|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Гайта
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 142
|
Добавлено: 03.07.2008 11:45 Заголовок сообщения: Как бы Вы поступили? |
|
|
Представьте у Вас есть хороший друг/подруга или просто человек, которого Вы знаете по работе, такого же возраста как и Вы, и Вы ничем не хуже его. И вот эта, так сказать, подруга/друг собирается открыть свою компанию и пригласить Вас работать в качестве ПОДЧИНЕННОГО. Ваши действия? Согласитесь Вы или нет?
Задаю я этот вопрос, т.к. чувствую сама попаду в такую ситуацию. И мысль о том, что я должна быть на побегушках, я в принципе уже привыкла, НО быть подчиненной так сказать у своего ... ровесника, который сам в недавнем времени являлся подчиненным! У нас у обоих есть большой потенциал, есть высшее образование и одного и того же возраста... и на данный момент оба являемся подчиненными! НО ... Не могууу я! Не могу! Как-то задевает это мое самолюбие! Не знаю я почемуууууу
Конечно, тут выбор за мной! Я могу дать утвердительный ответ, могу дать отрицательный. Никто за это меня не казнит! НО все-таки ... хотелось бы услышать Ваше мнение! _________________ В этом мире неверном не будь дураком:
Полагаться не вздумай на тех, кто кругом,
Трезвым оком взгляни на ближайшего друга –
Друг, возможно, окажется злейшим врагом.
Омар Хайям |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007 Сообщения: 2560 Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
Добавлено: 03.07.2008 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Да это обидно , видеть перед собой копию себя, но более успешного, как говориться вечный укор моей лени и моим страхам.
Я это уже проходил, болезненно но полезно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Однако
Зарегистрирован: 03.07.2008 Сообщения: 33 Откуда: Москва
|
Добавлено: 03.07.2008 12:14 Заголовок сообщения: Re: Как бы Вы поступили? |
|
|
Гайта пишет: | Представьте у Вас есть хороший друг/подруга или просто человек, которого Вы знаете по работе, такого же возраста как и Вы, и Вы ничем не хуже его. И вот эта, так сказать, подруга/друг собирается открыть свою компанию и пригласить Вас работать в качестве ПОДЧИНЕННОГО. Ваши действия? Согласитесь Вы или нет?
|
Если друг/подруга был в работе комфортен, и к "административным восторгам" не склонен - я бы согласилась, наверное. Начинать новое дело вместе с начальником, особенно если есть общее вИдение направления и целей - это очень хороший задел.
Подчиненный, по-моему, это не тот, кто хуже, а тот, кто не собирается отвечать за других. Ведь он же, в конце концов, собрался открыть свою компанию...
P.S. Правда, есть много нюансов... направление деятельности, взаимоотношения, личные амбиции. Так абстрактно и не скажешь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 03.07.2008 12:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласна с мнением Однако. Дружба, возраст, хуже-лучше - но ведь факт, что друг-то все-таки нашел смелость и средства для такого решительного шага как открытие своей компании, а я пока нет. Но это мой шанс тоже подняться на ступеньку выше в плане карьеры, опыта. И тем более, плечом к плечу с другом, знакомым человеком, которому симпатизируешь и может даже доверяешь. И который симпатизирует и видимо, доверяет тебе - иначе бы на работу не приглашал.
Конечно, заранее не скажешь, что там будет и как будут развиваться события. Но я бы попробовала. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 03.07.2008 20:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Если честно, мне кажется, что тяжелее в этой ситуации более успешному другу. Управлять близкими людьми, как правило, довольно тяжело... _________________ "Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tsinik
Зарегистрирован: 21.06.2008 Сообщения: 39
|
Добавлено: 03.07.2008 20:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Oll пишет: | Если честно, мне кажется, что тяжелее в этой ситуации более успешному другу. Управлять близкими людьми, как правило, довольно тяжело... |
Оль, если б я был твоим подчинённым, нам было бы легко и приятно. Всё дело в том, кем человек себя ощущает: подчинённым или начальником. Формальная роль не есть определяющая в межличностных отношениях. |
|
Вернуться к началу |
|
|
patra
Зарегистрирован: 04.05.2006 Сообщения: 2747 Откуда: МО
|
Добавлено: 03.07.2008 23:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, я бы не согласилась.
То на равных общались, а тут вдруг я- подчиненная. Я вообще не люблю подчиняться
Я читала недавно статью одного бизнесмена о том, что завязывать бизнес с друзьями а также родственниками - неблагодарное дело. Лучше всего чтобы человек эмоционально нейтрален был, а интересы- сугубо профессиональные. _________________ Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю |
|
Вернуться к началу |
|
|
aspbt
Зарегистрирован: 23.05.2005 Сообщения: 1066 Откуда: Москва
|
Добавлено: 04.07.2008 01:18 Заголовок сообщения: Re: Как бы Вы поступили? |
|
|
Гайта пишет: | и Вы ничем не хуже его. | Как это не хуже? Хуже конечно. Ведь он открыл свою компанию, а вы - нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
АНД
Зарегистрирован: 15.04.2007 Сообщения: 1032
|
Добавлено: 04.07.2008 01:44 Заголовок сообщения: Re: Как бы Вы поступили? |
|
|
Гайта пишет: | Задаю я этот вопрос, т.к. чувствую сама попаду в такую ситуацию. И мысль о том, что я должна быть на побегушках, я в принципе уже привыкла, НО быть подчиненной так сказать у своего ... ровесника, который сам в недавнем времени являлся подчиненным! У нас у обоих есть большой потенциал, есть высшее образование и одного и того же возраста... и на данный момент оба являемся подчиненными! НО ... Не могууу я! Не могу! Как-то задевает это мое самолюбие! Не знаю я почемуууууу | Вы уже точно знаете, что именно - на побегушках будете? Т.е. Ваш друг .. ровесник, с которым Вы недавно работали на равных в одной компании - зовет Вас в свою компанию - именно на побегушки к себе? зовет, чтобы унижать Ваше достоинство и топтать Вашу самооценку? Не про себя ли втайне Вы так думаете... что Вы бы делали с другом так же? Если так ..и это известно - то конечно, не стоит Вам на такие условия идти. А вдруг - он Вас зовет, как раз потому, что видел - как Вы работаете, и ценит Вас как человека, которому можно поручать те или иные дела? Да плюс Ваша дружба и опыт совместной работы внушают ему больше уверенности и доверия, насчет того, что не подставите, что отношения будут нормальные( опять же тут и об опыте совместной работы можно снова вспомнить. .реальном опыте) и .т.д. То есть по простому - просто зная Вас, он Вас ценит как профессионала, и доверяет Вам, как другу?
Откуда у Вас взялась эта жесткая связь и только такая .."узкая" я б сказал - что " идти в фирму к другу = идти на побегушки?" Ваш друг сам недавно был подчиненным.. отсюда следует - что и минусы " бытия" подчиненным" он на своей шкуре познал.. Опять же - откуда у Вас уверенность, что он, став начальником, будет " отрываться" на Вас.. а не наоборот - постарается( ради своей новой компании.. чтобы наладить ее с нуля) установить с подчиненными, в т.ч. и с Вами нормальные деловые отношения?
Все это может пойти как в одну сторону, так и в другую. И из Вашего рассказа совсем не ясно однозначно - в какую. А это может быть яснее Вам самой из знания характера Вашего друга и ровесника.
Ну а Вам ,мне кажется, стоит явно еще раз переосмыслить - что для Вас дружба и что для Вас бизнес. В чем и в каких случаях дружба может помочь совместному бизнесу, а при каких условиях - может ему навредить. И почему, думая о будущей возможно работе - именно Вас так "заедает", что работодателем может оказаться друг? Почему Вас только так остро аспект Вашего равенства на прошлом месте и неравенства на новом - волнует. А не например- то чем Вы будете заниматься? Что это сулит лично Вам? Какие перспективы Вам может дать и в чем может быть выигрыш и проигрыш по сравнению со старым местом работы? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гайта
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 142
|
Добавлено: 04.07.2008 08:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | видел - как Вы работаете, и ценит Вас как человека, которому можно поручать те или иные дела? |
Да он видел, как я работаю, и ценит меня как человека, НО он мне не друг вовсе, и плохо я его знаю, и легкие стычки у него были с руководством, из этого всего можно сделать один вывод - он на мне будет отрываться. Даже сейчас, когда мы на равных, и то чувствую, что он пытается командовать, и во-вторых, я так подумала - то, что предлагает мне он никак не связана с моей профессией, то есть с языком. И вот поэтому у меня возникают сомнения (Ну и конечно же то, что он мой ровесник - тоже задевает) _________________ В этом мире неверном не будь дураком:
Полагаться не вздумай на тех, кто кругом,
Трезвым оком взгляни на ближайшего друга –
Друг, возможно, окажется злейшим врагом.
Омар Хайям |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гайта
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 142
|
Добавлено: 04.07.2008 09:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Не про себя ли втайне Вы так думаете... что Вы бы делали с другом так же? |
Я бы вообще друга бы не звала работать в компанию. Я придерживаюсь такого мнения: "НА КОРАБЛЕ У КАПИТАНА ДРУЗЕЙ НЕТ". _________________ В этом мире неверном не будь дураком:
Полагаться не вздумай на тех, кто кругом,
Трезвым оком взгляни на ближайшего друга –
Друг, возможно, окажется злейшим врагом.
Омар Хайям |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 04.07.2008 09:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Tsinik пишет: | Oll пишет: | Если честно, мне кажется, что тяжелее в этой ситуации более успешному другу. Управлять близкими людьми, как правило, довольно тяжело... |
Оль, если б я был твоим подчинённым, нам было бы легко и приятно. Всё дело в том, кем человек себя ощущает: подчинённым или начальником. Формальная роль не есть определяющая в межличностных отношениях. |
Не факт. Ни один из факторов не является определяющим. И при этом весьма многие играют серьезную роль. Родственные/дружеские отношения (на мой взгляд ) все же лучше не перемешивать с карьерными и денежными.
А по поводу ролей - я всегда ощущала себя не "подчиненным" или "начальником", а специалистом. И, хотя и говорят, что при таком раскладе хорошего руководителя не получится, я могу быть уверенной в своей профпригодности _________________ "Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 04.07.2008 09:53 Заголовок сообщения: |
|
|
А что Вас так царапает, Гайта? Если Вы не видите себя предпринимателем (а судя по всему, так оно и есть), то - выбор места работы по найму обусловлен карьерными и материальными соображениями (это в основном, конечно, но и - условия труда, время на дорогу... ну, сами знаете ))...
В таком случае - какая разница, кто начальник? Попробуйте абстрагироваться от вашей предполагаемой близости с этим начальником, и взвесить всё отстранённо и трезво... Говорю о предполагаемой близости, ибо дружба, разрушающаяся от перемены социальных ролей - это, скорее, приятельство... Возможно, Вы потеряете и так не существующего друга, но - приобретёте хорошее, перспективное место работы, вырастете там профессионально и карьерно... Другое дело, если место работы - так себе, но тогда - зачем Вам плохая работа?
А вот друг Ваш однозначно совершает ошибку, набирая персонал из знакомых. В подавляющем большинстве случаев ничего хорошего из этого не получается (по крайней мере, в наших, скажем так - восточно-славянских социальных и межличностных конструкциях, потому что мусульмане, например, демонстрируют успешность именно семейного и родственного бизнеса... в чём тут дело, судить не берусь, но - вот так )... |
|
Вернуться к началу |
|
|
АНД
Зарегистрирован: 15.04.2007 Сообщения: 1032
|
Добавлено: 04.07.2008 16:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Гайта пишет: | И вот эта, так сказать, подруга/друг собирается открыть свою компанию и пригласить Вас работать в качестве ПОДЧИНЕННОГО. Ваши действия? Согласитесь Вы или нет? | Гайта пишет: | НО он мне не друг вовсе, и плохо я его знаю | Вопрос Вы задали вроде как про друга.. Поэтому, отвечая Вам я Вашим же определением "степени родства" и пользовался Цитата: | и плохо я его знаю, и легкие стычки у него были с руководством, из этого всего можно сделать один вывод - он на мне будет отрываться. | Вот уж не знаю.. как у Вас получилось из того что Вы плохо его знаете, ( ну стычки были с начальством - тоже еще не до конца освещенный момент) -что вывод из всего этого можно сделать только такой.. Из того что вы написали, из того что сообщили, вывод только один - что еще ничего не ясно точно. Либо Вы много существенных фактов не сообщили, которые знаете, либо вывод Вы делаете на основе своих каких-то фантазий и страхов. Ну вобщем - предвзято Почему ,Вы не оцениваете, не придаете значения вот этому Цитата: | Да он видел, как я работаю, и ценит меня как человека, | ? Это Вам виднее из чего конкретно Вы выделяете одни факты и не придаете значения другим. Повторюсь, может Вы еще что-то знаете, что не сообщили, а может - просто Ваши стереотипы, страхи и фантазии мешают Вам видеть объективно картину
Гайта пишет: | Я бы вообще друга бы не звала работать в компанию. Я придерживаюсь такого мнения: "НА КОРАБЛЕ У КАПИТАНА ДРУЗЕЙ НЕТ". | А враги есть? Если бы Вам нужно было в свою компанию найти хорошего профессионала, а "вокруг" из всех таких был бы только один из Ваших друзей, остальные бы в подметки ему не годились - Вы бы из принципа не стали звать друга на работу? О чем бы Вы в этот момент думали - о пользе дела для своей компании или о чем то другом?
Но вобщем-то - Ваш собственный настрой мне кажется уже во-многом определяет то, как Вы сама будете определять "значение" тех или иных поступков .. не зависимо от мотивов Вашего друга/не-друга. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Нелюбовь
Зарегистрирован: 05.03.2008 Сообщения: 221
|
Добавлено: 05.07.2008 08:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Друзьям в бизнесе - мое категорическое НЕТ. Один раз у меня в подчиненных ходила подруга, другой раз - родственник. В обоих случаях - результат плачевный. С одной стороны - дружеские отношения не позволяют мне строить человека по всей строгости. С другой - им, подчиненным, трудно воспринимать меня как начальство. И безоговорочно выполнять мои указания.
Зачем мне эти терзания - обдумывать что сказать, да как сказать, чтобы не задеть, не обидеть? И потом - что это за дружба, когда сегодня ты с человеком ведешь задушевные разговоры, а завтра лишаешь премии за плохую работу? Да и задушевные разговоры становятся все менее задушевными. Не могу же я своему подчиненному плакаться в жилетку, жаловаться на тяжелую жизнь бизнеследи. Нет, нет и нет. Только посторонние, нейтральные люди, только деловые отношения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nemain
Зарегистрирован: 21.06.2008 Сообщения: 328 Откуда: Saorstat Eireann
|
Добавлено: 05.07.2008 09:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Нелюбовь пишет: | Друзьям в бизнесе - мое категорическое НЕТ. Один раз у меня в подчиненных ходила подруга, другой раз - родственник. В обоих случаях - результат плачевный. С одной стороны - дружеские отношения не позволяют мне строить человека по всей строгости. С другой - им, подчиненным, трудно воспринимать меня как начальство. И безоговорочно выполнять мои указания.
Зачем мне эти терзания - обдумывать что сказать, да как сказать, чтобы не задеть, не обидеть? И потом - что это за дружба, когда сегодня ты с человеком ведешь задушевные разговоры, а завтра лишаешь премии за плохую работу? Да и задушевные разговоры становятся все менее задушевными. Не могу же я своему подчиненному плакаться в жилетку, жаловаться на тяжелую жизнь бизнеследи. Нет, нет и нет. Только посторонние, нейтральные люди, только деловые отношения. | И не говорите. Терпеть не могу непотизм...
Но с другой стороны, взятые таким образом могут, напротив, стараться не ударить лицом в грязь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 05.07.2008 11:12 Заголовок сообщения: |
|
|
А я работаю под начальством друга. И не на первой работе. Я очень довольна таким сотрудничеством. Он, кажется, тоже. Иначе не звал бы в новые проекты, наверное.
Просто между нами негласное правило , что в офисе - мы начальник и подчиненная, вне офиса - друзья. Поэтому никаких обид, манипуляций, использования хорошего отношения не было. Зато есть взаимопонимание, открытость, доверие, умение роазговаривать на одном языке, уважение к мнению другого.
Я думаю, это зависит от людей. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008 Сообщения: 1029
|
Добавлено: 05.07.2008 12:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Я, как и Наталия, не вижу здесь проблемы. За исключением случая уже имеющихся плохих отношений, то обстоятеьство, кто владеет бизнесом не играло бы для меня особой роли. Для меня бы имело значение другое. Интересна ли работа, дает ли она возможность самореализоваться, как вознаграждается, какие перспективы, размер ответственности, подразумеваются ли командировки, как далеко офис от дома, наконец. В данном случае, пожалуй, неопытность нового владельца для менея была бы фактором риска, который я бы постаралась компенсировать более высокой зарплатой.
И еще пара моментов. Первое, почему того кто открывает свое дело Вы считаете успешнее, чем того кто на него работает? Это отнюдь не всегда так. Часто эти люди занимаются делами менее интересными, творческими, и т.п. Не всегда они выигрывают даже финансово, при этом рискуя многим. Часто владелец бизнеса платит больше работающим у него профессионалам, чем себе, и не всегда дело становится прибыльным. Свобода владельца частного бизнеса - иллюзия людей его не имеющих. Только в том случае, если сколотить значительное состояние - Ваша основная цель в жизни, основание собственного бизнеса для Вас - это путь к успеху, хоть и рискованный.
Второй момент. А если человек моложе Вас уже - Ваш босс? А если Ваш однокурсник уже сдалал бешенную карьеру? А если Ваша младшая сестренка получает зарплату больше Вашей? Надо жить своей жизнью, строить свою карьеру, искать свой путь, не завидуя, не комплексуя, вступая в деловые и не деловые отношения с разными людими! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tsinik
Зарегистрирован: 21.06.2008 Сообщения: 39
|
Добавлено: 05.07.2008 12:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Oll, определяющим является внутреннее состояние. Знаю нескольких бывших медалистов и краснодипломников, находящихся в подчинении бывших троечников и людей без высшего образования. Главное быть специалистом по жизни. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 1730
|
Добавлено: 05.07.2008 14:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Tsinik пишет: | Oll, определяющим является внутреннее состояние. | Глобальный такой ответ , если напрячься и подумать (а лень...), то внутреннее состояние определяет практически всё
Цитата: | Знаю нескольких бывших медалистов и краснодипломников, находящихся в подчинении бывших троечников и людей без высшего образования. | Я - "медалист и краснодипломник". но "дирехтором" совершенно не хочу быть (спасибо Игорю_Ф и всем остальным ). _________________ "Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
Вернуться к началу |
|
|
Нелюбовь
Зарегистрирован: 05.03.2008 Сообщения: 221
|
Добавлено: 05.07.2008 18:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | А я работаю под начальством друга. И не на первой работе. Я очень довольна таким сотрудничеством. |
Иметь начальника-друга и быть начальником друга - это несколько разные вещи. Можно даже сказать, прямо противоположные. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 1388 Откуда: дальнее зарубежье
|
Добавлено: 06.07.2008 02:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Гайта пишет: | Да он видел, как я работаю, и ценит меня как человека, НО он мне не друг вовсе, и плохо я его знаю, и легкие стычки у него были с руководством, из этого всего можно сделать один вывод - он на мне будет отрываться. | Просто из любопытства - Гайта, объясните, если не трудно, как из этих посылок следует этот вывод.
Гайта пишет: | Даже сейчас, когда мы на равных, и то чувствую, что он пытается командовать | Вообще, если Вы предполагаете работать по найму - избежать, чтобы кто-то Вами командовал, крайне сложно. Не этот начальник, так другой. А вообще, как тут уже замечали, кто командует - на том и основная ноша ответственности. А это ноша нелёгкая. И большинство людей, на самом деле, предпочитает подчинение - ответственности.
Важно, чтобы начальник не впадал в самодурство, в "я начальник - ты дурак". Вот если Вы предполагаете, что этот "друг" - "не друг вовсе" к такому может быть склонен, тогда сомнения обоснованы.
Гайта пишет: | Ну и конечно же то, что он мой ровесник - тоже задевает | А это и вовсе ни при чём. Подождите - у Вас начальники ещё и намного моложе Вас будут.
Гайта пишет: | то, что предлагает мне он никак не связана с моей профессией, то есть с языком. | Я конечно в совсем другой стране живу... IMvHO (In My very Humble Opinion), язык - как правило, не профессия (кроме как у переводчиков и преподавателей языка). Это рядовая дополнительная квалификация. Кроме английского. Который дополнительной квалификацией не является. А является квалификацией подразумеваемой. _________________ words have meanings
numbers, too |
|
Вернуться к началу |
|
|
galatima
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 214 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.07.2008 09:42 Заголовок сообщения: Re: Как бы Вы поступили? |
|
|
Гайта пишет: |
Задаю я этот вопрос, т.к. чувствую сама попаду в такую ситуацию. И мысль о том, что я должна быть на побегушках, я в принципе уже привыкла, НО быть подчиненной так сказать у своего ... ровесника, который сам в недавнем времени являлся подчиненным! У нас у обоих есть большой потенциал, есть высшее образование и одного и того же возраста... и на данный момент оба являемся подчиненными! НО ... Не могууу я! Не могу! Как-то задевает это мое самолюбие! |
Если есть сомнения - не соглашайтесь, любое "телодвижение" друга-начальника будет расценено "ну, вот, я так и думала..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|