 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Филипп
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 21
|
 Добавлено: 16.06.2008 06:52 Заголовок сообщения: У влюбленных разница в 15 лет |
 |
|
Мир многоопытен. Из капелек опыта единиц может получиться мудрость. А может и не получиться.
Человек несведущ, главное стремиться к лучшему.
Вы спросите: к какому лучшему?
И для ответа не хватит всех песочных часов. вместе взятых.
То, что в названии темы, может и не быть проблемой.
А может и наоборот???
Мужчина в нашем случае старше.
Неудачный брак, много лет несвободы, потому что есть дети, сейчас один уже взрослый. Ради них.
Жутким ярмом - отсутствие больших денег. Отсюда и тучи и сомнения в состоятельности. И тяжесть крыльев. На грани развода.
У нее тоже неудачный брак и тоже дети. Разведена.
Но легка и азартна. Верит во все лучшее и прежде всего во всесилие любви. А любовь их вне сомнений.
И для него и для нее самая лучшая. Любовь.
Это они с высоты своего опыта. Не глобального, но все же.
Что ж, время прогноза. Вашего.
И обмена опытом. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 16.06.2008 07:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Да какие раздумья, любите - сходитесь. Не вы первый, не вы последний. Были и до Вас неравные браки и сожители , вот почитайте тут 28 лет разница |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 16.06.2008 07:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, мир да любовь. Вы, как я понимаю, тот самый мужчина. Лелейте свою избранницу и берегите себя для нее крепким и здоровым.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Филипп
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 21
|
| Добавлено: 16.06.2008 08:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Ну, мир да любовь. |
Что ж, Вас, Ольха, и спрошу.))
Насколько способна молодая, цветущая женщина на мир да любовь, пренебрегая благополучием (жилищным стеснением и жилищным скитаниям, отказом в прежних удовольствиях и безоглядных тратах на себя и детишек). Хотя, конечно, термин "благополучие" здесь неудачен, но Вы поняли.))
Не Вашего прогноза жду, но мнения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Филипп
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 21
|
| Добавлено: 16.06.2008 08:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михалыch пишет: | | Не вы первый, не вы последний. Были и до Вас.... [/url] |
Как же Вы правы!
Иногда отсечение мысли о своем Первопроходстве этой Вселенной - хорошая подготовка к переходу в мир иной.)))
А если забросить убеждение о своей уникальности, то можно запросто вписаться в учебник сексологии.)
"Води мотоцикл, люби женщин, крупная оправа тебе здорово пойдет!"
Ан нет, свои мысли в чужую башку не впихнешь, обратно лезут.
"Не навреди!" - это почти из Ваших принципов.
Но по-мужски Вам спасибо! Искренне! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119
|
| Добавлено: 16.06.2008 09:00 Заголовок сообщения: Re: У влюбленных разница в 15 лет |
|
|
| Филипп пишет: | . Верит во все лучшее и прежде всего во всесилие любви. А любовь их вне сомнений.
И для него и для нее самая лучшая. Любовь.
|
ИМХО - это основа. Если это есть, все остальное не имеет значения (хоть конечно и важно), да и что Вы теряете? Предавать любовь нельзя.
_________________
всё проходит... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Филипп
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 21
|
| Добавлено: 16.06.2008 09:23 Заголовок сообщения: Re: У влюбленных разница в 15 лет |
|
|
| лексей пишет: | | Предавать любовь нельзя. |
Как же я с Вами согласен!
Потерять любовь - предать себя.
И как складно, когда любовь к одному человеку.
Но ведь есть еще любовь к дочери. Взаимная.
Факт "молодости" разлучницы - это железный занавес в общении "развратного" отца с дочерью. Которая уже все понимает, но несовершеннолетняя. А отец не развратен. Он жил в браке без любви, но из жалости. А любовь все равно нашла его.
Как не предать любовь, не взрывая жизнь? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 16.06.2008 09:39 Заголовок сообщения: Re: У влюбленных разница в 15 лет |
|
|
| Филипп пишет: | ...
Но ведь есть еще любовь к дочери. Взаимная.
Факт "молодости" разлучницы - это железный занавес в общении "развратного" отца с дочерью. Которая уже все понимает, но несовершеннолетняя. А отец не развратен. Он жил в браке без любви, но из жалости. А любовь все равно нашла его.
Как не предать любовь, не взрывая жизнь? |
Будете поступать исходя из предположения мыслей дочери "о развратности папы" мысли укрепяться. Покажете любовь к молодой супруги и к дочери, дочь поймет, а не поймёт увы ничего не попишешь, раньше чего то недоглядели.
И потом пример счастливого любящего и любимого отца это лучший пример для моих детей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 16.06.2008 10:03 Заголовок сообщения: Re: У влюбленных разница в 15 лет |
|
|
| Филипп пишет: | | Факт "молодости" разлучницы - это железный занавес в общении "развратного" отца с дочерью. |
А эпитет "развратный" - его отец себе сам придумал? Или за кем-то повторил?
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Клёпа
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье
|
| Добавлено: 16.06.2008 10:31 Заголовок сообщения: Re: У влюбленных разница в 15 лет |
|
|
| Цитата: | | Любовь - это основа. Если это есть, все остальное не имеет значения (хоть конечно и важно)... |
Да, любовь может быть основой... но одной любви может оказаться недостаточно.
Филипп, помимо того, что Вы любите свою женщину, ответьте на такие вопросы... можете не публично...
Вы гордитесь своей партнёршей? Вы ей доверяете? Чему Вы у неё учитесь? Не пытаете ли Вы управлять ею, в силу своего возраста и опыта?
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Филипп
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 21
|
| Добавлено: 16.06.2008 11:03 Заголовок сообщения: Re: У влюбленных разница в 15 лет |
|
|
| Наталия пишет: | | А эпитет "развратный" - его отец себе сам придумал? Или// повторил? |
Вопрос Ваш, Наталья, риторический. Не читаете между строк.
Не в упрек, конечно! Строк-то маловато, не разбежишься, понимаю.
Про термин, чтобы были точки над "Ё".
Люди определенных принципов считают всех разлучниц, особенно молодых (моложе чем НАДО!) именно б.. и шл... А тех, кто с ними - развратников. К сожалению, это не придумал он, это прямой эфир.
Вообще-то, это извечный неразрешимый спор двух типов женщин: матерей(хозяек) и любовниц. Вряд ли они придут к соглашению когда-нибудь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 16.06.2008 11:10 Заголовок сообщения: Re: У влюбленных разница в 15 лет |
|
|
| Филипп пишет: | ...
Люди определенных принципов считают всех разлучниц, особенно молодых (моложе чем НАДО!) именно б.. и шл... А тех, кто с ними - развратников. К сожалению, это не придумал он, это прямой эфир.
Вообще-то, это извечный неразрешимый спор двух типов женщин: матерей(хозяек) и любовниц. Вряд ли они придут к соглашению когда-нибудь. |
"На каждый роток не накинешь платок", это верно, но Ваша дочь будет верить не всякому а кто имеет на неё влияние, а в её возрасте (несовершеннолетняя) это родственники. Вот Наташа и спрашивает, откуда может (или уже) подуть ветерок осуждения (отец развратный)? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 16.06.2008 11:15 Заголовок сообщения: Re: У влюбленных разница в 15 лет |
|
|
| Цитата: | Люди определенных принципов считают всех разлучниц, особенно молодых (моложе чем НАДО!) именно б.. и шл... А тех, кто с ними - развратников. К сожалению, это не придумал он, это прямой эфир.
Вообще-то, это извечный неразрешимый спор двух типов женщин: матерей(хозяек) и любовниц. Вряд ли они придут к соглашению когда-нибудь. |
А так важно, что думают эти самые люди "определнных принципов"? ИМХО, они имеют право думать так, как им хочется. Как и остальные имеют право прислушиваться или не прислушиваться к их мыслям и терминам.
А вот если они прислушиваются - возникает закономерный вопрос - ЗАЧЕМ?
| Филипп пишет: | | Наталия пишет: | | А эпитет "развратный" - его отец себе сам придумал? Или// повторил? |
Вопрос Ваш, Наталья, риторический. Не читаете между строк.
Не в упрек, конечно! Строк-то маловато, не разбежишься, понимаю.
|
Давайте не между строк.
Помните знаменитое врунгелевское: "Как вы яхту назовете, так она и поплывет". Аналогично и в отношениях, если человек сам себя позиционирует как развратника, то и отношения могут получиться соответствующие.
Это я к тому, что стоит ли повторять за кем-то..
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 16.06.2008 11:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Нарицина почитайте. Про неравный брак.
http://www.naritsyn.ru/read/all/lubvi/nerbrak1.htm
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Филипп
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 21
|
| Добавлено: 16.06.2008 11:34 Заголовок сообщения: Re: У влюбленных разница в 15 лет |
|
|
| Наталия пишет: | | надеюсь, все-таки не ваш случай... |
Правильно надеетесь! ))
Подоплека Вашего первого вопроса, наконец, понята.)))
| Наталия пишет: | | быть ого-го! с молоденькой девушкой намного проще... |
Давайте сменим полюса, поскольку это тоже не мой случай.
Энергетика Ваших вопросов и размышлений велика и слегка провокационна. И это здорово.))
Но ответы подразумевают быть весьма ёмкими и амбициозными.
Чего не обещаю.)))
Про термины и "зачем прислушиваться" давайте проедем на скорости.
Вернемся к этому уровнем повыше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Филипп
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 21
|
| Добавлено: 16.06.2008 12:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | Нарицина почитайте. Про неравный брак.
|
Прочел про неравный брак. Спасибо. Многое из прочитанного предугадывалось. Думаю, что это не НАШ случай. У обоих позади достаточный опыт жизни в браке и дети. Много можно говорить о самоутверждении в жизни. И мужчиной и женщиной. Что-то в жизни не сбывается. И мужчина и женщина ВСЕГДА идет ва-банк, ставит на карту все. И в равном браке тоже. Если Вы заявите, что ни от кого в жизни не зависете, что никто не влияет на Ваш статус и успех, то позавидую. Но поверить абсолютно, извините! Наша жизнь совершенно по разному протекает в зависимости от того, кто рядом.
Одно присутствие кого-то или возможность ему позвонить и прихать может дать то, что является основой успеха в жизни вообще. НО, по большому счету, даже ЕСЛИ все о неравном браке как у Нарицина, что меняется?
ОН и ОНА, оба, что важно, хотят состояться и быть востребованными. Хотя бы таким путем ( У них есть злой опыт). Это всё помимо того, что они любят друг друга. Они нашли своё, именно свое равенство. Возможно она изначально тянется к людям старше ее. Бывший тоже старше. Возможно, он изначально хотел младше. Мо многим причинам.
И что?
Оттуда же из Нарицина: "..любой брак. независимо от разницы в годах и прочем, зависит только от желания супругов находить общий язык, от их стремления к взаимопониманию. ...Если стремления и цели супругов на протяжении совместной жизни подходят друг другу, то их брак может быть не менее счастлив (а то и более), чем брак ровесников. " И это гораздо важнее той подоплеки самоутверждения или за счет молодости (или опыта старшего) другого или соображений престижа , которыю Вы, возможно, и имеете в виду. Сорри, если не так понял))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 16.06.2008 12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | НО, по большому счету, даже ЕСЛИ все о неравном браке как у Нарицина, что меняется?
ОН и ОНА, оба, что важно, хотят состояться и быть востребованными. Хотя бы таким путем ( У них есть злой опыт). Это всё помимо того, что они любят друг друга. Они нашли своё, именно свое равенство. Возможно она изначально тянется к людям старше ее. Бывший тоже старше. Возможно, он изначально хотел младше. Мо многим причинам.
И что? |
Да, собственно, ничего.
Если двоим вместе хорошо - остается только за них порадоваться.
Но вас, как я понимаю, все-таки что-то тревожит? Что именно?
И ваших пространных ответов это не совсем понятно.
| Цитата: | | Если Вы заявите, что ни от кого в жизни не зависете, что никто не влияет на Ваш статус и успех, то позавидую. Но поверить абсолютно, извините! Наша жизнь совершенно по разному протекает в зависимости от того, кто рядом. |
Я не завишу НИ ОТ ЧЬЕГО МНЕНИЯ. Это немного разное, согласитесь.
Но вы так и не ответили - почему для вас так важно мнение окружающих, касающееся вашей личной жизни.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 16.06.2008 13:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Филипп пишет: | | Ольха пишет: | | Ну, мир да любовь. |
Что ж, Вас, Ольха, и спрошу.))
Насколько способна молодая, цветущая женщина на мир да любовь, пренебрегая благополучием (жилищным стеснением и жилищным скитаниям, отказом в прежних удовольствиях и безоглядных тратах на себя и детишек). Хотя, конечно, термин "благополучие" здесь неудачен, но Вы поняли.))
Не Вашего прогноза жду, но мнения. |
А благополучие, по-вашему, как-то связано с разницей в возрасте в 15 лет? У меня есть несколько знакомых пар, уже женатых, в некоторых из которых разница еще больше, чем в вашем случае. В одной паре женщина - на 8 лет старше мужчины, их дочери уже 18 лет. Когда женились, ни у кого мнения не спрашивали.
Мое мнение - возраст - это опыт, это множество пройденных жизненных уроков - это в какой-то мере плюс. Если вы видите его как минус - что ж, ваш выбор. Спросите у своей избранницы, каков ее прогноз и поглядите, насколько он совпадает или не совпадает с вашим. А там уж, сообща, и придумается что-нибудь хорошее, даст бог. А просить "прогнозов" у незнакомых людей, пусть даже они на психологическом форуме заседают... Представьте, что здесь все дружно начали бы вас отговаривать от серьезных отношений с любимой или наоборот, яро к ним склонять - что бы вы чувствовали в том или ином случае?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 16.06.2008 14:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | А просить "прогнозов" у незнакомых людей, пусть даже они на психологическом форуме заседают... |
А вот мне тоже интересно, если незнакомые люди начнуть отговаривать, вы так легко откажетесь от любви?
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Филипп
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 21
|
| Добавлено: 16.06.2008 14:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: |
Представьте, что здесь все дружно начали бы вас отговаривать от серьезных отношений с любимой или наоборот |
Все мы временами ошибаемся. Порой, ошибка в слове многое портит.
В моем случае, слово "прогноз". И косвенно, просьба о прогнозе.
Вслед за моей ошибкой, стали ошибаться многие отвечающие.
Давая "ценные" советы. Человек так устроен, что самую глубину не показывает никогда. Но именно оттуда исходят наши вопросы ко Вселенной. Главное, не забывать про эту ЧУЖУЮ, не свою глубину!
И тогда вообще не возникнет желание давать советы. Поскольку они никому не нужны. Когда мне дают "жизненные" советы, я уверен, что не понят. Понимание и Созвучие в том, чтобы увидеть то, что за вопросом, сомнением или самоуничижением. Только не говорите мне, что здесь не о том, что нужно жить проще и рубить с плеча. А люди здесь, хотя и незнакомые, хотя без имен и возраста, но не чужие, поскольку под флагом ВЛ чужих нет.
А то, что в глубине нашей, и произнести непросто и сформулировать.
И есть одна истина на все времена: Хочешь понять - влезь в шкуру, ощути. И тогда скажешь именно то, что и так ждет вопрошающий.
А он чаще всего не ждет, чтобы уговаривали или отговаривали, ругали или восхищались. Он летает ВЫШЕ и пикируя вниз, на уровень претензий, амбиций и самоутверждения, какие бы формы они ни принимали, горько усмехается про себя.
Да не про себя я!
Все мы - высоки!
Но поднимем и других до облаков!
Всем - спасибо!
Солнышка вашим улыбкам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 1029
|
| Добавлено: 16.06.2008 14:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Филипп пишет: | | Ольха пишет: |
Представьте, что здесь все дружно начали бы вас отговаривать от серьезных отношений с любимой или наоборот |
Все мы временами ошибаемся. Порой, ошибка в слове многое портит.
В моем случае, слово "прогноз". И косвенно, просьба о прогнозе.
Вслед за моей ошибкой, стали ошибаться многие отвечающие.
Давая "ценные" советы. Человек так устроен, что самую глубину не показывает никогда. Но именно оттуда исходят наши вопросы ко Вселенной. Главное, не забывать про эту ЧУЖУЮ, не свою глубину!
И тогда вообще не возникнет желание давать советы. Поскольку они никому не нужны. Когда мне дают "жизненные" советы, я уверен, что не понят. Понимание и Созвучие в том, чтобы увидеть то, что за вопросом, сомнением или самоуничижением. Только не говорите мне, что здесь не о том, что нужно жить проще и рубить с плеча. А люди здесь, хотя и незнакомые, хотя без имен и возраста, но не чужие, поскольку под флагом ВЛ чужих нет.
А то, что в глубине нашей, и произнести непросто и сформулировать.
И есть одна истина на все времена: Хочешь понять - влезь в шкуру, ощути. И тогда скажешь именно то, что и так ждет вопрошающий.
А он чаще всего не ждет, чтобы уговаривали или отговаривали, ругали или восхищались. Он летает ВЫШЕ и пикируя вниз, на уровень претензий, амбиций и самоутверждения, какие бы формы они ни принимали, горько усмехается про себя.
Да не про себя я!
Все мы - высоки!
Но поднимем и других до облаков!
Всем - спасибо!
Солнышка вашим улыбкам! |
Филипп,
Ваша и Вашей избранницы разница в возрасте раньше считалась не только естественной, но оптимальной! А в современном обществе такая разница в возрасте - это совсем не важный фактор успеха в построении счастливых отношений! Счастья Вам и много любви!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 16.06.2008 16:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Филипп пишет: | Все мы временами ошибаемся. Порой, ошибка в слове многое портит.
В моем случае, слово "прогноз". И косвенно, просьба о прогнозе.
Вслед за моей ошибкой, стали ошибаться многие отвечающие...
Хочешь понять - влезь в шкуру, ощути. И тогда скажешь именно то, что и так ждет вопрошающий.
|
Филипп, насколько я поняла, вы немного неточно сформулировали свой вопрос или намерение в начале темы, из-за чего и мы, отвечающие, неверно вас поняли и отвечаем не на то, что вам хотелось бы на самом деле обсудить. Я вас правильно поняла?
Может, попытаетесь переформулировать свой вопрос, подобрав более точные, на ваш взгляд, формулировки? Потому как, не знаю, как другим, но мне, исходя из нескольких строк, написанных на виртуальном форуме ранее незнакомым человеком - сверхсложно будет влезть "в вашу шкуру" и ощутить то, что вы на самом деле хотели сказать.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Филипп
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 21
|
| Добавлено: 16.06.2008 19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
О прозе бытия не пишу не потому, что чураюсь, просто ее можно решать не говоря о ней, оставляя место тому, что более волнует.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(Сообщение поправлено автором с целью восстановления относительной логики сообщений)
Последний раз редактировалось: Филипп (17.06.2008 04:39), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 16.06.2008 19:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Филипп, так почему вы говорите о том, что ваша девушка с вами больше потеряет, чем найдет, в том числе и в финансовом плане? Откуда такие мысли?
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ljus
Зарегистрирован: 04.01.2008
Сообщения: 655
Откуда: Крепость-Герой
|
| Добавлено: 16.06.2008 20:47 Заголовок сообщения: |
|
|
[поправлено модератором]
_________________
Смысла жить больше нет,
Если знать, как устроен мир. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
