тук тук
- кто там?
-Это я - бог
-докажи
--молчание.
Я хочу просто получить хоть какое то представление о том, что такое абсолют. Ведь если я не могу представить что это такое - этого не существует.
| Цитата: | | Если мы существуем, значит возникновение разумности в этом мире возможно. Если есть сущее, значит, оно было всегда, поскольку из ничего ничего и не выходит. |
Я не понимаю как это существовало всегда? Это так только потому что мы не можем себе представить что было до начала? Поэтому мы решили: значит это было всегда! Да?
| Цитата: | | Но тогда в бесконечном времени немыслимо давно возникший разум, хоть один из их бесчисленного в бесконечности случаев, неизбежно разовьется до предельного уровня. Предел развития существует, поскольку вселенная по современным данным конечна по массе, следовательно и количество комбинаций возможного в ней конечно. |
Очень странно. Значит, начала всего не было, а предел есть? Ведь если не было начала всего, то нет и предела? Вы говорите, что из ничего не может возникнуть ничего? Как же тогда может быть предел пространства, времени и стремления к гармонии? Если принять вашу версию, то тогда в пределах бесконечности, абсолют доходя до предела - начинает разрушаться - от гармонии к хаосу, а потом обратно. Просто для того чтобы быть. Но тогда и то и другое это стремление к абсолюту - стремление к гармонии. Просто разные этапы.
| Цитата: | | Если в мире что-то невозможно, значит, возможное небесконечно и возможно знание абсолютно обо всем, то есть абсолютное знание |
.
Я не понимаю как это "в мире что то невозможно"? Что в мире может быть невозможного?
| Цитата: | | Невозможно, например, чтоб вулкан состоял из алмазов и конусом вниз, или чтоб пуля после выстрела остановилась просто в воздухе и так далее. |
Мне кажется это не доказательства невозможности чего то в мире. Это доказательство ограниченности человеческого разума. Конкретно вашего. ИМХО Если в мире есть что то невозможное, означает ли это что в мире нет ничего возможного? Это бы означало что мир просто есть - закостенелый. А мы со своим разумом просто идем сквозь него - сквозь неизменные пластинки мира который существовал с самого начала и не измениться никогда?
| Цитата: | | То есть мир обладает упрядоченностью и познаваемостью. Следовательно, существование Абсолюта в нем неизбежно. Но такие примитивные существа, как мы не могут быть в контакте с Ним, поскольку мы дисгармоничны, а Он абсолютно гармоничен, изолируясь от нас, как от среды броуновского движения. Мы же не пытаемся кипятить воду в ладонях? Так и Он ведет нас в изоляции от прямого контакта. Примитивное существо неспособно к осознанию своего примитивизма, поскольку о существовании более высоких уровней гармонии, чем у него, он может узнать, лишь достигнув их. |
Я преполагаю, что Вы накладываете представление о человеке на представление о абсолюте. Это также как представлять солнце мчащимся на огненной колеснице богом. Или весь мир хаотичен и примитивен или весь абсолютен и гармоничен. Гармоничный абсолют не может быть абсолютным пока в мире останется хоть что то хаотичное и негармоничное. Разве не так? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 1730
|
| Добавлено: 20.05.2008 10:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alitet пишет: | | В философии существование Абсолюта не оспаривается уже очень давно. Он признается не менее, чем 80% профессиональных философов. |
Будьте добры, предоставьте определение Абсолюта (то, которое Вам кажется наиболее точным).
| Цитата: | | Если мы существуем, значит возникновение разумности в этом мире возможно. Если есть сущее, значит, оно было всегда, поскольку из ничего ничего и не выходит. |
Означает ли это, что люди всегда были разумными? Означает ли это высказывание, что истинно-сущая разумность будет неподверженной никакому изменению? Хотя дальше Вы пишете:
| Цитата: | | Но тогда в бесконечном времени немыслимо давно возникший разум, хоть один из их бесчисленного в бесконечности случаев, неизбежно разовьется до предельного уровня. |
Нет ли здесь противоречия?
| Цитата: | | Предел развития существует, поскольку вселенная по современным данным конечна по массе, следовательно и количество комбинаций возможного в ней конечно. |
Ссылку, пожалуйста, на современные данные. А то утверждение громкое, но весьма голословное.
| Цитата: | | Если в мире что-то невозможно, значит, возможное небесконечно и возможно знание абсолютно обо всем, то есть абсолютное знание. |
Как определяете, что в мире что-то невозможно? Несуществование какого-то объекта не доказывает его невозможности в бесконечном временном интервале.
| Цитата: | | невозможно, чтобы пуля после выстрела остановилась просто в воздухе и так далее |
Вы уверены, что это - невозможно? Почему-то мне кажется (хотя я и не физик), что под действием мощного магнитного поля это возможно...
| Цитата: | | То есть мир обладает упрядоченностью и познаваемостью. |
Мир - неизменен?
| Цитата: | | Следовательно, существование Абсолюта в нем неизбежно. |
Доказательство не строгое, как мне кажется.
_________________
"Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец
Последний раз редактировалось: Oll (20.05.2008 10:29), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 1730
|
| Добавлено: 20.05.2008 10:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Предупреждение всем:
Личные перепалки (и заигрывания) - в личку. Попытки задеть достоинство собеседника (даже излишней фамильярностью) впредь будут преследоваться ОЧЕНЬ строго.
_________________
"Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tanais
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1260
|
| Добавлено: 20.05.2008 14:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | И если бы не возникло христианство, мир скорее всего бы уже был уничтожен. |
Слишком смелый прогноз и ничем не обоснованный. В то время не было средств для уничтожения мира. Империя развалилась бы возможно быстрее. В Европе наступила бы эра варварства. Дальше трудно прогнозировать. Мир стал бы развиваться по другому но уж точно не был бы уничтожен.
_________________
->?->!->?... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995
|
| Добавлено: 20.05.2008 17:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Кого-то мне это напоминает.....не иначе реинкарнация Циника 
_________________
Сила в правде! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 20.05.2008 17:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Tanais, это уж точно
| Alitet пишет: | | Такой и была цивилизация эпохи зарождения христианства. Император в присутствии всего двора спаривался с матерью или сестрой или воинами в строю. Убивал, топил в бассейне и так далее. Это становилось нормой для половины мира, ибо столько занимала империя. И если бы не возникло христианство, мир скорее всего бы уже был уничтожен. |
Бурхарда, Макиавелли советую почитать 
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alitet
Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 54
|
| Добавлено: 20.05.2008 17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Простите меня, любезные друзья, но задаваемые вами вопросы рассматривались лучшими умами планеты тысячи лет и в углублении познания они стремились дойти до предела. Есть книги - читайте. Изложение этого бытовым языком да еще для людей совсем неискушенных в познании, да еще с позиций равного им - занятие бессмысленное. (Представьте, что математику в школе преподавал бы один из одноклассников, не обладающий статусом непререкаемости учителя - кто бы эту математику стал "учить".) Каждый из вас не стремится познать. Он стремится вступить в дискуссию с позиций собственного тщеславия. Мне это не интересно. Если интересно вам - доказывайте мужикам в сквере, что вы умнее их - будет подобное тому, что вы затеваете здесь.
Я изложил свою точку зрения. В ответ вам следует не ревизировать ее, а изложить свою.
_________________
С уважением
Алитет |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 20.05.2008 17:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Алитет, так какова же ваша миссия на этом форуме? Чем думаете здесь заняться, пока мы пойдем умные книжки читать?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alitet
Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 54
|
| Добавлено: 20.05.2008 18:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Алитет, так какова же ваша миссия на этом форуме? Чем думаете здесь заняться, пока мы пойдем умные книжки читать? |
Вежливо попрощаться и тихо закрыть дверь.
_________________
С уважением
Алитет |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 1730
|
| Добавлено: 20.05.2008 18:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Изложение этого бытовым языком да еще для людей совсем неискушенных в познании, да еще с позиций равного им - занятие бессмысленное. (Представьте, что математику в школе преподавал бы один из одноклассников, не обладающий статусом непререкаемости учителя - кто бы эту математику стал "учить".) |
Alitet, а кто Вас назначил УЧИТЕЛЕМ??? И, по-моему (ну, повезло мне в жизни с учителями...), действительно хороший учитель не нуждается в сверху навязанных статусах... почему-то вспоминается как раз общение "на равных"... А те, кому важно было "быть выше всех вокруг" - уже никак не вписываются в понятие "УЧИТЕЛЬ".
| Цитата: | | Каждый из вас не стремится познать. Он стремится вступить в дискуссию с позиций собственного тщеславия. Мне это не интересно. |
А что Вам интересно? И как Вы узнали о том, что именно нужно собеседникам?
| Цитата: | Если интересно вам - доказывайте мужикам в сквере, что вы умнее их - будет подобное тому, что вы затеваете здесь.
|
Ну не знаю... мне кажется, что Ваш уровень все таки несколько выше, чем у мужиков в сквере... (но Вам виднее, разумеется  ).
| Цитата: | | Я изложил свою точку зрения. В ответ вам следует не ревизировать ее, а изложить свою. |
Извините, Вы изложили свою точку зрения, опираясь на Вам известные теории и определения (не единственные), я не смогла безусловно принять Ваши доказательства. Этим и вызвано появление дальнейших вопросов. По какой причине вместо ответов были получен "билет в сквер" мне не понятно...
_________________
"Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 1730
|
| Добавлено: 20.05.2008 18:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alitet пишет: | | Вежливо попрощаться и тихо закрыть дверь. |
Прощайте
_________________
"Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 1730
|
| Добавлено: 21.05.2008 10:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alitet пишет: | | Я изложил свою точку зрения. В ответ вам следует не ревизировать ее, а изложить свою. |
Я прониклась... Признаю - я ОЧЕНЬ грязный игрок (критикую и критикую...).
Излагаю свою точку зрения: Абсолют есть (в виде Бога), невозможного - нет (иначе, какой же это Абсолют, если для него существуют границы). Все явления делятся на: возможные (существующие сейчас, либо в предыдущих периодах), нецелесообразные (ну возможны они, а зачем ? ) и несвоевременные (существование которых возможно в будущем).
Доказывать свою гипотезу через объекты, которые наше сознание не вмещает и не может объективно оценить типа: Вселенная, Божий замысел, дела давно минувших веков и пр. считаю неконструктивным.
_________________
"Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
