|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
krysonka
Зарегистрирован: 07.03.2008 Сообщения: 2738 Откуда: Беларусь, Город Большой Химии
|
Добавлено: 04.07.2008 16:29 Заголовок сообщения: Лиз Бурбо "Пять травм, которые мешают быть самим собой& |
|
|
Кто-нибудь читал? Хотелось бы обсудить.
Меня книжка впечатлила, заставила о многом подумать, увидеть себя под новым углом зрения, дала направление работы над собой. Многих своих близких тоже увидела другим взглядом. _________________ Бог смотрит на тебя: живи так, чтобы Ему было интересно! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Grey
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 596 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 04.07.2008 17:20 Заголовок сообщения: |
|
|
За уши притянуто на мои взгляд. Я вроде как беглец. Но внешне это не особо отражается.
И вообще, когда читаешь такие книги сразу вспоминается Джером «торое в лодке». Интересно есть нормальные люди по мнению психологов? Вот бы про них какую книгу. Хоть почитать как бывает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 04.07.2008 20:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Grey, такие книги тоже есть! Абрахам Маслоу как раз таки исследовал здоровых людей. "Мотивация и личность" , например. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Grey
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 596 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 04.07.2008 21:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Я просто подумал, то что описывает Лиз, это просто детские страхи, а лечение это просто взросление. Это все естественно, за это не нужно платить денег психологу, и авторские писателю, надо просто жить по людски, уважая окружающих и помня о себе и все.
за маслоу спасибо почитаю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 04.07.2008 21:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Grey, я даже Вам завидую - по поводу предстоящего открытия Маслоу. Его теорию ругали и критиковали как могли- дескать она совсем ненаучна. Ну и пусть. Зато идея- очень привлекательна!
"Если вы намеренно собираетесь стать менее значительной личностью, чем позволяют вам ваши способности, я предупреждаю, что вы будете глубоко несчастливы всю жизнь." А Маслоу _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
krysonka
Зарегистрирован: 07.03.2008 Сообщения: 2738 Откуда: Беларусь, Город Большой Химии
|
Добавлено: 04.07.2008 22:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Grey, я не согласна с тем, что всё описываемое Лиз Бурбо - это детские страхи. Скорее, она описывает комплексы, которые формируют характеры. Я нашла там себя, не в чистом виде, конечно, этого и не может быть... Я поняла что мне мешает, хотя раньше почитала эти свои черты за достоинства. Интересно, что и внешние признаки (телосложение) говорят о том же. Я вижу в описаниях типов внешности своих друзей и близких, и, знаете, их характеры, особенно "пунктики" тоже описаны достаточно достоверно.
А что такое "нормальный" человек? Ведь "норма" - понятие абстрактное, её вообще не существует, есть лишь усреднённые данности.
И ещё резануло ваше замечание про деньги - не психологам, а авторам книг. Если вас так уж "давит жаба", то книжки можно скачать из Инета, совсем даром. _________________ Бог смотрит на тебя: живи так, чтобы Ему было интересно! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 05.07.2008 12:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Книжку читала. Что-то в этом определённо есть. Правда, после прочтения стала слегка параноиком . С людьми нормально не общалась, а выискивала признаки травм.
Сейчас что-то в памяти осталось, но совсем немного, что позволяет использовать эту информацию когда нужно для само-коррекции. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 05.07.2008 12:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | "Если вы намеренно собираетесь стать менее значительной личностью, чем позволяют вам ваши способности, я предупреждаю, что вы будете глубоко несчастливы всю жизнь." А Маслоу | Если не намеренно, то тоже ... так и живем |
|
Вернуться к началу |
|
|
Grey
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 596 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 06.07.2008 11:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Крысонька, про выставление диагноза самому себе, это сюда - Джером К.Джером. «Трое в лодке, не считая собаки» я убедительнее не скажу.
Когда я читаю, про фрустации плода я начинаю чесаться. Сколько детей было нежеланно, и аборт не сделали только потому что по молодости не знали куда податься а маму спросить было стыдно, а теперь детишки выросли и вполне счастливы и детишки и их матери и отцы, и сколько обратных примеров, когда уж так хотели так хотели, а получилось неважно.
Зачем ребенку, что бы вырасти нужно 20 лет, если к 6 он уже сформировавшаяся личность? Это мне никак не понять, троекратная избыточность. Другой момент, что вслед за Фрейдом психология лезет все дальше и дальше в детство. А кому интересен человек в 14 лет, он уже конченный, его бабушка мыла фрукты хлоркой, и не пускала кататься на велосипеде, тем самым сгубила всю его 90 летнюю жизнь. Ну конечно с этой позиции нет здоровых людей, Фрося права так она и влияет. Ибо каждый может вспомнить не бабушку так еще кого, кто делал вещи бредовые даже с точки зрения 5 летнего ребенка, и для обоснования своих действий использовал всю силу и опыт взрослого. Каждый фрустрирован, это просто опыт. Дерьмо случается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
krysonka
Зарегистрирован: 07.03.2008 Сообщения: 2738 Откуда: Беларусь, Город Большой Химии
|
Добавлено: 06.07.2008 15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Grey, а Вы действительно считаете, что у ребёнка с рождения нет характера, а чистый лист? А почему в одной и той же семье, у одних и тех же родителей дети имеют совершенно различные характеры, внешность, и судьбы их складываются по-разному (а порой и о-о-очень по-разному)? Даже у близнецов есть различия и в характерах и во внешности! А ведь воспитывают их одни и те же мама с папой. Цитата: | Сколько детей было нежеланно, и аборт не сделали только потому что по молодости не знали куда податься а маму спросить было стыдно, а теперь детишки выросли и вполне счастливы и детишки и их матери и отцы, и сколько обратных примеров, когда уж так хотели так хотели, а получилось неважно. | Сколько? Я имею ввиду, Вы лично знаете этих людей - которые были нежеланными детьми, случайно не ставшими "жертвой аборта" или, наоборот, долгожданными и выстраданными? Я - не знаю, поэтому утверждениям психологов и около-психологов по этому поводу верю настолько, насколько достоверны для меня другие их утверждения. А в книге Лиз Бурбо я нашла вещи, которые подтверждаются моим собственным жизненным опытом.
Цитата: | А кому интересен человек в 14 лет, он уже конченный, его бабушка мыла фрукты хлоркой, и не пускала кататься на велосипеде, тем самым сгубила всю его 90 летнюю жизнь. | Вот это вообще не могу понять, откуда взялось, и причём здесь обсуждаемая книга. Или Вы валите в одну кучу всех?
"Трое в лодке" я тоже очень люблю, и тоже могу цитировать. Описанная ситуация постановки диагноза самому себе там намеренно доведена до абсурда, не так ли? Зачем же чесать всё под одну гребёнку? Или Вы никогда не знаете сами, без помощи врачей, что с Вами происходит? Или, когда на губе выскакивает "простуда", Вам нужно бежать к докторам за установлением точного диагноза, а сами Вы не можете догадаться, что это - герпес? Вы никогда сами себе "диагнозов" не ставите? И первую помощь себе не оказываете, порезав палец или загнав занозу? _________________ Бог смотрит на тебя: живи так, чтобы Ему было интересно! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Grey
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 596 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 06.07.2008 16:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Если уже младенец запрограммирован на конкретную судьбу, зачем жизнь вообще дана разумным?
Чего же дети воспитанные животными людьми не становятся?
С близнецами как раз все ясно больше досталось тому кто был активней. У орлов вообще один близнец убивает другого.
Насчет друзей моей юности, и моих крестников Вы там поосторожней с языком, культура у Вас же психологическая. Пятерых с одной стороны и двоих с другой знаю
100 лет назад Фрейд вырыл прудик напустил туда карпов и это его кормило, детишкам его правда рыбка в прок не пошла. Но ему самому было нормально. Пошло 100 лет и каких лет, но все равно кто то еще рыбачит в этом пруду, ему тоже рыбка нормально. Вот только ест он ее или только продает тайна покрытая мраком.
Психоанализ это не заноза, это полостная операция Вы ее себе часто делаете? Сколько раз в день. |
|
Вернуться к началу |
|
|
krysonka
Зарегистрирован: 07.03.2008 Сообщения: 2738 Откуда: Беларусь, Город Большой Химии
|
Добавлено: 06.07.2008 17:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Если уже младенец запрограммирован на конкретную судьбу | - где я говорила о программированности, или где в обсуждаемой книге об этом говорится?
Цитата: | Насчет друзей моей юности, и моих крестников Вы там поосторожней с языком, культура у Вас же психологическая | - я ни одного слова не сказала ни о Ваших друзьях, ни о Ваших крестниках. И не понимаю, в чём мне быть осторожней с языком - в чём конкретно я Вас лично задела?
Цитата: | 100 лет назад Фрейд вырыл прудик напустил туда карпов и это его кормило, детишкам его правда рыбка в прок не пошла. Но ему самому было нормально. Пошло 100 лет и каких лет, но все равно кто то еще рыбачит в этом пруду, ему тоже рыбка нормально. Вот только ест он ее или только продает тайна покрытая мраком. | Если Вы хотите обсудить Фрейда, то откройте для этого тему, или найдите уже существующую (м.б.) здесь.
Цитата: | Психоанализ это не заноза, это полостная операция Вы ее себе часто делаете? Сколько раз в день | Я не делаю себе психоанализ, и не призываю Вас к этому, но занозы психики ("пунктики") вижу сама, и вижу, как могу их вынуть.
У вас ещё, кроме мнения по этой книге что-нибудь есть?
Я бы хотела услышать более обоснованные высказывания, чем простое отрицание. _________________ Бог смотрит на тебя: живи так, чтобы Ему было интересно! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007 Сообщения: 2560 Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
Добавлено: 06.07.2008 19:04 Заголовок сообщения: |
|
|
krysonka пишет: | Grey, а Вы действительно считаете, что у ребёнка с рождения нет характера, а чистый лист? А почему в одной и той же семье, у одних и тех же родителей дети имеют совершенно различные характеры, внешность, и судьбы их складываются по-разному (а порой и о-о-очень по-разному)? Даже у близнецов есть различия и в характерах и во внешности! А ведь воспитывают их одни и те же мама с папой. ... | Воспитывают одни родители, но реакция даже близнецов будет всегда разная, не говоря уже о разнолетних детях, посему характеры всегда будут различаться. Можно привести аналогию близнецов - падают с вершины горы два камушка, начали в одной точке , а приземлиться могут по разные стороны горы, так как по пути могут быть разные препятствия. |
|
Вернуться к началу |
|
|
krysonka
Зарегистрирован: 07.03.2008 Сообщения: 2738 Откуда: Беларусь, Город Большой Химии
|
Добавлено: 06.07.2008 19:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Продолжу аналогию с камушками и близнецами - падают... но ведь не из одной точки! Вы их выпустите из одной руки, но по-разному. И у людей есть врождённые черты характера, младенцы их проявляют с первых часов жизни, это я уже могу утверждать как мама двух детей, обоих я наблюдала с первых часов рождения. И они были разными! _________________ Бог смотрит на тебя: живи так, чтобы Ему было интересно! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007 Сообщения: 2560 Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
Добавлено: 06.07.2008 19:56 Заголовок сообщения: |
|
|
krysonka пишет: | Продолжу аналогию с камушками и близнецами - падают... но ведь не из одной точки! Вы их выпустите из одной руки, но по-разному. И у людей есть врождённые черты характера, младенцы их проявляют с первых часов жизни, это я уже могу утверждать как мама двух детей, обоих я наблюдала с первых часов рождения. И они были разными! | Увы мы понимаем под словом характер разное, Вы скорее говорите о темпераметре, о врождённой реакции/реагировании, и других вещах называя это характером, для меня характер формируется позднее. Спросите у википедии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
krysonka
Зарегистрирован: 07.03.2008 Сообщения: 2738 Откуда: Беларусь, Город Большой Химии
|
Добавлено: 06.07.2008 20:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы правы, Михалыч, у нас разная терминология, может быть, ваша и более верная.
А разве темперамент или реакции не влияют на характер? Я считаю, что это такая базовая платформа, "затравка", на которой наращивается характер. _________________ Бог смотрит на тебя: живи так, чтобы Ему было интересно! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007 Сообщения: 2560 Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
Добавлено: 06.07.2008 20:37 Заголовок сообщения: |
|
|
krysonka пишет: | Вы правы, Михалыч, у нас разная терминология, может быть, ваша и более верная.
А разве темперамент или реакции не влияют на характер? Я считаю, что это такая базовая платформа, "затравка", на которой наращивается характер. | Влияют, но основное влияние на становления характера оказывает всё таки окружение, в детстве окружение это родители. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nemain
Зарегистрирован: 21.06.2008 Сообщения: 328 Откуда: Saorstat Eireann
|
Добавлено: 06.07.2008 20:37 Заголовок сообщения: |
|
|
krysonka пишет: | Вы правы, Михалыч, у нас разная терминология, может быть, ваша и более верная.
А разве темперамент или реакции не влияют на характер? Я считаю, что это такая базовая платформа, "затравка", на которой наращивается характер. | Влияют, но воспитание играет огромную роль... из нормального ребенка можно вырастить урода... дети. которые как сквозь асфальт пробиваются - это очень сильные духом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Клео
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 123
|
Добавлено: 07.07.2008 21:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне эта книга понравилась. Помогла посмотреть на подчинённых более не предвзято, что ли. Помогла понять много в своём телосложении и в моих, скажем так, комплексах. И самое главное, она объяснила такую совершенно необъяснимую какое-то время, вещь, которая произошла с моим телосложением после изменения в моей эмоциональной сфере...
После определённых изменений в моей жизни и пересмотра как своих взаимоотношений с близкими людьми, так и вообще взглядов на жизнь, я на удивление себе, через какое-то время, заметила, что моя фигура в мои не совсем юные годы, стала намного более пропорциональна. Меня, наверно, многие поймут. Это когда ты покупаешь блузки, рубашки, куртки одного размера, а брюки-юбки на 2 размера больше.
Вот сейчас всё это достаточно выровнялось. Верх поправился (руки и грудь были непропорционально малы относительно нижней части туловища и роста), а нижняя часть туловища даже несколько похудела.
Кроме этой книги я нигде не встречала объяснения этому явлению.
Сотрудница на работе, прочитав эту книжицу после моей рекомендации, тоже говорила, что многое поняла в своих именно "пунктиках". |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 11.07.2008 12:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Прочитала. Нашла у себя все 5 травм в разной степени По-моему, книга ни о чем. Содержит подробное описание травмированных и, по сути, одну рекомендацию "принять и простить", которую и так все знают. Причем это самое сложное. Кстати, про здоровых там и не написано ничего. К чему стремиться-то?
Так что - зачем эта книга? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Клео
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 123
|
Добавлено: 11.07.2008 12:34 Заголовок сообщения: |
|
|
kalashnikov пишет: | Так что - зачем эта книга? | А я после прочтения оказалась в плюсе. Мне она была дана затем, чтобы я напоминала себе почаще о том, что я должна больше полагаться на себя и не искать поддержки у других.
ТЕМ БОЛЕЕ там, где мне её и оказать-то не могут. Ещё для того, чтобы я поняла, почему одна из моих бывших сотрудниц просто невозможно (с моей точки зрения) скрупулёзно подсчитывала потраченные деньги на какие-то общие покупки или оплату обеда в зависимости от того, кто и что заказывал. Ещё стало понятно почему другая девушка очень приятной внешности, но с очень пышными телесами каждый раз надевала такой топик под который эти пышности явно не помещались. И, вообще, носила тесную и какую-то кургузую одежду. Причём, даже невзирая на замечания, что в офисе это не очень здорово, ну и т.д.
Кто-то тут говорил выше, что объяснения притянуты за уши. Не знаю. Даже -- пусть так.
Но мне книга явно помогла принимать людей такими, какие они есть и в будущем. Быть более терпимой.
Но и объяснила мне ещё некоторые непонятные мне вещи про себя.
Так что каждому своё. :) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ules
Зарегистрирован: 09.11.2006 Сообщения: 466
|
Добавлено: 28.09.2008 21:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Иногда почитываю под настроение. Помогает разяснить для себя те или иные причины своих заморочек каких-то. Лишний раз напоминает что смысл этих проблем это принятие себя и других, принятие жизни в целом, любовь и радость вопреки всему. А вот изучать, копаться и искать эти травмы У ДРУГИХ - вот это точно нервное и бессмысленное занятие. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Л.Н.И.П.
Зарегистрирован: 24.02.2009 Сообщения: 718
|
Добавлено: 20.05.2009 00:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Читаю по совету подруги.
Кое-что очень интересно, но целиком на веру не спешу принимать. Действительно - а нормальные люди есть???
Я могу понять что люди с неправильным ьтелосложением очень часто неосознанно комплексуют, и это похоже на первые три случая - там неправильное телосложение (слишком худое, потом - обвисшее, дряблое, потом- полное...
Но в двух последних случаях -телосложение нормальное и красивое!
И эти счастливчики, оказывается, тоже жертвы страшных и ужасных травм...
Ну, хоть убейте - не верю... |
|
Вернуться к началу |
|
|
krysonka
Зарегистрирован: 07.03.2008 Сообщения: 2738 Откуда: Беларусь, Город Большой Химии
|
Добавлено: 20.05.2009 10:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Л.Н.И.П. пишет: | Читаю по совету подруги.
Кое-что очень интересно, но целиком на веру не спешу принимать. Действительно - а нормальные люди есть???
Я могу понять что люди с неправильным ьтелосложением очень часто неосознанно комплексуют, и это похоже на первые три случая - там неправильное телосложение (слишком худое, потом - обвисшее, дряблое, потом- полное...
Но в двух последних случаях -телосложение нормальное и красивое!
И эти счастливчики, оказывается, тоже жертвы страшных и ужасных травм...
Ну, хоть убейте - не верю... | Л.Н.И.П., вот про "телосложение нормальное и красивое" - тоже очень проявляется. Я отношусь к последнему типу телосложения. И, на самом деле, обострённое чувство, что со мной кто-то поступает "несправедливо", желание всем "раздавать по заслугам" часто отравляет мне жизнь. А на физическом уровне - некоторая зажатость, на психологическом - застёгнутость на все пуговицы, возведение барьера между собой и миром.
Конечно, всё неоднозначно, и сама же автор говорит, что чистых типов не бывает. А нормальные? Что есть норма? Наверное, совершенно нормальных людей не бывает, это вам любой врач скажет. Норма - это такое усреднённое понятие.
Кстати, и про предпоследний, "контролирующий" тип, с красивой мужественной или женственной фигурой. У меня есть подруга, очень фигурой похожая на изображение в книжке. И так же очень похожая на описанный характер: желание всё взять под свой контроль, недоверие к способностям других принимать решения, ревность иногда до абсурда доходящая.
Вот, если я вижу такие "совпадения", то как не заинтересоваться? Что-то в этом есть... _________________ Бог смотрит на тебя: живи так, чтобы Ему было интересно! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 3291
|
Добавлено: 20.05.2009 11:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Мой тип имеет черты и того и того типа. И тоже застегнутость на все пуговицы и т.д. в сочетании с ревностью и пр. Правда, надо бы описания других типов почитать, может и другие симптомы найдутся. _________________ There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|