Психологическая культура

[Леник]

Однажды в доме, где я живу, две молодые женщины, 18ти и 26ти лет, оказались в одинаковой ситуации. Будучи незамужними они забеременели и решили рожать. Приговор бабулек на скамейке для каждой был свой. Для 18летней: "Дура! О чём думала?." , для 26летней: "Молодец! Давно пора!".
Моя подруга, которой 30,выглядит очень молодо, у неё прекрасная фигура. Одевается консервативно. На вопрос почему, отвечает: "Я хочу, чтобы мой возраст был заметен. Мне надоело, что меня принимают за молоденькую дурочку!".
И вам, наверное, приходилось слышать или говорить: "В твоём возрасте..".
А что возраст?! Какие обязательства он налагает? Что он даёт- рамки поведения? И всё?

[krysonka]

Возраст не только и, по-моему даже не столько "налагает рамки"... Возраст даёт преимущества. То, что приемлемо для 26-летней женщины (рожать ребёнка без мужа) - для 18-летней - глупо.
Ваша 30-летняя подруга по-своему права, когда не хочет, чтобы её принимали за молоденькую дурочку. Способ, который она выбрала - это её дело.
А в 70 лет я вообще буду делать и говорить всё, что мне хочется и кому угодно - имею право!
_________________
Бог смотрит на тебя: живи так, чтобы Ему было интересно!

[Леник]

Наверное, поэтому совсем юные девушки и стараются выглядеть постарше.

[Леник]

Кстати, о стереотипах. Вы замечали как по-разному здороваются, в зависимости от возраста? 20 лет- Привет, Ванёк! 30- Здравствуй(те), Иван, 40- Здравствуйте Иван Васильевич (дядя Ваня). С молодыми ведут себя иначе, чем с теми, кто старше. Как переключатель в голове щёлкает.

[Рубэн]

Оставьте эти стереотипы бабулькам на скамейке. Вам-то они зачем?

[Леник]

А мне они не нужны. Интересно, откуда они берутся, и как комфортно жить в обществе, где стереотип на шаблоне сидит и паттерном погоняет.
У меня душа протестует, когда меня пытаются втиснуть в рамки "правильного поведения определённого возраста", а у каждого индивидуума такие рамки-свои.

[nemain]

[Леник]

Именно в нём. И мне не всегда удобно. Я протестую,когда меня "придумывают" и ожидают "разумного" поведения.
То, что я далеко не всегда удобна в использовании и со мной нужно считаться- для меня плюс. Я хочу знать "откель ноги растут" у "молоденькой дурочки!" и "разумной взрослой женщины". Может, это проекции чужих желаний?

[Maratius]

10 лет - Мама знает всё!
16 лет - А мама, оказывается, не всё-то и знает...
20 лет - Мама, похоже, вообще ничего не знает.
25 лет - Да что мама вообще может знать?!
30 лет - Надо было слушать маму...


Ответ же очевиден, по-моему.

Если исходить из материальных соображений, то ситуации действительно примерно одинаковы (если у старшей тоже нет образования).

А если исходить из моральной зрелости... Когда 18-летней до 23-25 будет хотеться погулять, где будет её ребёнок? На какой период пелёночной "романтики" хватит 18-летней женщины? Ей бы с парнями поболтаться, а тут такая обуза. Либо ребёнок будет брошен (догадайтесь, на кого), либо брошен не будет, но в маме будет постоянно сидеть осознанная или подсознательная гнусь навроде "он испортил мне молодость". Второй вариант видал. Причём даже не мать-одиночка - папа вполне себе был. Но всё равно ребёнку при той маме ну никак не позавидуешь.

Возможно, что всё и будет в лучшем виде, но это скорее исключение.

Бабки наверняка за свою жизнь подобное уже наблюдали. Включая результаты. И бабки бабок тоже наблюдали. Вот так вот и рождаются подобные "стереотипы".

К 30 действительно должно стать понятно, что подобные "стереотипы" по-житейски разумны. Они должны были бы быть чем-то вроде передаваемого опыта, если бы связь поколений существовала (в тот момент, когда младшему - 18 )

--------
"Стереотипы", "шаблоны", "паттерны"... К слову о модных словечках в быту. Это просто понятия, в которые расфасовывается что угодно. Каждому из таких слов придаётся оттенок, и этот оттенок автоматически распространяется на всё, что было уфасовано в понятие. Вот такая понятийная манипуляция.
Это как с "комплексами". Меня ещё в юности раздражал тот факт, что достаточно некое свойство характера расфасовать в "комплекс", как это свойство автоматически становилось в юношеской среде "позорным". Хотя на самом деле, большинство из того, что молодёжь тогда любила фасовать в "комплексы", было свойствами воспитания, совместимыми с жизнью в обществе, а отсутствие таких "комплексов" принесло бы (и принесло) неприятности. Достаточно было сказать "это у тебя комплексы", и бедолага, прежде даже уверенный, что поступает верно, стушёвывался. Оч-чень удобно

[Янис]

Крысонька, согласна с Вами в том, что возраст даёт преимущества. Только имхо скорее личные, а не социальные. Социальные преимущества быстро заканчиваются где-то в районе 35-45, и всё, что по мнению бабушек на скамейке было "рано и глупо", становится "поздно и глупо". По мнению тех же бабушек.

А насчёт рамок...

[Рубэн]

Леник, откуда берутся стереотипы как раз понятно. И для чего они нужны тоже. Они упрощают восприятие действительности. В самом деле, не станешь же вникать душой в каждый конкретный случай. Гораздо проще использовать отработанные веками конструкции. Беременная в 18 лет?! По-глупости залетела, не иначе! Другие примеры социальных стереотипов Вам в расширенном виде продемонстрировал Maratius. Все, штампы проставлены, ситуация ясна, можно плясать уже от этого, развивать свое т. ск. независимое мнение. Заметьте, именно пожилые люди больше всего склонны к таким удобным, но вместе с тем так обедняющим жизнь находкам. Когда жизнь за плечами длинная, и многое уже виденное многажды повторяется, мышление охотно сортирует имеющийся опыт и делит людей и случаи на категории, виды и подвиды. А потом этот же опыт применяется уже ко всем, кто имеет те или иные подходящие признаки. Возраст - один из самых объективных признаков, почему бы раз и навсегда не решить, что в 18 лет рожать рано, в 26 в самый раз, а в 40 - уже поздно?! И можно неодобрительно качать головой каждый раз при виде молоденькой беременной: ну вот, бедный ребенок будет сплавлен бабушке, у нее ведь в 18 лет только и интересов, что с парнями поболтать!
Что касается Вашего примера. Мне кажется, что вопрос рождения детей должен рассматриваться и обсуждаться только их родителями (ну и бабульками у подъезда как высшей морально надзорной инстанцией тоже, конечно ). Другой пример - про подругу с прекрасной фигурой - меня тоже затрудняет. По-моему, прекрасность фигуры - вообще не показатель возраста. А в случае, если вы имеете в виду подростковую узкобедрость, то у нас с Вами еще и кардинально различные представления о прекрасной фигуре.
Давайте лучше рассмотрим другие, более безобидные варианты. Вот скажите, Леник, "прилично" ли 30-летней женщине (примечание: трезвой и хорошо одетой ) взремнуть в парке на скамейке среди бела дня? А 40-летней женщине с наслаждением покопаться с ребенком в песочнице? А 60-летней - сходить в ночной клуб? Что сказали бы бабульки на это? А Вы как думаете?
Мне кажется, что есть какие-то моменты образа жизни, которые характерны больше для молодых и, что важно, куда больше к лицу молодым, чем всем остальным. Это не значит, что не молодым нужно избегать их, стыдиться своих желаний "не по возрасту". Если чего-то очень хочется и это "что-то" не протирворечит закону и нормам нравственности, то почему бы и нет. Жизнь - она здесь и сейчас, а не когда-то раньше. То же касается и желания молодых выглядеть или быть взрослее. Возраст - весьма условная черта характера, мало о чем говорящая здравомыслящему человеку.

[Леник]

"Вздремнуть на скамейке" для меня вопрос не приличия а безопасности, в 40 с детьми в песочнице покопаться-запросто, в 60-в клуб? Так ходят же! И веселятся от души.
Выражения "я для этого стар(а)" и "я из этого уже вырос(ла)" , скорее маскируют страхи, что уже не получится. Другое дело, когда "молодёжное" занятие уже перестало быть интересным.

[mozaika]

Я тоже смогла отнрешиться от возрастных стереотипов и связанных с ними комплексах, только в нефорамальных обществах, где и стали заводиться настоящие друзья, старше меня на семь, девять, двенадцать лет.

[Maratius]

[Хозяин]

Одна из целей любого общества - сохранить стабильность этого общества. Для этого в нем формируются правила: гласные(законы) и негласные. По негласным правилам от каждого члена общества ожидается РАЦИОНАЛЬНОЕ поведение, то есть то, при которо он использует все свои возможности, предоставленные ему в его возрасте и в его положении.
Если девушка в 18 не использует возможности развлекаться и выбирать себе мужа - она действует не рационально, а значит дура.
Если девушка в 30 не занимается воспитанием ребенка- аналогично.
Если в 60 она не пользуется всеми благами заслуженного комфорта - то же.

Можно не выполнять ожидания общества, но тогда не надо обращать внимания на мнение окружающих. Зачем заставлять их заткнуться или одобрять ваши действия?
_________________
Хозяин - это не просто должность, а стиль жизни.

[Ольха]

[догы]

Хозяин, многие правила НЕРАЦИОНАЛЬНЫЕ! общество меняется, а образно говоря, "бабки у подъезда", формирующие пресловутое "что люди скажут" - живут понятиями прошлого века.

Ну, вот, например:
Почему мы ночь не спим - строгаем оливье/растегаи тоннами перед приходом гостей и совсем не придумываем, чем их развлечь? Это же всё "традиция хлебосльства", возникавшая в голодные послевоенные годы - главное гостя накормить! Вот уже лет 15 нет проблем чем "гостя накормить", а мы "по-старинке".

А Сколько разногласий в воспитании детей? "Мы своих выростили = мы лучше знаем, как воспитывать внуков". а то, что и лекарства новые, и средства по уходу за детьми , и методики вспитания, и УСЛОВИЯ среды уже другие - не учитывается"
Это не рациональность, это КОСНОСТЬ! таким подходом моя свекровь чуть сына моего не убила - но, "она же лучше знала..."! И потом она испытывала не растерянность, а... злость на врачей, которые ей выговаривали

да, и вобще: н качество моей работы не влияет "в маникюре ли я", но по должности - должна! И клиенту пофиг - в офисном ли я костюме или в майке - лишьбы работа была сделана!
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Хозяин]

[mozaika]

Костность - естественное состояние старика. Ещё вязкость, эгоцентризм... Но видела стариков мудрых и терпимых. Снисходительных и спокойных. Им не приходило в голову шпынять молодёжь за моду, развлечения и тем более секс и личную жизнь. Видимо они чувствовали чувствовали пролегающую "границу" и не считали себя в праве критиковать и учить даже своих выросших внуков, ни то что чужих. А дать совет, поделиться опытом. совсем другео дело.
Одна женщина призналась мне, что с молодости решила "не закостнеть". Ей это удалось.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю

[Рубэн]

[Воля]

[Мiшелька]

[догы]

Воля, косТность - это когда уже настолько закостенел в стереотипах, что мозга, к-рый может "шевелить извилинами" - уже нет - одна КОСТЬ
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Рубэн]

Воля, ох позор на мою голову, у самой кость вместо мозга. Увидела, как у другого написано и повторила без раздумий.

[Хозяин]

Как это мило, что бунтарский дух исследователей, первопроходцев, набивателей шишек еще жив в последующих поколениях. Пусть они ругают нас косТными, пусть пробуют на прочность этот мир. Именно это является стмулом к развитию общества и появлению новых идей. Пусть даже они в 99% повторяют идеи прошлого и позпрошлого веков, они то думают, что открыли Америку! А вдруг, среди них промелькнет что-то на самом деле новое? не хотелось бы это пропустить, а наоборот - помочь, взрастить, денег вложить...
_________________
Хозяин - это не просто должность, а стиль жизни.