 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Хозяин
Зарегистрирован: 07.01.2008
Сообщения: 572
Откуда: Пермь
|
 Добавлено: 29.07.2008 22:03 Заголовок сообщения: Мораль. Имеет ли она утилитарный смысл? |
 |
|
Будучи материалистом, иногда задумываюсь над смыслом некоторых понятий именно со своей точки зрения. Как и предыдущая тема, эта касается, по-моему, переходных материй.
Как вариант, Мораль - изобретение Природы, присущее всем социальным животным. Если ее представить в виде основных Заповедей ("не убий" и т.д.), то по отношению к своему виду эти Заповеди действуют миллионы лет и привели к выживанию видов. Если же Мораль - достижение человека не просто разумного, но имеющего в душе Веру, то эти же Заповеди выходят за рамки слов, которыми они выражены.
Так что же это такое, МОРАЛЬ?
_________________
Хозяин - это не просто должность, а стиль жизни. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 30.07.2008 00:05 Заголовок сообщения: Re: Мораль. Имеет ли она утилитарный смысл? |
|
|
| Хозяин пишет: | Будучи материалистом, иногда задумываюсь над смыслом некоторых понятий именно со своей точки зрения. Как и предыдущая тема, эта касается, по-моему, переходных материй.
Как вариант, Мораль - изобретение Природы, присущее всем социальным животным. Если ее представить в виде основных Заповедей ("не убий" и т.д.), то по отношению к своему виду эти Заповеди действуют миллионы лет и привели к выживанию видов. Если же Мораль - достижение человека не просто разумного, но имеющего в душе Веру, то эти же Заповеди выходят за рамки слов, которыми они выражены. Так что же это такое, МОРАЛЬ? |
Если речь о "животных" тогда "не убий" - это не с этой "оперы". Животное может и должно делать "убий". Животному простительно делать "убий". Если речь о человеке - тогда "животных" в сторону. Не о них, речь. Мораль неприменима к животным.
| Хозяин пишет: | Если же Мораль - достижение человека не просто разумного, но имеющего в душе Веру, то эти же Заповеди выходят за рамки слов, которыми они выражены.
Так что же это такое, МОРАЛЬ? |
Если человек имеет "душу" и "веру" - это точно не только животное существо. Тут уже Духом пахнет 
| Хозяин пишет: | | Заповеди действуют миллионы лет и привели к выживанию видов? |
Это не заповеди.... это Вера привела к выживанию видов. Без Веры - чел. есть животное, которое(которого) можно "убий". Охотники охотятся на животных. Любое животное можно убить(кроме тех которые занесены в "Красную книгу"). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Монах
Зарегистрирован: 26.06.2008
Сообщения: 138
|
| Добавлено: 30.07.2008 00:31 Заголовок сообщения: Re: Мораль. Имеет ли она утилитарный смысл? |
|
|
| Хозяин пишет: | | Будучи материалистом, ... но имеющего в душе Веру. |
Для вас дух первичен или материя (вы что под материализмом понимаете)? Я понимаю, что сейчас модно не знать классическую немецкую философию (ибо завершают её работы Маркса и Ленина, без иронии очень не плохии концепции - самые сильные достижения материализма, у идеалистов такой силы работ нет) и откуда у материализма ноги растут, и уж тем более работы Юма, Канта, и того же Маркса, разводящие веру и не веру Бога - разводящие без войны и судорог - выбирайте хоть то, хоть это - все-равно ответить на этот вопрос невозможно... но все же как вы будучи материалистом рассуждаете на тему Веры - это не научный вопрос. С точки зрения материализма не то что невозможно рассуждать на этот вопрос - это вопрос имеет не более смысла, как вопрос о сексуальной жизни шпал. Либо вы не материалист, либо вам захотелось странного, но тогда не нужно называться материалистом 
PS С точки зрения материализма, человеку сложно абстрагироваться от того, что он является не индивидуальным существом, не является центром мира. Его боль - вселенская, в то время как боль другого человека либо не чувствуется, либо чувствуется слабо. Это как древнегреческие философы выкалывали себе глаза (Демокрит), чтобы чувственные ощущения не мешали им познавать мир. Ведь чувствуют даже низшие твари, те же рабы... Философ - это не раб, он не может полагаться на ощущения, слух и глаза (идиалистическая концепция). Материалист, считает, что глаза, слух и ощущения дают верные сведения, а они сведетельствуют о том, что вокруг не театр, а другие люди. И эти люди такие же, как ты сам и относится к ним нужно также, как к себе - отсюда мораль и растет. Это трудно, так как любой человек кажется себе вторым после Бога и трудно понять, что таких миллионы. Отсюда и мораль, так как легче людей воспитать, чем доказывать всем и вся, что кругом не куклы, а люди. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 30.07.2008 01:11 Заголовок сообщения: Re: Мораль. Имеет ли она утилитарный смысл? |
|
|
| Монах пишет: |
PS С точки зрения материализма, человеку сложно абстрагироваться от того, что он является не индивидуальным существом, не является центром мира. Его боль - вселенская... |
Размышляя на эту тему: любой человек, в любую минуту бывает либо животным, либо существом духовным. Дух "милосердия". Смысл в том чтобы дать шанс "животному" - превратиться в человека(существо духовное) - без всяких гарантий на положительный результат. Веруя в это. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 30.07.2008 13:31 Заголовок сообщения: Re: Мораль. Имеет ли она утилитарный смысл? |
|
|
| Хозяин пишет: | | Так что же это такое, МОРАЛЬ? |
Я это слово не использую. А вы? Как часто? В каких контекстах?
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 30.07.2008 13:35 Заголовок сообщения: Re: Мораль. Имеет ли она утилитарный смысл? |
|
|
| Хозяин пишет: |
Так что же это такое, МОРАЛЬ? |
ИМХО, "внешний", насаждаемый эквивалент совести для тех, чья внутренняя совесть и система ценностей по какой-то причине не сответствует стандартам и правилам общества, в котором он живет.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Йоко
Зарегистрирован: 25.08.2007
Сообщения: 294
Откуда: Восток России
|
| Добавлено: 30.07.2008 15:03 Заголовок сообщения: Re: Мораль. Имеет ли она утилитарный смысл? |
|
|
| Ольха пишет: | | Хозяин пишет: |
Так что же это такое, МОРАЛЬ? |
ИМХО, "внешний", насаждаемый эквивалент совести . |
У Козлова есть сказка про Мораль Каквсевну. По-моему похоже на мнение Ольхи.
Я с этим согласна
_________________
Общеизвестными аргументами он пытался доказать общеизвестную чушь... (с) Стефан Цвейг |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 30.07.2008 15:14 Заголовок сообщения: Re: Мораль. Имеет ли она утилитарный смысл? |
|
|
| Ольха пишет: | | Хозяин пишет: |
Так что же это такое, МОРАЛЬ? |
ИМХО, "внешний", насаждаемый эквивалент совести для тех, чья внутренняя совесть и система ценностей по какой-то причине не сответствует стандартам и правилам общества, в котором он живет. |
Совесть. Имеет ли она утилитарный смысл? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леник
Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 549
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 30.07.2008 15:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| На мой взгляд, мораль - это что-то вроде правил техники безопасности жизни в обществе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alex-sk
Зарегистрирован: 22.03.2006
Сообщения: 628
|
| Добавлено: 30.07.2008 16:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | На мой взгляд, мораль - это что-то вроде правил техники безопасности жизни в обществе. |
Скорее некие усредненные правила личной гигиены. Только не телесной. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АНД
Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 30.07.2008 19:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю, и здесь придется к месту кое-что из цитированной в теме " Мораль господ-рабов???" статьи "Этологические экскурсии
по запретным садам гуманитариев" В.Р. Дольника:
| Цитата: | проанализировав много видов, Лоренц более 50 лет назад сделал потрясающий по простоте вывод: у сильного животного бывает сильная мораль, у слабого - слабая.
Человек по своей естественной истории - очень слабо вооруженное животное, даже укусить (в отличие от обезьян) и то толком не может. Поэтому у человека изначально слабы инстинктивные запреты, слаба естественная мораль.
Безоружный мужчина не может в стычке нанести существенного ущерба другому: один устанет бить, а другой всегда может убежать. Врожденные запреты у человека соответствуют этому. Но впоследствии он начал создавать и совершенствовать оружие и стал самым вооруженным видом на Земле.
Мораль же почти не изменилась. Потому что оружие мы совершенствуем с помощью разума, который способен прогрессировать стремительно, а врожденные запреты совершенствует естественный отбор, работающий неизмеримо медленнее.
Беда человека не в его высокой агрессивности, а в его недостаточной изначальной моральности...
...Истоки "общечеловеческой морали".
Помимо запрета "не убий", многие животные подчиняются запретам "не бить лежащего", т.е. соперника, принявшего позу покорности, не трогать детенышей, не покушаться на чужую территорию, чужое гнездо, чужую самку, не нападать неожиданно или сзади, не отнимать пищу, не воровать ее и т.п. Это образует и так называемую "общечеловеческую мораль" (в действительности - общебиологическую).
Конечно, у разных видов эти запреты могут быть как сильными, так и очень слабыми.
Человек не родится ""tabula rasa", на которой общество пишет свои моральные нормы. Он родится с моралью, доставшейся ему от дочеловеческих предков. К сожалению, не очень крепкой, но все же моралью. Религия и культура только развивают в нас то, что есть изначально.
Человек при агрессивных контактах может нарушать моральные запреты.
Обходные пути.
Если бы какой-то вид имел очень сильную мораль и неукоснительно соблюдал все заповеди, он был бы плохо приспособлен к среде, которая отнюдь не так идеальна, чтобы выполнялись моральные запреты. Поэтому животные имеют обходные пути: есть условия, когда запрет можно и нарушить (инстинкт как бы говорит: "нельзя, но если очень надо, то можно"). Так что наряду с запретами животное знает и как украсть чужое, и как отнять, и как бить слабого, и даже как убить.
Самый общий из таких обходных путей - разделение всех на "своих" и "чужих". В отношении первых запреты действуют очень сильно, а в отношении чужих - слабее или даже вообще снимаются. Животное обычно хорошо знает "своих" - это могут быть родители, братья и сестры, партнеры по стае, обитатели общей территории и т.п. |
Поэтому, мораль - это еще и один из способов увеличить шанс на выживание вида. Особенно для агрессивного, слабого и маломорального по происхождению - человека.. Который без моральной подпорки больше рисковал исстребить и природу и самое себя. Как тут не вспомнить фразу: " Если бы бога не было, его следовало бы придумать". В то же время, как тут сказано - и слишком жестко соблюдая моральные запреты, тоже уменьшается шанс на выживание. Вот и получается, что мы изобретаем мораль.. чтоб выжить, а в какие-то моменты изобретаем способы - обходить мораль.. чтоб выжить же |
|
| Вернуться к началу |
|
|
smart4613
Зарегистрирован: 30.07.2008
Сообщения: 2
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 31.07.2008 17:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Прекрасно, АНД! И, как всегда, исчерпывающе! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 01.08.2008 19:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| АНД пишет: | | мораль - это еще и один из способов увеличить шанс на выживание вида. Особенно для агрессивного, слабого и маломорального по происхождению - человека.. |
Говорящие животные изобрели мораль с целью обосновать придуманное себе, новое прозвище - человек. Так появился человек-Разумный(т.е. говорящий). Человек "эволюционировал". Результат огласил русский классик А.П.Чехов - который в приватной беседе признался, что чем больше он узнаёт людей, тем больше любит собак. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АНД
Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 01.08.2008 19:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| А что Чехов? Знали бы Вы, как я свою крыску обожаю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 01.08.2008 19:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| АНД пишет: | | А что Чехов? Знали бы Вы, как я свою крыску обожаю. |
Но ведь Вы ничего не сказали о своих соседях |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
