Психологическая культура

[догы]

съезжайте немедленно! хоть в свою квартиру, хоть в гостиницу, хот во времянку какую! безо всяких разборов типа "плохая мать - хорошая бабушка"
вы хотите, чтобы у вас была своя семья, своя дочь, своя жизнь?

[поправлено модератором]
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Svitt]

Я думаю: немедленно переехать жить в свою квартиру и отказаться от любой помощи бабушки надолго. Только так. А до тех пор, пока не переехали - ничего не деласть вообще: заниматься своими делами, как будто нет ни дочери, ни бабушки. Пусть делают, что хотят.

[Tata]

[Tata]

[Инна]

[Инна]

[Михалыch]

[Tata]

[Инна]

По поводу статьи - если у вас с бабушкой напряженные отношения, и если для нее ребенок - единственный свет в окошке, то предложение прочитать статью о том, что бабушка должна всегда помнить, что внук - не ее ребенок, что она всегда должна держаться на вторых ролях - будет воспринято как дополнительный повод для обиды, и только усугубит ситуацию.

[patra]

Тата, я на вашем месте бы из кожи вон лезла чтобы съехать от бабушки.
На все увещевания и разговоры и статьи она будет только делать большие глаза и отправлять вас в игнор. И будет продолжать играть на нужных струнах в нужное время, чтобы снижать вашу значимость в глазах ребенка все ниже и ниже.

НО вот Вы пишете о том, что бабушка с ребенышем милуются, валяются на кровати, нежничают- и дочка от этого просто в диком восторге.
А о себе- "попу помыть, искупать, переодеть". Такое ощущение что общение между вами несколько формальное, исполнительное. А бабушка общается иначе, удовлетворяя тем самым эмоц.потребности дочки лучше чем вы. Имхо, вам не сколько сражаться с бабушкой нужно, сколько пересмотреть свои собственные отношения с дочкой. Детишка тянется туда, где ей лучше, а бабушка "берет" тем, что оказывает ей нежность в совершенно космических масштабах- в отличие, видимо, от вас.

Вы с дочкой милуетесь так же как бабушка?
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[patra]

Вообще такие треугольники- рспространенное явление. Я помню тему на форуме Комаровского...там мамочки просто истерили, настолько бабушки активно пытались их подвинуть и заменить. Некоторые бабули вели себя прямо таки безобразно.

Я конечо понимаю, предыдущее поколение поломанное и травмированное психологически...но все это отыгрывается на детях и внуках. Некоторые девчонки прямо-таки воюют, т.к. бабули по хорошему не понимают категорически. Почему-то воспринимают внуков как свою собственность, а о мамах думают, что те родили детенышей исключительно для них, и после родов могут благополучно отойти в сторонку и не мешать.
Так что автор, вы не одиноки.
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[Tata]

Ну вот!!!
Вчера вернулась моя доча с бабушкой из села (я отпускала на 2 дня первый раз в надежде что доча соскучится и прибежит ко мне), но дочь даже не хотела заходить в квартиру. стояла в коридоре, и к папе не пошла.
Вчера, после этого, решилась поговрить и рассказать, что мне не нравится такая ситуация. Давайте будем искать золотую середину, аккуратно, чтобы не задеть. Услышала в ответ, что если дочь не хочет к тебе, тогда давай я ее заберу с собой в село. Вот так.
Мужу свекровь сказала, что только она знает что надо дочке. Благо я этого не слышала.

Patra, дело ведь не в том, что девочке нравится лежать на диване, а я этого не делаю. Дело в том, что она хочет все делать с бабушкой, а не со мной.

Бабушки сегодня нет. У нас все нормально...

А в сад я хотела для того, чтобы дочь вышла из-под контроля бабушки...
Вот пришла в голову мысль дикт офон подсунуть, да как то не красиво будет с моей стороны. Но так хоть узнаю, как бабушка управляет сознанием ребенка. Хотя я слышала, как она говорит: смотри на меня, мы сейчас пойдем и тд. Правда сомневаюсь в каких то похожих способностях у бабушки.
Я конечно подсуну ей статью Комаровского, но думаю бабушка только посмеется. Она сейчас на коне....

[patra]

[Tata]

Не знаю, мне кажется все таки, что она ее настраивает.
Вот уже второй день ребенок безутешно плачет у меня на руках после сна около часа.
Плохо.
Спасибо Patra, за поддержку.

[Svitt]

Ребенок чувствует Вашу с бабушкой войну. Помогите дочери. Привлекайте ее помогать с малышом. Только тогда, когда это ей интересно. Попробуйте делать все спокойно, доброжелательно. Если Вы с дочерью что-то стали делать вместе, а бабушка зазывает и отвлекает девочку - постарайтесь взять ситуацию в свои руки. Скажите, что сейчас Ирочка (Машенька) нарисует картинку (покормит братика, почитает книжку с мамой, поиграет в домино.......) и пойдет с бабушкой есть конфетку (кататься на ручках). То есть делаете сначала свое дело с дочерью, ну и не запрещаете естественно ПОТОМ пойти с бабушкой. А если девочка предпочтет бабушку, можно сказать - ну иди поешь конфетку (покатайся на ручках......), а потом мы с тобой ...... Привлекайте ее к своим делам. Поиграйте так, как она играет с бабушкой. Ну-ка, покажи, как ты с бабушкой то-то делаешь. Ой, как интересно, можно я тоже так. А может еще лучше пойдите вместе с ней играть и общаться с бабушкой. Бабушка книжку читает, ну ка мы с братиком тоже послушаем. Бабушка идет тебя кормить, пусть и нас тоже покормит. И идете тоже, принимаете деятельное участие в их жизни. Подкидываете бабушке младшего, а сама займитесь старшей. Вам как-то свое поведение бы изменить попробовать.

[Svitt]

Тата, а как у Вас вообще проходит день. что делаете Вы, что бабушка, что папа и когда.
Когда мы жили вместе с моей мамой в ее доме, я тоже очень ощущала (да и сейчас ощущаю) как моя мама "оттягивала" сына на себя. Как Вы говорите, везде на ручках его таскала. Все старалась за него делать. А когда приходила в гости вторая бабушка, мне за маму даже стыдно было. Это было так явно, что она внука ревнует. Прямо физически уносила его от нас по причине очень-очень интересного дела. Ну сын естественно летел с ней на всех парусах. Я отчасти сама такое положение спровоцировала, когда стала заниматься своими делами, перевалив на маму заботы о сыне.
А когда я все это увидела и поняла, пришлось принимать меры: разговаривала с мамой, чаще проводила время с сыном. День свой планировала так, чтобы все основные мероприятия с сыном делала я сама. Мы надолго уходили гулять, я водила его на развивающие занятия. Сама кормила, купала и укладывала спать. Естественно мама была рядом, и играла, и читала, и гуляла. Но после того, как я уловила, что мама "отбирает и руководит" ребенком, пришлось свои дела отодвинуть на ночное время и выправлять отношения. Когда мы ушли жить отдельно стало и легче, и труднее. Бабушка подговаривала сына отпросится к ней переночевать, а потом его трудно было оттуда забирать. Пришлось прекратить ночевки. Да и взаимоотношения с ребенком мы очень по-разному с мамой выстраиваем. Я его учу, чтобы он мог делать сам: умываться, одеваться, кушать, убирать тарелку, игрушки. А бабушка у нас это любила делать сама за него. Отсюда нервы, капризы, раздрыг и напряженные отношения. Я один раз была просто ошарашена, мы пришли к родителям в гости с сыном (ему уже лет 6-ть было). Так бабушка с дедушкой как бросились наперегонки раздевать "малышку". Один ботинки снимает, другой шапочку развязывает. В общем я старалась несколько сократить их общение и само общение перевести в другое русло: доверяла маме водить сына по кружкам и секциям. Да и гулять с ним она вполне могла, когда сын с друзьями носился все гуляние. То есть, вроде бы и с внуком побыла - и на мозги ему не очень успела накапать.

Кстати, младшая дочь родилась уже в отдельной квартире. Я уже была большая девочка и бабушек приглашала для "посидеть - поиграть" редко. Девочка у меня ОООчень самостоятельная. И в отношениях с бабушкой проявляет свою самостоятельность и отстаивает ее. Так бабушке с ней не интересно !!! Бабушка норовит за нее что-то сделать, а она ей прямо указывает, где ей подождать. В общем, забрать к себе пожить (мы ей в шутку предлагаем ) внучку бабушка не хочет. А вот внука - с удовольствием. А я, кстати, дочку люблю к бабушке в гости отправлять - для нее развлечение, и очень приятно, когда она возвращается и говорит, что у бабушки-то хорошо, но дома с мамой - лучше!!!!!

Переезжайте Вы, Тата, поскорее в отдельную квартиру! Очень Вам этого желаю!

[догы]

Ох, девочки-мальчики... Советовать многое можно. Но если с самого рождения ребенка бабушку не поставили на второе место, то потом это будет сделать очень сложно...
В моей компании девушка родила без мужа. Мама обещала ей помогать. Девушка вышла на работу в 3 ребенкиных месяца, чтобы содержать себя, бабушку и ребенка. так бабушка через несколько месяцев... в суд подала на собственную дочь - на лишение родительских прав - мол, только Я (бабушка) ребенком занимаюсь . А когда ей отказали - билась в истерике с пеной на губах на приёме у юриста...
простите, если кажется, что нагнетаю ситуацию, но с каждым днём ваша дочь всё дальше от вас. и тем тяжелее будет восстановить отношения. не дай бог, став взрослой, скажет, что вы выкинули её из своей жизни, когда родился младший...
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Svitt]

Кстати, еще забыла написать. Когда младшая родилась, приходилось управляться с домом и двумя детьми. У меня часто получалось так, что детям приходилось все вместе делать: кушать, спать, гулять, мыться (в одной ванночке - одному голову намылишь, второму намылишь, потом всем вместе смоешь, пощекочешь. Визгу стояло! ). Мама пылесосит - оба на кровать мультики смотреть. Старший ревновал. Но когда он чувствовал постоянное внимание - было нормально.

[Tata]

[Инна]

[Tata]

[Svitt]

Мне думается, что своими расспросами про бабушку (что она говорит, что делает), да и наставлениями о том, кто главный в семье (про иерархию как Вы написали) только еще больше усугубляете ситуацию. Представьте себе состояние 2-х летнего ребенка, которого рвут на части. Которому с утра говорят, что бабушка главнее и лучше мамы, днем мама рассказывает, что мама для человека всех важней, вечером опять бабушка свое гнет. Где же здесь ребенку оставаться спокойным. Ей просто плохо с вами обоими. Вы хотите, чтобы Вас признали главной пожилая тетенька, играющая на Ваших слабостях, и двухлетний задерганный ребенок? Причем признали публично с объявлением об этом всем окружающим и с почестями? Так получается? По-моему мнению, Вас и так считает главной Ваша свекровь. И роняет Ваш авторитет, а вы ей помогаете в этом. Вы - мать ребенка, вернее двоих детей. Вы находитесь ВРЕМЕННО в такой ситуации, где Вам приходится быть гостьей в чужом владении. Ну и будте гостьей. Зачем Вам чужая роль полководца-завоевателя? Ну не переделаете Вы другого взрослого человека с его тараканами в голове, который на старости лет играет в соревнование "кто круче" за счет здоровья ребенка. Вспомните Библейский сюжет. Он очень подходит к Вашей ситуации. Не дайте "разрубить ребенка пополам". Уступите. Успокойтесь.
Вот Вы пишите, что гуляете вместе с дочкой, если бабушка не опередит. Вы попробуйте озвучить Ваши мысли не в форме упреков-претензий, а просто вслух доходчиво свои мысли, например, о том, что ВЫ СЕЙЧАС СО СВОИМИ ДВУМЯ ДЕТЬМИ СОБИРАЕТЕСЬ ГУЛЯТЬ БЕЗ БАБУШКИ. И делаете все, чтобы идти без бабушки. Только Вы должны оставаться спокойной, пусть бабушка беспокоится. А ребенка нужно одеть и взять с собой. Мне думается, что даже если девочка будет капризничать - спокойно, настойчиво одеваете и забираете гулять. И пусть бабушки и дедушки говорят что хотят в Ваше отсутствие.
Двухлетний ребенок не должен быть посвящен в Ваши взрослые игры. Ее дело играть, хорошо кушать, слушать сказки и любить всех, кого захочется. Оставьте ей только это. Вам так только кажется, что ЭТО будет продолжаться всегда. Вы задумываетесь над тем, что она скажет Вам, когда вырастет. Мне думается, что сейчас важнее подумать, что она чувстует в данный момент. Создать ей спокойную жизнь в настоящем. Когда Вы переедете в отдельную квартиру, у Вас начнутся другие заботы. Одно будет рассасываться, другое образовываться. И так у всех и всегда. Только при всем этом нужно очень хорошо понимать что ты делаешь и для чего.

[Svitt]

[patra]

Хорошая статья про тёрки невестки и свекрови
http://www.nevromed.ru/content/part_8/babushki_-_vred_ili_polza/
и еще
http://www.7ya.ru/pub/article.aspx?id=7457
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[patra]

У меня свекровь, кстати, тоже стремится мою дочку обозначить "своей". Пока все вроде бы в рамках приличия, но я бдю.
И если будет явно переходить границы..ну что ж, придется "поговорить". Сначала мягенько, но однозначно. Сделает вид что "не понимает"- усилю нажим.
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю