 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
аэрофлот
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 70
|
 Добавлено: 20.06.2008 13:17 Заголовок сообщения: Re: Как правильно защищаться? |
 |
|
| Астра пишет: | Я вот все гадаю - от кого (чего) Вы защищаться собираетесь? Арсенал собираете словно на войну.  |
Собственно от всего и всех кто не по делу нападает, навязывает, пытается втянуть в скандал... Обобщая от тех, кто психологически не культурно добивается своих целей, используя мою не достаточно твердую позицию. Список большой, но не постоянный, кто-то приходит, кто-то уходит. Временами сослуживцы, случайные собеседники, встречные по очередям, по дорогам, иногда и жена. Арсенал будет пылиться по большей части, но он должен быть. В данном узком смысле верен принцип "хочешь мира- готовься к войне" (в очень узком смысле). |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 20.06.2008 13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
А оно Вам надо - втягиваться в скандалы? Мож, лучше свою позицию вместо этого поукреплять?
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
аэрофлот
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 70
|
| Добавлено: 20.06.2008 14:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Астра пишет: | | А оно Вам надо - втягиваться в скандалы? Мож, лучше свою позицию вместо этого поукреплять? |
Начал, укрепляю в меру исскусности. Первые успехи уже прошли, что-то отсеялось в сухой остаток. Достаточный уровнь еще далеко, ковыляем постпенно, так что времени, усилий и терпения мне. А советы помогают в этом благом деле. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maratius
Зарегистрирован: 20.06.2008
Сообщения: 190
Откуда: Подмоськовье
|
| Добавлено: 21.06.2008 04:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Пишете, что говорите спокойно - на людей не действует. Начинаете заводиться и кричать - тоже не действует. А что же на них действует? |
Да ничего
В местном мифотворчестве этому дано имя "Самостоятельная личность" (произносится с высоко поднятой головой). Эта теория "Самостоятельной личности" вообще заслуживает отдельной темы, т.к. оч-чень занимательна (если не вариться в этом самому). До такой степени интересная теория, что любой человек, который вдруг обзовёт себя самостоятльной личностью, автоматически вычёркивается из близкого круга Почти шутка.
Хотя нет, вру. Кое-что действует. Прекращение финансирования )) Причём действует на удивление явно - хоть бы как-то скрыть пытались.
| Ольха пишет: | | И в каких ситуациях подобное с вами случается? |
Когда вконец надоедает ходить на компромиссы один на один, т.е. в одностороннем порядке.
| Ольха пишет: | | Что вас выводит из себя и зажигает как "бензин от искры"? |
Ну, например, 99%-ной очистки авиационный эгоизм
Абсолютная стойкость к моим пожеланиям, полный отказ учитывать моё мнение - нет, его, конечно, выслушают, но никакого обсуждения не будет, никакого общего решения не будет.
Если же попытаюсь настоять на обсуждении, однозначно получу стандартный спектакль по полной: мгновенно залезут в бутылку, предмет обсуждения будет тут же подменён (и хрена с два к нему вернёшь - проверено); пойдут аргументы типа "да что ты говоришь?" или "а ты вообще кто такой?" Причём спокойным тоном. Беситься начинаю я. И - да, очень похоже на то, что люди испытывают удовольствие от такой моей реакции. После этого я - скотина, псих и т.п. Просто детский де сад какой-то.
В любом случае результат такой: совместное решение чего-либо невозможно в принципе. Либо решается целиком и полностью за моей спиной, либо решение целиком перекладывается на меня. Тут это называется "семья из Самостоятельных личностей"
Обсуждать же какие-то серьёзные и неприятные темы я уже и не берусь. Совместных серьёзных трудностей стал бояться панически, т.к. уже точно знаю, к чему это приведёт: делать всё придётся самому - это понятно, хуже то, что за спиной будет пьянка с одной стороны и полное неучастие с другой (с попытками нагрузить меня в такие моменты ещё и своими тёщинскими проблемами типа "я хочу садовые качели. Я хочу!").
Если же я недоволен какими-либо их действиями, то "не нравится - ну и проваливай", зная, что от сына я никуда не денусь (я и сам так думал). Кругом 500 Кстати, теперь краеугольный камень - как раз воспитание сына. Прочее уже пофигу.
Вообще, всё это уже скорее в форум "семейные войны".
------
Вопрос в том, как во всём этом выжить и не дать угробить сына в условиях, когда любое моё мнение и пожелание банально посылается на... (и бОльшую часть сознательного времени я всё же вынужден проводить на работе). "Выжить" - поскольку даже у атомного меня уран вдруг стал заканчиваться. Выяснение отношений в 99% не начинаю или сглаживаю, но в оставшийся 1% все заплатки срывает напрочь. И выпуском пара это не назовёшь, т.к. у меня такая ругань забирает все силы, а способности быстро восстанавливаться уже как-то не стало. Старость, брат |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maratius
Зарегистрирован: 20.06.2008
Сообщения: 190
Откуда: Подмоськовье
|
| Добавлено: 21.06.2008 04:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Астра пишет: | | Maratius пишет: | | А вот как быть, когда сам всё начинаешь? |
Понимать, зачем это все начинаешь. Чего при этом от человека хочешь-то. Если ему прямо об этом сказать - мол, хочу того-то и того-то - глядишь, и ругаться незачем станет. |
Оооох...
Про "прямо об этом сказать" сказал сразу. Не прокатывает. 4 года.
В остальном - к сожалению, математические советы: абсолютно верны и абсолютно бесполезны. Я, конечно, одну величайшую глупость совершил но это всё же не значит, что меня надо опять учить по прописям. Это было бы слишком просто и слишком классно |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maratius
Зарегистрирован: 20.06.2008
Сообщения: 190
Откуда: Подмоськовье
|
| Добавлено: 21.06.2008 04:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Астра пишет: | | А оно Вам надо - втягиваться в скандалы? Мож, лучше свою позицию вместо этого поукреплять? |
Ммм... А вот с этого места можно поподробнее? Как это - поукреплять свою позицию?  Да и как она вообще может быть "некрепкой" - непонимаю. Ну разве что в силу сложившихся обстоятельств придётся действовать поперёк... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
аэрофлот
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 70
|
| Добавлено: 24.06.2008 02:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Maratius пишет: | | Ммм... А вот с этого места можно поподробнее? Как это - поукреплять свою позицию? Да и как она вообще может быть "некрепкой" - непонимаю. Ну разве что в силу сложившихся обстоятельств придётся действовать поперёк... |
Как укреплять свою позицию- об этом вся тема. Дельных советов много, спектр советов тоже широк: от методов абортирования конфликта, до методов психологической настройки для превентивного физического подавления противника. Другое дело, что получить совет мало, для счастливой жизни, надо выработать навык. Для навыка надо читать ссылки, понимать, начинать робко тренировать... (это я о себе, вовсе не намекаю на то, что Вы не читаете ссылки).
Насчет "некрепкой" позиции. Довольно логично, что больше страдают от нападков (разного рода, в пределе и самурайских нападков) именно те, у кого позиция не железобетонная. Им то и надо позицию укреплять. В жизни могут быть ситуации когда "над границей тучи ходят хмуро" (например, с женой). Но если, у нас "броня крепка, и танки наши быстры", то ситуация с нападками развивается по сюжету: "и летели на земь самураи, под напором стали и огня". В противном случае, сюжет идет по какой-нибудь японской (тоже очень мелодичной) песне военных времен. Вывод прост, в восточном стиле: хочешь мира- готовься к войне. Добрый должен быть сильным. Выбирайте из советов, которыми нас одаривают, и тренируйтесь... Я начал с психологического айкидо, что подойдет Вам решайте сами... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maratius
Зарегистрирован: 20.06.2008
Сообщения: 190
Откуда: Подмоськовье
|
| Добавлено: 26.06.2008 01:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| аэрофлот пишет: | | Как укреплять свою позицию- об этом вся тема. Дельных советов много, спектр советов тоже широк: от методов абортирования конфликта, |
Ну, с этим особых проблем никогда не было. Но в данном конкретном случае 1) воз просто останется, где был, и 2) серьёзные конфликты затеваю я сам.
| аэрофлот пишет: | | до методов психологической настройки для превентивного физического подавления противника. |
А это вот о чём речь? О хладной готовности "дать в морду" что ли?
Мне не нужно защищаться, мне нужно не нападать в условиях, когда мирные методы тоже не работают
Про "некрепкую" позицию, нападки и жён-самураих Обратно не то. Не мой вариант, к сожалению. Хотя я бы предпочёл защищаться - это проще.
Во-первых, ведение боевых действий в семье, как и постоянная готовность к ним, - это, как я считаю, провал всей операции Коротко - это не семья. А если и это - семья, то мне в другую сторону. Дом - не место для практики по айкидо, боксу и пр.
Во-вторых, "позиции" мои крепче прочих, и вот как раз это-то и сбивает с толку напрочь: люди в "боях" ведут себя так, будто подобрали тебя в подворотне, отмыли, устроили тебе гнездо, кормят и ограждают ото всех забот. Хотя на деле всё с точностью до наоборот. Так что не "позиция" должна быть железобетонная, а мнение о своей "позиции" должно быть железобетонно - этого более чем достаточно  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
аэрофлот
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 70
|
| Добавлено: 30.06.2008 09:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Maratius пишет: | | аэрофлот пишет: | | до методов психологической настройки для превентивного физического подавления противника. |
А это вот о чём речь? О хладной готовности "дать в морду" что ли? |
Именно об этом. На первой странице весьма развернутый совет по этому оттенку защиты.
| Maratius пишет: | | Мне не нужно защищаться, мне нужно не нападать в условиях, когда мирные методы тоже не работают |
Создайте тему "как не нападать". Обратная такая тема получится.
| Maratius пишет: | | Так что не "позиция" должна быть железобетонная, а мнение о своей "позиции" должно быть железобетонно - этого более чем достаточно |
Одно другому не мешает. Внутренняя сила, которую видно со стороны может быть реальной, может быть иллюзорной. Мне кажется и то, и другое пойдет.
[Поправлено модератором] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maratius
Зарегистрирован: 20.06.2008
Сообщения: 190
Откуда: Подмоськовье
|
| Добавлено: 02.07.2008 02:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| аэрофлот пишет: | | Maratius пишет: | | аэрофлот пишет: | | до методов психологической настройки для превентивного физического подавления противника. |
А это вот о чём речь? О хладной готовности "дать в морду" что ли? |
Именно об этом. На первой странице весьма развернутый совет по этому оттенку защиты. |
Странный совет (это мягко говоря). Такой готовности у меня может быть хоть с тонну - что с того? Дать тёще в морду, откровенно говоря, есть за что. Надо это признать. Отмените УК - и уже не вопрос! Но и она, и я прекрасно понимаем, что в этом случае я из надуманного гада становлюсь реальным, и к этому делу быстро приобщается доблестная наша М., жене по поводу меня промывается оставшийся мозг с удесятерённой силой. И усё. Для меня это вариант наиболее быстро и качественно подставиться. Думаю, на этот вариант меня иногда и подталкивают.
***
Что ж, советов я на самом деле уже и не жду. Пусть это будет чем-то вроде "житейской истории" или "говорила мне мама"
Вообще-то эта мадама меня уже года два пытается выставить (из не её квартиры). С тех самых пор, как у меня "вдруг" появились собственные требования (там это называлось "начал козлить"). И ситуация с её позиции вполне понятна: пока с меня можно было брать без риска, бралось всё; как только появились проблемы, проще выдворить и забирать часть, да ещё папка будет жить недалеко, в выходные заезжать повидаться с сыном, и попутно, как в былые времена, бегать за продуктами; собирать по квартире и мыть посуду; выкидывать мусор за неделю; убираться; вбивать гвоздь; покупать и собирать мёбель взамен мигом угробленной прошлоразовой; оплачивать ремонт на этот раз уже её убитой в хлам коммуналки (уже подкатила ничтоже сумняшеся); и всё потому, что всё это нужно для ребёнка (здесь следует любое бредовейшее подтверждение)
По поводу денег существо, на самом деле, оно очень забавное. Когда жена ушла в декрет и ей выдали декретные за полтора года (плюс з/п жены обычно помалу снималась с карточки только если моими деньгами обойтись не удавалось - сам так настоял), мадамища объявилась с предложением дать ей все эти деньги на поездку в Америку, куда у неё подруга слиняла (бросив детей и внуков; свинство - это очаговое заболевание, что ли?). У неё, понимаете ли, осталась такая ещё мечта - полежать на тёплом песке на берегу океана с тёплой голубой водой. Большинство остальных мечт она уже осуществила (т.е. ей осуществили). А надо сказать, нужна ей была практицки вся сумма, и для нас тогда это было очень прилично (где-то полугодовой мой заработок). Вот такая вот забота о детях.
Вариант с выкидыванием мужиков у мадамы, кстати, налаженный Когда жене было столько же, как сейчас нашему с ней сыну, её мамко выкинула её папку, т.к. тот якобы был гадом, пил "и ваще". У папашки другая жена, двое взрослых пацанов, материально - в норме. И там он не пил и не пьёт, что характерно. А о бывшей жене и даже дочери после "выгона" и знать не желал. Почему я сразу не придал этому значения?..
Самое забавное, что минимум год я не мог разобраться, что же это за люди на самом деле. Тут я был сам серьёзно глуп. "Мама" - человек милейший и замечательный, когда несут ей и по первому ея требованию (многие требования жены, как я потом понимал, были продавлены всё ею же). А вот когда не всё для неё, а вот когда от неё что-то требуется - тушите свет ("на меня где сядешь, там и слезешь", "кто везёт, на том и едут").
Про алкоголизм и кой-чаво ещё лучше и не начинать
Так чта... Молодые будущие зятья и невестки, поругаться с "мамой" и "папой" хотя бы пару раз надо ДО, чтобы иметь о человеке представление чуть полнее. Хотя... В случае такого вот манипулятора (даже двух) это бесполезно. Они практически не ругаются сами, тут пилотаж выше: такого класса...люди компостируют вам мозги, провоцируют, вынуждают, а когда вынудят - на весь мир кричат о горе своём неизбывном, о том, как их обидели в наилучших чувствах
А защищаться в семье, на мой взгляд, - вариантов всё одно нет. Никаких. Я понимаю ещё - вне дома. Спорадические нападки, да и фиг бы с ними. А вот если ещё и дома постоянно быть в "жёлтом" состоянии... Тогда уж нет и смысля тянуть ярмо до инсульта в 47 лет |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 03.07.2008 00:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Евгений Евтушевский пишет: | | Можете не поверить, но при обретении истинной уверенности в себе, все неприятности не только потеряют для вас значение, но и перестанут встречаться на пути. Смелого пуля боится, смелого штык не берёт. |
Евгений Евтушевский просил передать что уезжает на месяц в отпуск, поэтому, пока не сможет учавствовать в обсуждении. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
аэрофлот
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 70
|
| Добавлено: 03.07.2008 01:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | | Евгений Евтушевский пишет: | | Можете не поверить, но при обретении истинной уверенности в себе, все неприятности не только потеряют для вас значение, но и перестанут встречаться на пути. Смелого пуля боится, смелого штык не берёт. |
Евгений Евтушевский просил передать что уезжает на месяц в отпуск, поэтому, пока не сможет учавствовать в обсуждении. |
Он написал много и квалифицированно. С большим перевесом в сторону внешней, физической агресии. Тоже подход для усвоения...
Думаю, пока он отдыхает, мы (я) и дозреем до следующих советов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
аэрофлот
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 70
|
| Добавлено: 03.07.2008 01:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Maratius, не все так плохо и безнадежно. Доказательств нет, но поверьте авансом, что все потенциально имеет шанс исправиться (при желании и подходе).
Я когда открывал тему, думал сугубо эгоистично, исключитльно о себе: как развить зачатки внутренней силы, научиться не впадать в гнев сразу после провокации, уверенность мало-мальски поднять... Что Вам тоже нужен грамотный совет, совершенно из другой оперы, это мне в голову не приходило. Поэтому не серчайте, что именно "в вашем случае" ничего из сказанного не работает и "ничего нельзя применить". Вопрос в запущенности, вопрос в степени перестроек. Наверно время и усилий потребуется больше. Это так. Но принципиальных ограничений нет. Много чего можно исправить в лучшую сторону, до самого молочно-кисельного берега. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maratius
Зарегистрирован: 20.06.2008
Сообщения: 190
Откуда: Подмоськовье
|
| Добавлено: 03.07.2008 03:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| аэрофлот пишет: | Maratius, не все так плохо и безнадежно. Доказательств нет, но поверьте авансом, что все потенциально имеет шанс исправиться (при желании и подходе).
Я когда открывал тему, думал сугубо эгоистично, исключитльно о себе: как развить зачатки внутренней силы, научиться не впадать в гнев сразу после провокации, уверенность мало-мальски поднять... Что Вам тоже нужен грамотный совет, совершенно из другой оперы, это мне в голову не приходило. Поэтому не серчайте, что именно "в вашем случае" ничего из сказанного не работает и "ничего нельзя применить". Вопрос в запущенности, вопрос в степени перестроек. Наверно время и усилий потребуется больше. Это так. Но принципиальных ограничений нет. Много чего можно исправить в лучшую сторону, до самого молочно-кисельного берега. |
Спасибо на добром напутствии
Я тоже когда-то считал, что всё можно если не исправить полностью, то значительно улучшить. Оказывается, был неправ На самом деле, любая внутренняя сила легко разбивается о внутренний ноль, тем более о полтора ноля ) На провокации практически не реагирую, а вот на некоторые другие вещи (типа самоутверждения на двухгодовалом ребёнке) - ну тут уж...
Времени прошло уже много, больше времени - тогда уже "это мой крест" Сил и здоровья ушло столько, что можно было бы уже по кр.мере до Джобса дотянуться и пяток детей вырастить. Есть сведения, что бывшие моей нынешней, став "бывшими", резко взлетали по личной и служебной. Видать, масса сил высвобождалась
Кстати, по поводу всей этой катавасии - есть аналог: менталитет современной молодёжи некоторых кавказских народов (хотя века назад там такое тоже вроде наблюдалось). Суть в чём: если ты с ними по-свински, тебя считают сильным, боятся и уважают; если с ними по-хорошему, тебя считают слабым, пинают и презирают. Т.е. по-хорошему не получится ну ни в каком разе. Вот тот же случай. По-моему, такой подход в семье - это полное уродство.
В общем, спасибо. И Б-г с ним, с этим делом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
аэрофлот
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 70
|
| Добавлено: 03.07.2008 03:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Maratius пишет: | | Суть в чём: если ты с ними по-свински, тебя считают сильным, боятся и уважают; если с ними по-хорошему, тебя считают слабым, пинают и презирают. Т.е. по-хорошему не получится ну ни в каком разе. |
Люди гор... Но не все же?... Мимино смотрели? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Maratius
Зарегистрирован: 20.06.2008
Сообщения: 190
Откуда: Подмоськовье
|
| Добавлено: 03.07.2008 04:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| аэрофлот пишет: | | Maratius пишет: | | Суть в чём: если ты с ними по-свински, тебя считают сильным, боятся и уважают; если с ними по-хорошему, тебя считают слабым, пинают и презирают. Т.е. по-хорошему не получится ну ни в каком разе. |
Люди гор... Но не все же?... Мимино смотрели? |
Смотрели... Я в горах жил некоторую часть детства И сам наполовину людь гор.
Конечно, не все. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
аэрофлот
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 70
|
| Добавлено: 03.07.2008 04:34 Заголовок сообщения: |
|
|
С этого этапа мне к самому себе вопрос назревает, чего не хватает, для счастливой жизни среди гор...
Из каких-то ущелий надо уйти (потому что ловить там, судя по всему нечего);
А в каких-то ущельях жизнь надо налаживать.
И дальше уже есть куда жить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
