Психологическая культура

[Председатель]

Буйное закрыли. Называть белое белым, а черное - черным - лучше не надо. Объяснить вору, что он вор, тупому, что тупой, "уроду" - что "урод" - тоже нельзя - забанят.

А что-же можно? Насколько я понял новые правила (а читал очень вдумчиво) - можно ПОМОЧЬ человеку справиться с ЕГО проблемами. При этом очень доброжелательно, не тыкая носом в совершаемые им мерзости и глупости, а постепенно наводя на банальную мысль "Ребята, давайте жить дружно". И с улыбкой

А я часто за проблемами пишущего (никого конкретно не имею в виду) вижу те проблемы, которые он создает окружающим людям. И заботиться о том, чтобы ему "совесть не жала" - противно. Я НЕ ХОЧУ, что бы у него было все в порядке за счет остальных. Мне больно от таких вот его улыбок. Кажется, это называется НЕНАВИСТЬ. И уже я сам становлюсь пациентом. И это не ему, а мне требуется срочная психологическая помощь.

Я - это только для примера. Не обязательно это буду я. А, впрочем, кто думает, что это не они, а я сам "урод" и тупой - приглашаю к разговору. Как минимум обещаю задуматься, а как максимум - понять
_________________
Господи, спаси нас от слабости простых решений.

[Мiшелька]

Проголосовала - нет.
Ненависть - это уж слишком сильное для меня чувство.
Гнев, быстро проходящий, испытывала. Ну, и всякие по мелочи, злости и сердитости. И азарт в яростной борьбе.
И не промолчала. Ни разу.
И благодарна форуму за то, что такая возможность здесь была.
И что не забанили меня.
А то я в реале как-то уже потеряла свою злость. А здесь она нашлась.
Надеюсь, никто от нее сильно не пострадал. И извиняюсь, если это не так.

[Dames]

Проголосовала "Нет", без лукавства. Негативные эмоции были, есть, уверена - будут, ибо это - Жизнь, но они имели разные оттенки и никогда - ненависть. Вообще, чем для меня и привлекателен, наверное, этот форум - интересными людьми, сюда стекающимися. Его уникальность - именно в притягиваемых им людях . Вот за эту возможность собрать под одной крышей стольких неординарных людей - отдельное спасибо ВЛ!

[Ольха]

Злость - испытывала, и не раз. Ненависть - нет. Я, наверное, смогу возненавидеть человека, который прямым образом угрожает жизни и существованию меня и близких мне людей. Не вижу, как подобная ситуация может возникнуть с кем-то из форумчан.
_________________
дышать и улыбаться

[Oll]

Ненависть не испытывала, максимум - раздражение.
_________________
"Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец

[Тики]

Председатель, окоротить человека, создающего проблемы окружающих, можно и без слов "тупой, урод, вор". При помощи

"мне кажется, вы не правы",
"по-моему, вы не учли..."
"последствиями ваших действий будут..."

можно выразить очень много мыслей Честное слово, это тот путь, когда длинный путь оказывается более коротким.

[Кролигр]

Ненависти не испытывала. Слишком сильное чувство для столь поверхностного общения.
Раздражение – да.
Надеюсь, что когда к форуму подключатся профессионалы, они смогут как-то нейтрализовать целый ряд «странноватых личностей».

[Марина П]

[Мiшелька]

[Кролигр]

[Кролигр]

[Марина П]

Модераторы, хотелось бы выразить вам благодарность за качественную и, главное, оперативную работу.

[Lucy]

[Теплая]

Lucy, я по-другому поняла мысль Председателя. Дело совсем не в том, чтобы кого-то обозвать. Я очень ценю честность в эмоциях.Излишняя терпимость иногда может оказать медвежью услугу человеку. Он может не узнать. что вызывает негативные эмоции у окружающих.

[Adda]

Не ненависть, но неприязнь порой некоторые вызывают... но по разным причинам. Утверждать что такой-то и такой-то живет за счет других и его уговаривают избавиться от последних остатков совести - а кто ж знает как оно там на самом деле... я в таких вещах очень не уверена...
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.

[Лемма]

[Председатель]

Огромное спасибо ВСЕМ откликнувшимся. Во первых - задумался. Во вторых понял: по пунктам

- НЕНАВИСТЬ (да еще с семи больших букв - это, разумеется, слишком сильно для форума. Я испытывал всего несколько раз в жизни. Повторения - не хочу. Потому что не управляемо, потому что безысходно. Куда лучше жалость, смех, презрение, равнодушие... И они более действенны. (кое что испытывал и на себе). А ненависть - это уже когда не осталось даже надежды. Только боль и отчаяние ...

- Я не называю тупых-тупыми, воров - ворами... (почитайте мои посты). Я только пытаюсь это им объяснить. Очень культурно и даже улыбаясь сквозь зубы... И пишу это для них только потому, что надеюсь на их понимание и буду рад их РАССТРОИТЬ этим пониманием. Но еще больше пишу для остальных. Потому что по себе знаю как тяжело НАЕДИНЕ со своими мыслями. Как спасает даже одно слово совершенно незнакомого человека, который думает ТАК-ЖЕ!

- на ЭТОМ форуме я не встречал ВРАГОВ. Разве что только заблудших. каким могу оказаться и сам

ЧУЖИЕ ЗДЕСЬ НЕ ХОДЯТ

Об этом - мои старые стихи. Сейчас я уже сильно изменился и пишу другие. Но это - тоже было. И если хоть одному поможет - то было не зря:

Последнее желание

Все мосты сожжены и беззубо оскалился рот
Все, что дорого было - растаяло в дымке небес
Вот и финиш, остался к обрыву крутой поворот
Только все же я жив! И живу я - на Поле Чудес

В этом поле уже не осталось почти дураков
Да и те, лишь уныло отводят затравленный взгляд
Я наелся по горло подброшенных щедро подков
И не действуют больше ни пряник, ни кнут и ни яд

Из осколков мечты наточу я стальные клинки
А на тех, кто судьбою и совестью нашей вершат
Там, где выбиты зубы, уже прорастают клыки
И смертельно опасен становится каждый мой шаг

Я не чувствую боли, уже отболело давно
То, что было растоптано ими под гогот и мат
Покупать -бесполезно. Не нужно мне это дерьмо.
Ведь осталась за пазухой пара надежных гранат

Пусть попрячутся, сладостней будет тогда
Выковыривать их из щелей, как клопов из углов
Мне осталась война и беда, но зато - навсегда
Мне осталась жестокая правда отчаяных слов

А когда я кого-то из наших встречаю на этом пути,
Не нужны и слова, их легко по походке узнать
Пусть мосты сожжены и дороги уже не найти
Научились мы мстить. А еще научились - летать !!!

Увы, это только стихи. До настоящей ненависти и умения "летать" еще тянуться и тянуться...
_________________
Господи, спаси нас от слабости простых решений.

[GAlex]

Думаю в этой теме будет уместна цитата из письма-ответа моему другу детства,
которого знаю более 30 лет.
Его письмо содержало несколько упрёков в мой адрес. Вот часть переписки:
" ...
Друг детства:
> Я зол,потому что потратил время на твои пространные
> цитаты совершенно не к месту отправленные. СПАМ!!!! и неуважение к
> собеседнику. Не матерюсь,ты же очень чувствителен, аки благородная
> девица.

Мой ответ:
И ещё у Козлова, если помнишь, важной причиной конфликтов, в том
числе и семейных названа - неблагодарность! Люди перестают ценить, то
что по умолчанию, бесплатно получают от других - разные формы знаков
внимания, думая, что другой (супруг, товарищ) как наш робот-слуга
механически и автоматически обязан нам чем-то. Но все мы - свободные
люди!

Хороший способ работать с этим - помнить о своей свободе, что ни я
другому, ни он мне ничем не обязаны. И, взамен на знак внимания и
позитивное отношение к другому, наблюдая упрёки, неблагодарность нужно
охлаждать или вообще прерывать манипулятивные взаимоотношения. Тебе
советую делать тоже самое с теми, кто пытается манипулировать твоим
поведением путём его не одобрения. Мы свободные люди. )

Странно, даже диковинно, наблюдать человека, который, по дружбе,
пытается вылить на тебя ушат помоев (...) , в смысле свой негатив, и
ещё удивляется и даже обижается, ставит тебе в упрёк, что ты
стремишься избежать участи помойного ведра для его,
часто матерной, негативности ...

Психологически меня это давно уже глубоко не задевает, однако я
свободен - не поддерживать отношения на таком уровне. Ведь выбор людей
в мире необычайно велик ...

По поводу твоей злости. Бог с ней - с товарищеской благодарностью.
Возможно ты живёшь по принципу, как учил нас Вакарчук по TV: "Вымагай
бильшого!" (Требуй большего!) И это тоже твоё право

Я теперь о другом... Если для человека, считающего себя взрослым и
психологически зрелым, разумно переносить на других ответственность за
его настроение, например негатив, а не стремиться самому отвечать за
свои чувства, можно ли назвать такого человека, просто, психологически
свободным? Думаю - нет ... Ведь каждый первый встречный неврастеник,
или делающий что-то " не так" будет хозяином чувств такого человека?

А это невыгодно, с точки зрения целей, от которых мы отклоняемся,
реагируя на подобных субъектов. Разумно же, учиться самому управлять
своими чувствами и быть ответственным за себя. С другой стороны,
бывают ситуации, когда другие люди (или бешенные животные, например,
собаки) неконтролируемо проявляют физическое или психологическое
насилие, давление. Я стремлюсь урегулировать , а чаще, даже всячески
избегать таких ситуаций, а если не удаётся, то считаю тоже нужно быть
готовым: когда-то занимался дзюдо, немного - боксом (жаль сейчас пока
нет времени на секции), теперь занимаюсь с гирями, качаю пресс, иногда
хожу в зал, качаю ноги велосипедом и специально купленным домашним
вело тренажёром. (...) Всё потому, что иногда
встречал "чудачков", что пытались ставить свою свободу и "праведность"
своих негативных чувств по отношению ко мне и моим близким выше, чем
наши спокойствие и свобода.

P.S. Я принимаю твою свободу в том, чтобы не разделять выраженные мною
взгляды, но тогда, может, стоит поискать единомышленников, а не
общаться со мной? Ведь ты тоже свободный человек, как и я, и имеешь
право выбора - с кем и на каких условиях общаться, что и кого ценить и
за что уважать, каких взглядов придерживаться ...
"
P.S.2 Председатель, то что передано в вашем стихе испытывал когда-то и я: потому - могу понять ...
Однако, теперь вижу, что ненависть, да и вообще злость - вещи опасные
для их переживателя: человек в этом состоянии сам глотает яд, но хочет,
чтобы другой (ненавидимый) отравился... Или не похоже?
Странно получается - парадокс...

[Мiшелька]

GAlex, а, может быть, Вашему старому другу были остро необходимы не лекции с цитатами, а пара теплых слов поддержки, не от кого-то умного и великого, а лично от Вас... Это только по моим личным ощущениям. Могу ошибаться. Но Вы же дружите 30 лет. Может, он просто ждал чего-то вроде:"Ничего, дружище, прорвемся! Все будет хорошо!"
Вы, конечно, не обязаны соответствовать его ожиданиям.
И, мне кажется, это не упреки. Просто Ваш ответ был совсем не в той тональности, в которой он обратился к Вам. И резанул ему слух... И разочаровал... В диалоге очень важно подстроиться друг к другу, как музыкальным инструментам в оркестре...

[GAlex]

[BELA]

Я бы могла конечно сказать, что я тоже никогда не ненавидила, но есть некоторые письменные свидетельства моей ненависти. Но это был тот случай когда от любви до ненависти и обратно - один шаг
В основном, испытываю даже не раздражение, а возмущение. Я бываю возмущена некоторыми выссказываниями или самими личностями.

[поправлено модератором]

[Лемма]

[Председатель]

И еще немного о ненависти. Она - разрушитель. Так как не предполагает победы. В лучшем случае - ничью (с гранатой за пазухой и улыбкой на устах вручить чеку от гранаты своему оппоненту).

Но все равно от нее никуда не деться. И в этом есть смысл. Когда ненависть разрушает в душе то, что мешает посмотреть в глаза истине. И назвать все своими именами. А вот потом .... Потом она только мешает.

Один из альтернативных вариантов - "жук на булавке". Это когда воспринимаешь бывшего врага как механизм, с существованием которого нужно считаться, по возможности пытаясь им управлять. В крайнем случае - сломать, но без злобы и удовольствия, а просто чтобы не мешал.

Как правило, такое отношение бывает взаимным. И тогда возможно даже партнерство (с механизмом и не более). Но начинается все равно с ненависти.
_________________
Господи, спаси нас от слабости простых решений.

[Председатель]

[Астра]