|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008 Сообщения: 1277 Откуда: Запорожье
|
Добавлено: 29.07.2008 16:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Степси пишет: | Мы с братом ВСЕГДА стремились быть сильными, а те, кто падал под лавиной жизненных неудач, клеймились нами как "сами виноватые", которые вовремя не просчитали, ступили и сами в эту лужу себя завлекли. Эта философия помогла мне многого в жизни добиться. Когда я заставляла себя учиться и работать. Результат - красный диплом и уже 3 года стажа к моменту окончания вуза. Когда переживала не очень удачные первые отношения и заставляла себя забывать и не возвращаться назад, находить другие варианты. И теперь я вполне довольна своим мужем. Но эта философия мешает мне понимать тех, кто "не может", кто требует к себе особого отношения, кто демонстрирует свою слабость и требует к ней уважения. Я же презирала свою собственную слабость, когда было плохо! Так почему должна уважать чужую? | Возможно, Вы и попали сейчас в такую ситуацию и именно в эту семью для того, чтобы "пересмотреть" такие жизненные установки. И понять, что жизнь гораздо сложнее и богаче. То есть - жизнь Вас хочет чему-то важному научить. Вы можете воспользоваться этим шансом. Если не испугаетесь и присмотрИтесь получше и к свекрови, и к снохе. Поймете, как порой безжалостны бывают обстоятельства у людей.
Кстати, первую группу инвалидности не дают просто так. Я понимаю, какое заболевание у снохи и - поверьте, она действительно часто просто не может вести себя иначе и в период приступов НЕ СУЩЕСТВУЕТ никаких способов достучаться до ее сознания. Это одно из САМЫХ ЖЕСТОКИХ И ТРАГИЧНЫХ заболеваний из всех существующих. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Степси
Зарегистрирован: 29.07.2008 Сообщения: 30
|
Добавлено: 29.07.2008 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Насчет заболевания снохи... У Вики ДЦП. В карточке еще написано что-то вроде "поражения центральной нервной системы". Но на деле она не то что не ходит - даже сидеть не может без подпорки. Мышцы вообще не работают, свекровь встает ночью, чтобы ее переворачивать. Она сама даже этого не может. Интеллект на уровне 2-хлетнего ребенка. Ни читать, ни говорить толком не умеет. А тембр голоса какой-то низкий, как у мужчины. Иногда у нее случаются истерики, когда она орет не своим голосом и довольно долгое время. Обычно истерики чем-то спровоцированы (не выполняется ее желание). Сидит на успокоительных. Так что моей свекрови ОЧЕНЬ не позавидуешь. Ей даже на дачу выехать, в гости прийти - проблема. Свекровь до сих пор тяжело переживает такую дочку. Было время, выносила золото из дому, цыганам отдавала, потому что те обещали "снять с Вики проклятие"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kaplya
Зарегистрирован: 09.11.2007 Сообщения: 2509
|
Добавлено: 29.07.2008 19:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Тёплая, позвольте высказать вам своё восхищение. Вы смогли найти в себе мудрость и силы.
Степси,
Ещё в детстве у меня был сосед с ДЦП. Он был на несколько лет младше меня. Я видела как его маме тяжело, на сколькие жертвы приходится им идти. Я его никогда не боялась, хотя он и издавал "неприятные звуки". Но так же я видела как он искренне радуется когда я приветствовала его и легонько касалась его руки. Я понимала что он болен, но совершенно беззлобен. А когда плачет, то от бессилия, а не злобы.
Так получилось, что в семье человека с которым жизнь меня связала, Один ребёнок тоже болен. Недостаток кислорода во время родов и мозг оказался повреждённым. Сейчас этому человеку за 50. Его развитие на уровне 10 лет и небольшие проблемы с двигательным аппаратом. Его мать имеет ещё 3 детей. Все 3 в детстве очень ревновали родителей к "больному". 2 из них переросли это чувство. Один до сих пор обижается... и с семьёй не поддерживает отношений. Постоянно ставит мать в положение когда она должна умолять его о встрече...
Мой ребёнок проводит много времени в этой семье и я ни разу не боялась за его психическое состояние, потому как это нормально когда к больному относятся как к больному с пониманием и терпимостью. А не прячут в другой комнате. Ведь он всё же понимает. Пусть не всё и по своему, но понимает когда его избегают и боятся. Я всегда нахожу минутку обратится к "больному" с приветствием, задать пару вопросов. Мой малыш всегда обнимает и целует его приходя и уходя. И нет никакой драммы. Все рады и получают доступные положительные эмоции.
Так сложилось, что мне довелось работать в "нормальном" детсаду который был добавкой к центру для людей с такими заболеваниями. Государство выделяет большие субсидии на поддержание этого центра и поэтому Дет-сад в моём понимание ну просто идеальный. Когда я родила, отдала своего малыша в этот садик. Я знала что группы с "проблемными" детьми будут в контакте с моим ребёнком, что взрослые группы будут посещать группу где мой ребёнок, что они будут обмениваться подарками друг для друга сделанные собственными руками. Я видела, что мой ребёнок растёт не в страхе перед ними, а понимании и милосердии.
Дети видят мир через наши глаза.
Поверьте мне решать, кто должен жить, а кто нет - это не ваша задача. А когда вас попросят взять на себя все заботы о больной родственнице вы будете в праве решать это в соответствии с вашими понятиями, и ни кто не вправе вас за это судить.
Пока же вас просят о милосердии и принятии. ИМХО
Я желаю от всей души мира и радости в вашей семье. _________________ "Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008 Сообщения: 1139
|
Добавлено: 29.07.2008 19:31 Заголовок сообщения: Где же справедливость? |
|
|
Львица пишет: | "дедовщина", однако... "нас давили, и мы будем давить"... |
Это не дедовщина, а призыв к справедливости. Увы, типичная проблема в том, что неполноценные люди получают намного больше внимания и благ, чем нормальные. Степси, кажется, пишет именно об этом: ее муж всю жизнь рос в ситуации, когда болезнь считалась чуть ли не достоинством, и на все предложения убрать больную сестру с глаз своих или хотя бы с глаз своих гостей получал ответ: "Но она же больная, а ты нет. Ты потерпишь, а ей надо сделать приятное." Как будто здоровье - это его вина, а не его счастье. Степси не хочет, чтобы ее ребенок попал под влияние таких идей.
Мне кажется, слабый достоин сострадания, если он тихо плачет в углу и никому не мешает. А если слабый вымогает у сильного ему помогать, то он уже то ли попрошайка, то ли рекетёр, а не несчастный человек. Над Степси все время висит Дамоклов меч из совсем больной снохи и полубольной свекрови, которые искренне считают, что Степси должна им очень многое просто потому, что они несчастные, я думаю, такая попытка отдать другому горячую картошку из своих рук - вполне достойна осуждения. Муж вроде и на стороне Степси, но самоутсраняется и не может эффективно поставить на место свою мать. Ведь Степси - достаточно сильная натура, чтобы указать на ее место сумасшедшей старушке, она не делает это, чтобы не обижать мужа. А муж, в свою очередь, умывает руки. Что-то вроде замкнутого круга? И, мне кажется, решение вопроса не сводится к простым гуманистичным высказыванием вроде "сумасшедшие тоже люди".
Я бы сформулировал так: Степси может помогать больной снохе и неадекватной свекрови в том и только том, в чем Степси сама захочет, только ДОБРОВОЛЬНО. А любые попытки свекрови навязать любой вид общения со снохой должны пресекаться Степси, и в этом она будет абсолютно права. Грабитель тоже приставляет нож к горлу и говорит: "Помоги мне материально, а если ты жадина, то я тебя зарежу."
Теперь о свиданиях ребенка с тетей. Можно говорить, что ребенку это не так уж вредно, но не полезно точно. Потому свидание ребенка с больной тетей - это сорт помощи свекрови, и она может быть оказана только ДОБРОВОЛЬНО Степси (пока ребенок мал) или самим ребенком (когда он будет достаточно взрослым, чтобы принимать такие решения самостоятельно). А все попытки свекрови насильно получить помощь долны получать отпор. В то же время, это должен быть отпор в тех рамках, в каких сумасшедшему делают укол, чтобы он затих, без садистской избыточности и без полномасштабного конфликта, как с осознающим свое поведение противником. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008 Сообщения: 1277 Откуда: Запорожье
|
Добавлено: 29.07.2008 21:28 Заголовок сообщения: Re: Где же справедливость? |
|
|
Vik2, что ж, давайте говорить без сантиментов и гуманистических штампов. Точка зрения, подобная Вашей, мне хорошо знакома, много раз ее слышала. И в ней даже есть рациональное зерно.
Но - вы утрируете некоторые моменты. Что-то я не заметила в рассказе автора этой темы того, что свекровь прямо-таки с ножом к горлу что-то вымогает и требует. И у Степси есть очень простая возможность четко и внятно сказать: "Извините, но мне трудно видеть Вашу дочь, как и вообще таких людей, как она. Так же, как и слушать разговоры о ней. Это выше моих сил. Я буду этого избегать. Поймите меня, если сможете". И все!!! И просто принять ответную реакцию, какова бы она ни была. Каждый - в своем праве, вот и все. И не надо воевать, ставить на место и пр.
Vik2 пишет: | Увы, типичная проблема в том, что неполноценные люди получают намного больше внимания и благ, чем нормальные. | Это спорно - насчет типичности. Информацией владею, но разговор долгий.
Vik2 пишет: | Мне кажется, слабый достоин сострадания, если он тихо плачет в углу и никому не мешает. А если слабый вымогает у сильного ему помогать, то он уже то ли попрошайка, то ли рекетёр, а не несчастный человек. | А если слабый не выживет без посторонней помощи, что ему делать? Если никто не обращает внимания на его тихий плач в углу? Может, пристрелить их сразу всех тогда лучше, этих слабых? Кто готов лично это сделать? А то многие кричат вокруг: "Уберите этих убогих с наших глаз, мы такие впечатлительные" А куда убрать? И кто должен убрать?
Vik2 пишет: | Над Степси все время висит Дамоклов меч из совсем больной снохи и полубольной свекрови, которые искренне считают, что Степси должна им очень многое просто потому, что они несчастные, я думаю, такая попытка отдать другому горячую картошку из своих рук - вполне достойна осуждения. Муж вроде и на стороне Степси, но самоутсраняется и не может эффективно поставить на место свою мать. Ведь Степси - достаточно сильная натура, чтобы указать на ее место сумасшедшей старушке, она не делает это, чтобы не обижать мужа. А муж, в свою очередь, умывает руки. Что-то вроде замкнутого круга? И, мне кажется, решение вопроса не сводится к простым гуманистичным высказыванием вроде "сумасшедшие тоже люди" | Да ладно Вам. Степси просто боится. И это понятно.
Vik2 пишет: | Я бы сформулировал так: Степси может помогать больной снохе и неадекватной свекрови в том и только том, в чем Степси сама захочет, только ДОБРОВОЛЬНО. А любые попытки свекрови навязать любой вид общения со снохой должны пресекаться Степси, и в этом она будет абсолютно права. | Конечно, только добровольно. Не спорю. Просто можно не торопиться и присмотреться - а каково оно слабым живется. И может перестать их хотя бы бояться для начала. А слабым и беспомощным можно стать в одночасье (находясь в, казалось бы, неуязвимой позиции) - неоднократно это наблюдала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008 Сообщения: 1139
|
Добавлено: 29.07.2008 21:48 Заголовок сообщения: Re: Где же справедливость? |
|
|
Теплая пишет: | А если слабый не выживет без посторонней помощи, что ему делать? |
Это проблемы слабого, чего их перекладывать на сильных? Пусть сам решает свои проблемы.
Теплая пишет: | Может, пристрелить их сразу всех тогда лучше, этих слабых? |
Этого я не говорил. Пусть себе слабый живет своей жизнью, а сильный - своей. И так же как сильный слабому на навязывается с просьбами о помощи, слабый к сильному тоже не должен.
Теплая пишет: | А слабым и беспомощным можно стать в одночасье (находясь в, казалось бы, неуязвимой позиции) - неоднократно это наблюдала. |
Полностью согласен, никто не застрахован. Но ведь тот самый слабый, кто хочет помощь, не поможет сильному, который ослабеет? Тогда уже разумнее делать услуги сильным, чтобы они потом за это поддержали в слабости.
Одно дело - помогать тому, кому много должен (скажем, старым больным родителям или другу, который много раз выручал в жизни), а другое - снохе и свекрови, которых никогда не знал, особенно врожденно больной снохе, которая никакой пользы обществу за всю жизнь не принесла, так как с младенчества обездвижена и слабоумна одновременно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Львица
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 151 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: 29.07.2008 22:04 Заголовок сообщения: Re: Где же справедливость? |
|
|
Теплая пишет: | А слабым и беспомощным можно стать в одночасье (находясь в, казалось бы, неуязвимой позиции) - неоднократно это наблюдала. | Увы, от этого никто не застрахован. И люди, считающие себя сильными, очень боятся таких ситуаций, а попадая в них (не дай Бог, конечно!) - ломаются гораздо быстрее "слабых".
Vik2 пишет: | Это не дедовщина, а призыв к справедливости. Увы, типичная проблема в том, что неполноценные люди получают намного больше внимания и благ, чем нормальные | О справедливости часто кричат/говорят именно те, кто чувствует себя чем то обделенным и обиженным.
Цитата: | Мне кажется, слабый достоин сострадания, если он тихо плачет в углу и никому не мешает. А если слабый вымогает у сильного ему помогать, то он уже то ли попрошайка, то ли рекетёр, а не несчастный человек. | Ключевое слово - не мешает. Как удобно общаться с теми, кто не мешает. А Вы уверены, что Вы "не мешаете" другим?
И почему есть всего 2 варианта - либо не мешать, либо вымогать?
Цитата: | Это проблемы слабого, чего их перекладывать на сильных? Пусть сам решает свои проблемы. | И много проблем может решить годовалый ребенок?
Цитата: | Полностью согласен, никто не застрахован. Но ведь тот самый слабый, кто хочет помощь, не поможет сильному, который ослабеет? Тогда уже разумнее делать услуги сильным, чтобы они потом за это поддержали в слабости.
Одно дело - помогать тому, кому много должен | Н-да, любая точка зрения имеет право на существование . В том числе и на отношения только "дашь-на-дашь"...
Пример из жизни. Были в Испании недавно, поехали в Парк Авентуру (испанский Дисней Ленд). Очень удивило большое количество ЗАБОТЫ об инвалидах, и достаточное количество этих самых инвалидов в самом парке. В каждом (!) туалете есть кабинки для них, каждая (!) лестница оборудована удобными дорожками, и при каждом (!) аттракционе, даже самом безбашенном, есть оборудованный вход для инвалидов. Скажете - вымогательство?? Или просто - уважение ко всем людям, независимо от физической формы. _________________ Жизнь состоит из приятных мелочей, позволяющих не зацикливаться на крупных неприятностях |
|
Вернуться к началу |
|
|
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008 Сообщения: 1277 Откуда: Запорожье
|
Добавлено: 29.07.2008 22:11 Заголовок сообщения: Re: Где же справедливость? |
|
|
Vik2! Уж простите, прицеплюсь к Вашим словам и логическому противоречию в них. Так все-таки, вопрос: как выжить слабому и немощному без посторонней помощи и просьб о ней, если без посторонней помощи он выжить не сможет?. Разве не вытекает логически отсюда, что он должен умереть?
А с чем я согласна с Вами, так это с тем, что помощи и сочувствия нельзя требовать и ждать ее от тех, кто не готов или не хочет ее оказать. Но ПРОСИТЬ может каждый кого угодно и о чем угодно, ИМХО. А другой вправе пойти навстречу или отказать.
Последний раз редактировалось: Теплая (29.07.2008 22:19), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Клео
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 123
|
Добавлено: 29.07.2008 22:17 Заголовок сообщения: Re: Где же справедливость? |
|
|
Vik2 пишет: | Теплая пишет: | А если слабый не выживет без посторонней помощи, что ему делать? |
Это проблемы слабого, чего их перекладывать на сильных? Пусть сам решает свои проблемы.
| М-м-м... Странное несоответствие. Если слабый в состоянии решить свои проблемы, не прося помощи и не перекладывая свои проблемы на других, то он в одночасье становиться не слабым, а сильным.
Так Вы про кого, Vik2, сейчас говорите, про слабых или сильных? Ведь здесь речь идёт не о капризах здоровой, но взбалмошной девушки, а об инвалиде, жизнь которого закончится через несколько дней или часов после того, как навсегда закроется дверь за этим, якобы сильным.
З.Ы. Свекрови достался тяжкий крест. С которым она справляется. И не нам судить как.
Последний раз редактировалось: Клео (29.07.2008 22:18), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 1842 Откуда: Израиль
|
Добавлено: 29.07.2008 22:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Мда... И после этого мы жалуемся, откуда в мире столько жестокости
Степси, прочитала Вашу тему. Очень сочувствую... Не разделяю Вашей точки зрения. Категорически. "Если бы то-то, то я бы то-то..." Вам не дано знать, что могло бы произойти, если бы Ваш ребенок оказался больным. Выносить, родить, выкормить, держать на руках и любить всем сердцем, каждой клеточкой, своего малыша, и, вдруг, узнать, что всё... дальше только болезнь. Не думаю, что Вам удалось бы вырвать с корнем из своего сердца любовь к собственному ребенку, только из-за того, что он оказался неизлечимо больным...
Насчет страхов и общения Вашего сына с Викой. Теплая очень хорошо написала. Как только Вы сама перестанете ужасаться, а постараетесь успокоиться и понять что и как, и к свекрови отношение изменится, и ребенку своему сможете все спокойно объяснить. Никакого вреда от такого общения не вижу.
Когда полгода назад мой отец умирал от рака в специализированной клинике, в отделении для таких же как он больных, парализованных и просто умирающих от старости, я консультировалась у специалистов, водить ли к нему 5-летнюю дочку, которая просто обожала своего деда. Ответ однозначный - "да". При условии, что ребенок сам хочет, что ему все доходчиво объясняют и помогают понять. Дочка видела и общалась там не только со своим дедушкой, но и с другими больными. Зрелище, надо сказать, действительно, очень тяжелое. Понимаю - это немного другое. Но это - часть жизни. И не только детям, но и взрослым, такое общение идет на пользу. Моя дочка в её возрасте прекрасно понимает, что люди бывают не только красивые-некрасивые, умные и не очень, но и просто - ДРУГИЕ, отличные от неё и от меня.
А что касается Вашего мужа, то и в семьях со здоровыми детьми такое случается.
Последний раз редактировалось: ЖАННА (29.07.2008 22:25), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008 Сообщения: 1277 Откуда: Запорожье
|
Добавлено: 29.07.2008 22:23 Заголовок сообщения: Re: Где же справедливость? |
|
|
Клео пишет: | Свекрови достался тяжкий крест. С которым она справляется. И не нам судить как. | Да, Клео. Остальное - проблемы исключительно автора темы, а не свекрови. спасибо, что напомнили. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008 Сообщения: 1810
|
Добавлено: 29.07.2008 22:24 Заголовок сообщения: Re: Где же справедливость? |
|
|
Vik2 пишет: | Теплая пишет: | А если слабый не выживет без посторонней помощи, что ему делать? |
Это проблемы слабого, чего их перекладывать на сильных? Пусть сам решает свои проблемы.
Теплая пишет: | Может, пристрелить их сразу всех тогда лучше, этих слабых? |
Этого я не говорил. Пусть себе слабый живет своей жизнью, а сильный - своей. И так же как сильный слабому на навязывается с просьбами о помощи, слабый к сильному тоже не должен. | Это называется фашизм.
Тоже имеет место быть в нашей жизни. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 1842 Откуда: Израиль
|
Добавлено: 29.07.2008 22:31 Заголовок сообщения: Re: Где же справедливость? |
|
|
Львица пишет: | Пример из жизни. Были в Испании недавно, поехали в Парк Авентуру (испанский Дисней Ленд). Очень удивило большое количество ЗАБОТЫ об инвалидах, и достаточное количество этих самых инвалидов в самом парке. В каждом (!) туалете есть кабинки для них, каждая (!) лестница оборудована удобными дорожками, и при каждом (!) аттракционе, даже самом безбашенном, есть оборудованный вход для инвалидов. Скажете - вымогательство?? Или просто - уважение ко всем людям, независимо от физической формы. |
Первое время меня очень удивляло в Израиле огромное количество инвалидов, взрослых и детей. А потом я поняла. Не в количестве дело. Просто здесь таких деток никто по домам не прячет. С ними живут так же, как и с другими, считаясь с возможностями. И в банкетных залах, на днях рождения, на свадьбах мне приходилось видеть больных людей. Их не стесняются, а принимают такими, какие они есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008 Сообщения: 1139
|
Добавлено: 29.07.2008 22:37 Заголовок сообщения: Re: Где же справедливость? |
|
|
Львица пишет: | И люди, считающие себя сильными, очень боятся таких ситуаций |
Не вижу ничего противоестественного в этом. Скорее наоборот, бояться это логично.
Львица пишет: | О справедливости часто кричат/говорят именно те, кто чувствует себя чем то обделенным и обиженным. |
Тоже не вижу тут ничего противоестественного. Если никто не обижен, то все справедливо, верно?
Львица пишет: | А Вы уверены, что Вы "не мешаете" другим? |
Уверен. Я имею дело только с теми, кому нравится иметь со мной дело, и не прошу ни о чем, по крайней мере тех, кому ничего не сделал хорошего и ценного. Просто я полагаю, что это слишком потребительский подход к жизни.
Львица пишет: | Скажете - вымогательство?? Или просто - уважение ко всем людям, независимо от физической формы. |
что касается Западной Европы, то там далеко не однозначное мнение на этот счет. Один мой клиент из Англии говорил: "У нас толератность превратилась в беспредел".
Львица пишет: | Разве не вытекает логически отсюда, что он должен умереть? |
Нет, не вытекает. Вытекает вывод, что мне не важно, что с ним будет. Но, это не значит, что я его ненавижу или хочу убить. Мне просто он безразличен, если он ничего с меня не требует. Но когда начинается: "Отдай мне, у тебя есть, а у меня нет" - я сам начинаю активно защищать свои интересы и советую то же делать другим. У меня есть потому, что это заработал, а у тебя нет потому, что ты не заработал. И не более того. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008 Сообщения: 1810
|
Добавлено: 29.07.2008 23:02 Заголовок сообщения: Re: Где же справедливость? |
|
|
Vik2 пишет: | Вытекает вывод, что мне не важно, что с ним будет. Но, это не значит, что я его ненавижу или хочу убить. Мне просто он безразличен, если он ничего с меня не требует. Но когда начинается: "Отдай мне, у тебя есть, а у меня нет" - я сам начинаю активно защищать свои интересы и советую то же делать другим. У меня есть потому, что это заработал, а у тебя нет потому, что ты не заработал. И не более того. | Дети, больные и старики - объекты опеки взрослых и здоровых.
Сила - добрА. Слабость - мелочна. Борьба за "мое-не дам!" - первый признак слабости.
Молите бога, чтобы с вами ничего не случилось в зрелые годы, что повлекло бы утрату здоровья и дееспособности.
И чтобы ваши дети поддерживали вас в старости.
Если, конечно, вы догадаетесь поддержать их, детей-«слабаков», пока они нуждаются в опеке.
Сколько вам, кстати, лет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Клео
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 123
|
Добавлено: 29.07.2008 23:02 Заголовок сообщения: Re: Где же справедливость? |
|
|
Vik2 пишет: | Нет, не вытекает. Вытекает вывод, что мне не важно, что с ним будет. Но, это не значит, что я его ненавижу или хочу убить. Мне просто он безразличен, если он ничего с меня не требует. Но когда начинается: "Отдай мне, у тебя есть, а у меня нет" - я сам начинаю активно защищать свои интересы и советую то же делать другим. У меня есть потому, что это заработал, а у тебя нет потому, что ты не заработал. И не более того. | С этим понятно. Это если инвалид на видимом, но всё же расстоянии, как, например, у автора поста. А если это не дай бог коснулось кого-то непосредственно. Как коснулось свекровь или мужа автора? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 30.07.2008 00:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Vik2, а вы всегда были сильным? И всегда никому и ничего не были должны? А как вы расплачивались в детстве за то, что о вас заботились взрослые? Если считать все их заботы авансом - вы уверены, что расплатитесь?
ИМХО: вас кто-то сильно обидел.
"Доцент, ты маленький был?..У тебя мама-папа был?.. Почему ты такой злой?.." ("Джентльмены удачи") |
|
Вернуться к началу |
|
|
Степси
Зарегистрирован: 29.07.2008 Сообщения: 30
|
Добавлено: 30.07.2008 09:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый день!
Вижу, что дискуссия развивается, поэтому хочу кое-что добавить. Многие настаивают на том, чтобы инвалидов вводить в общество (заметьте, что у нас в магазинах, театрах, кафе инвалидов почти не встретишь. А если внезапно они появляются, здоровые люди своими пристальными взглядами им покоя не дают!) . Это хорошая идея, но почему-то предполагается, что инвалиды будут входить в это общество на основах вседозволенности. Т. е. определенные поблажки людям с ограниченными вожможностями делать, конечно, надо. Например, глупо и жестоко требовать от них бегать, прыгать и подниматься по лестнице. И для этого, безусловно, необходимо достраивать спуски, лифты и т.д. Но физические недостатки не снимают с человека требований о культуре поведения, об этике, о необходимости трудиться в тех пределах, которых позволяет здоровье. Ведь мамы, того не желая и требуя отношения к инвалиду как к полноценному члену общества, постоянно САМИ выделяют его, позволяют ему то, что здоровому ребенку рядом НИКОГДА бы не разрешили. Например, здорового малыша наказывают, если он навязывается взрослым за столом, кричит, наводит беспорядки. Ему могут сказать, иди-поиграй, не мешай нам, дай поговорить, а после мы поиграем вместе. Его могут отправить к бабушке, в оздоровительный лагерь и это дает возможность родителям побыть вдвоем. Его, наконец, учат аккуратно кушать, чтобы он не вызывал неприязнь окружающих. Поверьте, из абсолютно здорового ребонка можно сделать монстра, если он будет кричать, навязываться, неаккуратно сидеть за столом. А ведь культурное поведение - это ВОСПИТАНИЕ! Положа руку на сердце, много ли мам нездоровых детей их чему-то учат, воспитывают? Априори считается, что это невозможно. Но ведь и мозг здорового человека не всегда был развитым. Возможно, в какой-то мере можно и больному объяснить, что нельзя громко кричать, что когда просят чего-то говорят "пожалуйста", что когда тебя угощают, а рядом маленький брат, нужно поделиться? Свекровь, конечно, судить нельзя, но по-моему, она за физическим абсолютно упустила духовное. Она ставит перед собой цель обеспечить Вике все необходимое в ущерб всем и вся. И у Вики в голове есть идея, что ВСЕ ее должны терпеть, с ней делиться, ей потакать. А вот она НИЧЕГО не должна, один Бог знает, почему.
В общем, резюме такое. С инвалида нельзя требовать того, чего он не может дать. Но нужно и правильно требовать того, что может. Потому что раз он входит в общество, он должен этому обществу минимум этичное, а не потребительское отношение. Согласны? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Степси
Зарегистрирован: 29.07.2008 Сообщения: 30
|
Добавлено: 30.07.2008 09:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, насчет моей "доброй воли". Тут многие писали, что я могу объяснить свокрови о неприязни к ее дочке и не общаться с ней. И думаете, после этого в моей семье не будет напряженки? Я поясню, что на мой взгляд, поздравлять с Днем рождения того, кто в этот самый день много лет назад стал недееспособным, глупо. Скажу, что фырканье за столом и нечленораздельные звуки ужасны! Что я не хочу досматривать больную (а я и не должна, я Вике ничем не обязана, кроме неприятных эмоций). И что, думаете свекровь это поймет и примет?! Да Нет же! Я буду черствой, грубой, мелочной, злой и т.д. После этого свекровь возненавидит меня, что сделает очень проблемными отношения с моим мужем. Разводиться я не хочу - муж у меня хороший. Так какой же это выбор?! Ты, конечно, можешь Вику не любить, но в этом случае ты мне враг навеки. Так стоит вопрос? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Клео
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 123
|
Добавлено: 30.07.2008 10:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Степси пишет: | Свекровь, конечно, судить нельзя, но по-моему, она за физическим абсолютно упустила духовное. Она ставит перед собой цель обеспечить Вике все необходимое в ущерб всем и вся. И у Вики в голове есть идея, что ВСЕ ее должны терпеть, с ней делиться, ей потакать. А вот она НИЧЕГО не должна, один Бог знает, почему. | Так вот и оставьте свекровь в покое. Здесь вы уже ничего не поправите, даже если что-то в ситуации и не верно. Для чего об этом говорить?
ИМХО. Для Вас самой эта ситуация оказалось по какой-то причине весьма неприятна и значима. Вы писали выше, что даже ПОЧЕМУ-ТО своим знакомым не говорите, что у мужа есть сестра-инвалид. Говорите, что он в семье один. Хотя сама семья сестру не скрывает. А теперь Вы здесь хотите доказать, что свекровь поступала и поступает неверно.
Вам лучше разбираться с тем, как Вам себя вести в данной ситуации и подумать над тем, как так получается, что Вы, взрослый человек, перекладываете ответственность за то, что Ваш муж (тоже взрослый человек) замкнут и т.п., на женщину, которая всю жизнь тащит свой тяжелейший крест, как может. И она же опять виновата в каких-то личностных проблемах вашего мужа? Пусть она что-то ему не додала ему в детстве, но теперь-то детство кончилось и есть много способов скорректировать его. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 30.07.2008 10:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Степси, мне кажется, что Вы сможете преодолеть свой страх... И если не любить, то относиться к девочке доброжелательно... Это нужно больше Вам, чем ей или свекрови... И во многом Вам поможет... И многие проблемы снимет...
И потребует гораздо меньше сил, чем брожение этих черных мыслей в голове...
На душе станет светлее... И с мужем вы станете ближе...
Вот были 2 такие темы:
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=2124
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=5026 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Йоко
Зарегистрирован: 25.08.2007 Сообщения: 294 Откуда: Восток России
|
Добавлено: 30.07.2008 10:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Степси пишет: |
В общем, резюме такое. С инвалида нельзя требовать того, чего он не может дать. Но нужно и правильно требовать того, что может. Потому что раз он входит в общество, он должен этому обществу минимум этичное, а не потребительское отношение. Согласны? |
Степси, здравствуйте. Мне кажется так следует относиться и ко здоровым людям. Так что в этом смысле граница исчезает. _________________ Общеизвестными аргументами он пытался доказать общеизвестную чушь... (с) Стефан Цвейг |
|
Вернуться к началу |
|
|
Клео
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 123
|
Добавлено: 30.07.2008 10:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Степси пишет: | Скажу, что фырканье за столом и нечленораздельные звуки ужасны! Что я не хочу досматривать больную (а я и не должна, я Вике ничем не обязана, кроме неприятных эмоций). И что, думаете свекровь это поймет и примет?! Да Нет же! Я буду черствой, грубой, мелочной, злой и т.д. После этого свекровь возненавидит меня, что сделает очень проблемными отношения с моим мужем. Разводиться я не хочу - муж у меня хороший. Так какой же это выбор?! Ты, конечно, можешь Вику не любить, но в этом случае ты мне враг навеки. Так стоит вопрос? | Пока это Вы так ставите вопрос. Ставите пока тут. И, ИМХО, очень надолго прогнозируете вперёд неблагоприятных ход развития событий. Вас кто-то сейчас принуждает досматривать больную? Если вдруг настанет этот момент тогда и будете решать исходя из ситуации на тот период времени.
Почему вы решили, что свекровь возненавидит Вас? И вот уже речь пошла о разводе. А Вы сами, а Ваш муж, разве ничего уже не значите для Ваших же отношений? Ведь вам обоим в итоге решать, что будет с вашей семьёй. Вы живёте отдельно от свекрови. Что такого страшного происходит, что так надо пугаться сейчас этой ситуации? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Диля
Зарегистрирован: 10.08.2006 Сообщения: 1672 Откуда: Москва
|
Добавлено: 30.07.2008 10:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Степси пишет: | И что, думаете свекровь это поймет и примет?! Да Нет же! Я буду черствой, грубой, мелочной, злой и т.д. После этого свекровь возненавидит меня, что сделает очень проблемными отношения с моим мужем. Разводиться я не хочу - муж у меня хороший. Так какой же это выбор?! Ты, конечно, можешь Вику не любить, но в этом случае ты мне враг навеки. Так стоит вопрос? | А в чьих глазах Вы будете такой? Может в своих собственных? Вообще вся эта тема наводит на мысль, что у Вас есть внутренний кофликт между тем, что как бы поощряется мнением общества и что порицается. Хочется быть "хорошей", но для этого нужны очень большие душевные затраты, их делать не хочется. _________________ За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить? (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008 Сообщения: 1277 Откуда: Запорожье
|
Добавлено: 30.07.2008 10:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Степси пишет: | Кстати, насчет моей "доброй воли". Тут многие писали, что я могу объяснить свокрови о неприязни к ее дочке и не общаться с ней. И думаете, после этого в моей семье не будет напряженки?------- И что, думаете свекровь это поймет и примет?! Да Нет же! Я буду черствой, грубой, мелочной, злой и т.д. После этого свекровь возненавидит меня | Степси, Вы возражаете против того, чтобы для инвалидов были особые условия, хотите, чтобы они умели себя вести. Но хотите особых условий для себя. А в жизни так - за все надо платить. ВСЕ платят. Вы можете говоритоь и делать то, что считаете нужным - но будьте готовы к ответной реакции. Другая сторона имеет на нее право. Почему мать тяжелого инвалида должна еще беспокоиться о том, чтобы Вас ничем не затруднить и самооценку Вашу нигде не задеть, и помогать Вам выглядеть хорошей? Это Ваша забота. Выбирайте сами.
Степси пишет: | Я поясню, что на мой взгляд, поздравлять с Днем рождения того, кто в этот самый день много лет назад стал недееспособным, глупо. Скажу, что фырканье за столом и нечленораздельные звуки ужасны! Что я не хочу досматривать больную (а я и не должна, я Вике ничем не обязана, кроме неприятных эмоций). И что, думаете свекровь это поймет и примет?! | А вот об этом по-разному можно сказать. Вы привели пример жестокой и злой формулировки. Посмотрите мой пост выше. Я абсолютно другие слова привела при том же смысле. И - поверьте - не зря именно такие. Мне говорили много разных слов, в т. ч. и очень жестоких. Я привела ПРИЕМЛЕМЫЙ и наиболее щадящий вариант. Который легче понять и принять. Может, прежде чем рисовать в своем воображении "ужастики", Вам не мешало бы поучиться тактичной форме выражения своих мыслей? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|