 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
 Добавлено: 01.08.2008 21:19 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Vik2 пишет: | | 1.Материальное положение. |
По этому, наверное многие начальники высокомерно относятся к подчиненным.
Скажите, а что случится, если в один "ужаснейший" день, Вы заболеете болезнью, которая не позволит Вам заниматься спортом и Вы сильно поправитесь, очень сильно? За счет чего большинству девушкам нравиться перестанете, и друзьям то-же. Программирование перестанет быть востребованной профессией, и все Ваши знакомые, признаются, что по их мнению, Вы не умный человек.
(Конечно же из за болезни, никакого нормального здоровья).
Что Вы предпримете?
Как бы Вы отнеслись к такому вашему другу или подруге?
| Цитата: | | "Высший класс психологической подготовки - уступить, когда ты прав. Мне помогает избавиться от ненужных споров, где истина выкипает". |
А если у человека принцип - "Не обманывать".
Последний раз поправлено - 1.8.2008 19:31 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 1277
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено: 01.08.2008 22:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха! На мой взгляд, Vik2 не позиционировал себя как человека, нуждающегося в помощи. Наоборот - сказал, что хочет людям здесь помогать. Давал советы. Но с позиций своего мировоззрения, в котором, как он сам признал, присутствуют элементы фашизма. Это мировоззрение его полностью устраивает и помогает ему жить и достигать поставленных задач.
Поэтому "психоанализировать" человека и переубеждать в такой ситуации считаю нецелесообразным. Меняться он не собирается (и это нужно признавать и уважать), а потренируется в доказательстве своей правоты с удовольствием. Конструктивная полемика о том, кто прав, маловозможна, поскольку исходные посылки разные (рациональное и эмоциональное, духовное начало). Оппоненты Vik2 реально могут рассчитывать только на то, чтобы изложить свою позицию, и не более. (И это делать нужно, и я благодарна всем, кто это сделал). Доказательства их правоты автором не примутся.
Я ставлю вопрос о психологической безопасности дискуссий в таком ракурсе для некоторых участников. В смысле возможности нанесения душевных травм (на форуме присутсвует достаточно много тех же инвалидов, их родителей, людей в сложных жизненных ситуациях и с труднорешаемыми проблемами (так называемых "слабых"). На этом форуме обещалось, что об их защите будут беспокоиться. То есть - в реальной жизни присутствует все, но здесь - некий "оазис". Что в данном случае важнее: принцип "Не навреди" или возможность поговорить на любопытную тему? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 01.08.2008 22:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Как однажды писала Lucy, есть личные темы с конкретными проблемами, и есть более общие темы, обсуждающие более отвлеченные ситуации. То, что бывает уместно в одних, неуместно во вторых и наоборот. Мне кажется, оазис возможен в отдельной теме отдельного человека, но не думаю, что им может и должен стать весь форум. Иначе слишком много аспектов человеческого существования рискует остаться за бортом и может получиться, что какие то острые темы вообще не будут подниматься на обсуждение, но от этого не перестанут существовать для самого человека, и оазис тут мало чем поможет, на мой взгляд.
_________________
дышать и улыбаться
Последний раз редактировалось: Ольха (01.08.2008 22:38), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 1277
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено: 01.08.2008 22:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | есть более общие темы, обсуждающие более отвлеченные ситуации. То, что бывает уместно в одних, неуместно во вторых и наоборот. Мне кажется, оазис возможен в отдельной теме отдельного человека, но не думаю, что им может и должен стать весь форум |
Весь форум не может, и это нереально. Просто обсуждаемые вопросы вкупе с темами, которые предшествовали открытию этого интервью и в которых участвовал автор темы я не считаю ОТВЛЕЧЕННЫМИ. Для многих людей они имеют РЕАЛЬНОЕ КОНКРЕТНОЕ ЖИЗНЕННОЕ НАПОЛНЕНИЕ. Для меня, например. И не только, насколько я знаю. Оазисов я давно не жду ниоткуда. Но обратила внимание на декларациии (обещание защиты в травмоопасных моментах) их воплощение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 01.08.2008 22:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Здесь, конечно, не сеансы групповой психотерапии под присмотром специалиста, а ты, вероятно, сама не раз участвовала в груповых сессиях, где терапевт намеренно давал ход конфликту участников группы, чтобы работать над травмой и конфликтом здесь и сейчас. Мне кажется, здесь это тоже возможно: человек не остается в болезненной ситуации один на один с травмирующим фактором или обидчиком: его читают, поддерживают, помогают другие люди. Как же еще учиться справляться с травмами? Мне кажется, метод избегания рано или поздно исчерпывает себя, и ты, так или иначе, остаешься со своей проблемой лицом к лицу. Так уж лучше здесь, чем одному и без поддержки, как мне кажется.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 1277
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено: 01.08.2008 22:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Здесь, конечно, не сеансы групповой психотерапии под присмотром специалиста, а ты, вероятно, сама не раз участвовала в груповых сессиях, где терапевт намеренно давал ход конфликту участников группы, чтобы работать над травмой и конфликтом здесь и сейчас. Мне кажется, здесь это тоже возможно: человек не остается в болезненной ситуации один на один с травмирующим фактором или обидчиком: его читают, поддерживают, помогают другие люди. Как же еще учиться справляться с травмами? Мне кажется, метод избегания рано или поздно исчерпывает себя, и ты, так или иначе, остаешься со своей проблемой лицом к лицу. Так уж лучше здесь, чем одному и без поддержки, как мне кажется. |
Я говорю не об избегании. На сеансах групповой психотерапии ведущий терапевт несет абсолютную ответственность за безопасность участников и за возможные последствия "провокаций". Он учитывает ресурсы и возможности психики участников.По своему опыту говорю. Ситуации бывали и куда более жесткие, чем здесь. Но это как хирург проводит операцию. А что будет, когда операцию начнут делать любители? Я только это имею в виду.
И ведь может случиться так, что "слабый плачет в углу себе", о нем уже давно все забыли, а участники дискуссиии увлечены обсуждением отвлеченных вопросов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 01.08.2008 22:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: | | мне кажется, что с точки зрения цифр и фактов прав таки я, а против моей точки зрения звучит: антипатично, омерзительно, чудовищно - ну и в том же духе. |
Правы в чем? Что среди великих больше здоровых, чем инвалидов? Да, это так. Связь между гениальностью и ненормальностью признана: | Цитата: | | Следует отметить, что обладание даром гениальности в силу доминирования отдельных сенсорно-моторных нейронных сетей, может идти в ущерб гармоничности развития организма в целом и проявляться в некоторых психических отклонениях или физической неполноценности, что весьма характерно как для признанных гениев, так и для несостоявшихся претендентов на гениальность. |
Цитата с medinfo.ru. Или Вы правы в том, что инвалидов лучше уничтожать? Так тут сначала надо определиться, что такое "лучше" и для кого, ибо, как известно, что русскому хорошо, то немцу смерть...
А все-таки что Вы думаете про сохранение изменчивости? Я понятно сформулировала этот вопрос?
Я, собственно, пытаюсь, говоря с Вами на Вашем языке, обсудить Вашу точку зрения. И, конечно, опровергнуть ее Вашими методами, логикой, ибо мне она тоже кажется антипатичной и так далее...
Последний раз редактировалось: kalashnikov (01.08.2008 23:32), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 1277
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено: 01.08.2008 23:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| kalashnikov пишет: | | Я, собственно, пытаюсь, говоря с Вами на Вашем языке, обсудить Вашу точку зрения. И, конечно, опровергнуть ее Вашими методами, логикой, ибо мне она тоже кажется антипатичной и так далее... |
kalashnikov!Респект. Восхищена Вашей смелостью. И - спасибо. Так где же наш уважаемый автор? Уж заждались... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 02.08.2008 02:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: | | Йоко пишет: | | А будучи необъективным в сравнении - можете привести пример? |
Владимир Путин  лучше меня: ... имеет 2 женщин сразу... |
| Vik2 в другой теме пишет: | | Эрих Фромм пишет: | | Две девушки у одного парня - это меньше, чем одна. |
Мудро писал основатель "гуманистической психологии", на основе которой, кстати, работает и В. Леви и весь форум? Мое мнение - очень мудро. |
Вот Вы сами видите, как на одни и те же цифры (цифра "2"  ) можно по-разному посмотреть. И по-разному критерии расставить "лучше/хуже". Я чувствую, когда говорят, что опираются строго на цифры и факты и рассуждают строго логически, в этом некоторую подтасовку осознанную или неосознанную (цифры, факты и доводы строго фильтруются психологической защитой, все остальное в сознание не допускается )...
У Вас осознанная или нет? А критику научную социального дарвинизма Вы читали? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139
|
| Добавлено: 02.08.2008 02:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | | Вот Вы сами видите, как на одни и те же цифры (цифра "2" ) можно по-разному посмотреть. |
Ребята, ну ведь та тема - психотерапия девушки, которую, если честно, муж постороил, как новобранца, на голову залез и ножками там болтает. Там нельзя писать 100% что я думаю. Надо же пожалеть ее психику.
Я полагаю, всегда надо видеть мир реальный, даже если он слепит глаза, как ядерная вспышка. И не закрываться от фактов эмиоциями вроде "несимпатично и омерзительно". Но, не всем это дано. Потому я говорю в других темах мягче, чем тут.
На мой взгляд, тут 2 разные цифры 2 таки. В примере с президентом - это пример в значительной степени шуточный, я-то подробно не знаю его личной жизни, а только то, что пишут в бульварной прессе, и где нельзя рассчитывать на точность или правдивость. Но, там сквозит, что мужчина настолько популярен, что не по ICQ с ним "дружит гарем", а прямо в его официальной резиденции этот самый гарем живет. Т. е. это - реальность жизни. А в примере из другой темы - мечтатель, "гитарист из ICQ", лежит на диване и портит потенцию компьютерным излучением, но зато при этом решает, кто же будет его женой, хотя никто этого ему пока не предложил.
Мой взгляд не примитивен.
1. Чем больше женщин реально хотят данного мужчину, тем он как мужчина лучше.
2. Но он-то при этом не обязан менять женщин каждый день, а из этой желающей толпы может выбрать ту, что его на 100% удовлетворила, а других отправить на поиски счастья в другую галактику |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 1277
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено: 02.08.2008 02:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: | | Потому что эмоции - плохой советчик в важных вопросах. |
Это уже даже интересно. Сколько эмоций у Вас в высказываниях появилось, однако. Но предлагаете рационально рассуждать - будем рационально.
Насколько известно, уж инквизиция особой эмоциональностью не отличалась. Она была на службе государства. Там все продумано было хорошо, и политика и идеология главным мотивом были. Была определенная борьба за власть. Можно в учебниках прочитать. Так что к фашистам скорее ее отнести можно (уничтожала инакомыслящих вполне "идеологически оправданно").
"Руководящие" коммунисты тоже вполне продуманные и прагматичные ребята были. А уж "народные массы" они заводили на нужные и выгодные им эмоции. Чтоб к власти их привели и помогали удержать ее. Это называется "манипуляция общественным сознанием"
А о роли эмоций лучше всего почитать повнимательней не в Википедии, а в хорошем учебнике общей психологии для начала. Тогда можно будет говорить на основе научных фактов, а не домыслов и личных версий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139
|
| Добавлено: 02.08.2008 02:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Теплая пишет: | | А о роли эмоций лучше всего почитать повнимательней не в Википедии, а в хорошем учебнике общей психологии для начала. |
Учебники по общей психологии, прочитанные мной:
Немов, "Основы общей психологии", в 3 томах.
Рубинштейн, "Основы общей психологии".
Мясоед, "Общая психология"
А что прочитали вы из учебников в этой области? Может, мы просто читали разную литературу и потому говорим о разных вещах?
О Википедии, сила ее в том, что каждый имеет право ее редактировать. Если вы полагаете, что там что-то написано неверно, вы можете переслать свое знание (Википедия именно знаниями, а не мнениями занимается) со ссылкой на источник в Википедию и внести свой вклад в постройку этого сайта. Я сам редактор Википедии, правда, не по психологии, а по моей специальности (криптография), потому я точно знаю, что чуши там нет, но если она туда и прокралась, то, вы можете это исправить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 1277
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено: 02.08.2008 03:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: | | Монах, фашистом меня называют тут Догы, Теплая и еще пару человек. Я себя так не называл. Мое мировоззрение не сводится 100% к фашизму. Но, я во многом им симпатизирую. |
Уважаемый Vik2, пожалуйста, будьте точнее в том, кто что говорил. На меня не наговаривайте. Я Вас фашистом не называла. Я специально задавала Вам вопросы, чтобы Вы САМИ сказали о том, что
| Цитата: | Лично я считаю, что фашисты во многом (не во всем) были правы, в частности в том, что:
1. Люди не равные, одни - лучше, другие - хуже.
2. Каждый должен знать и занимать свое место: лучший - свое, худший - свое.
3. Для общества полезнее культивировать лучших, чем худших. Тогда общество в целом со временем станет лучше.
4. Помогать нужно тем, кто помощь сможет с большей пользой использовать, а не тем, кто в ней больше нуждается.
Лично мое мировоззрение - социальный дарвинизм. У фашистов есть с этой идеей много общего. Так и отношусь: как к тем, кто во многом правы. |
И далее я употребляла как выражение, что Вы "симпатизируете фашизму", с чем Вы согласны. И выражала свое отношение именно к таким взглядам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139
|
| Добавлено: 02.08.2008 03:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Теплая пишет: | | На мой взгляд, Vik2 не позиционировал себя как человека, нуждающегося в помощи. |
Я попал на форум как раз за помощью (см. тему Поездки к родственникам: как к ним относиться?) Но, помощь мне уже оказана, и я ею успешно воспользовался. Потому сейчас я уже не прошу (новых проблем, которые бы я и сам не мог решить, пока нет, и врядле скоро будут, у меня аварии не часто). И эта тема - таки "оазис", где можно говорить, что думаю, в отличие от других тем, где приходится грешить против истины для чужой пользы.
[поправлено модератором] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 1277
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено: 02.08.2008 03:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: | Учебники по общей психологии, прочитанные мной:
Немов, "Основы общей психологии", в 3 томах.
Рубинштейн, "Основы общей психологии".
Мясоед, "Общая психология"
А что прочитали вы из учебников в этой области? Может, мы просто читали разную литературу и потому говорим о разных вещах? |
На мой вгляд, хорошие учебники. Наши списки почти совпадают. Правда, об эмоциях я читала не только в учебниках, а и более серьезную литературу, и еще некоторый практический опыт их изучения имеется.
Начитанны Вы хорошо - не спорю. Но Вы сделали свои выводы из прочитанного. Детальную дискуссию завести можно. Могла бы. Но - не хочется. И к тому же я абсолютно уверена в том, что при своих взглядах Вы и останетесь, какие бы аргументы тут кто не приводил. Я заявила сразу -перевоспитать Вас целью не ставлю и считаю невозможным. И беспокоит меня в этом моральная сторона больше. И, как я уже говорила - безопасность участников форума. Но на сегодня хватит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 02.08.2008 03:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vik2 пишет: | | почему-то символом сжигателей стали именно фашисты?. |
Это не факт. Это эмоциональное (а, следовательно, искажающее факты) восприятие. Для меня, например, если сказать "сжигатели", первой в голову придет инквизиция.
Но Вы в своем предыдущем посте, перечисляя "сжигателей, совсем не упомянули фашистов. Поэтому я задала вопрос именно о них. И, думаю, пропустили Вы их не случайно. И эмоции в этом желании их пропустить тоже замешаны. Вот так и отступают от доводов чистого разума под влиянием эмоций. | Vik2 пишет: | | Все потому, что они проиграли в бойне, и все свалили на них. Победителей же не судят |
Опять, я сердцем чувствую в этих словах эмоции...  Отвечу Вашими же словами: | Цитата: | | Имеем, что имеем: разум все равно победил. |
| Vik2 пишет: | | Но, у меня эмоции не заставляют черное называть белым. |
А иногда не заставляют в черном списке ("сжигателей", например) кого-нибудь пропустить? Из-за того, что этот кто-то эмоционально дорог Вам?
| Цитата: | | Мои суждения основаны на фактах и статистике. |
Вы отлично управляетесь и с фактами и со статистикой... Как мы разобрали на примере сухой цифры "2"... И выруливаете на этих фактах статистике туда, где Вам более эмоционально комфортно, где Вы более психологически защищены.
Какие виды психологических защит Вы знаете? Какая из них могла бы быть Вашей? | Цитата: | | Эмоции у политика - ремесло, инструмент. |
Ну, вот, видите, какой эмоции - реальный факт. И какая сила. А Вы предлагаете их сбрасывать со счетов. Вычеркиваете эмоции из списка важного для Вас, как вычеркнули фашистов из списка "сжигателей".
Как Вы думаете, почему Вам хочется эмоции вычеркнуть-обесценить?
| Vik2 пишет: | | Мiшелька пишет: | | Как Вы думаете, психологические защиты - это полезно или вредно? |
Думаю, что вредно. |
Я думаю, что не всегда. Защита ведь от чего-то защищает. Не дает психику разрушить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 1277
Откуда: Запорожье
|
| Добавлено: 02.08.2008 03:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, так быстро уйти не получается. | Vik2 пишет: | | Я, кажется, выпадаю из вашей модели мира, и по-вашему у людей моего склада не может быть ничего, кроме горы неврозов и печального конца? А тут оказывается,что я живу и даже в чем-то превосхожу других? И это необычно? |
Еще раз Вас очень прошу - не приписывайте мне того, что говорила не я. Для меня это важно. Я, наоборот, говорила, что Вы чувствуете себя на данный момент хорошо и в психоанализе не нуждаетесь. Я хорошо помню, что Вы обратились на форум по своему не очень значительному поводу, а потом уже почувствовали желание помочь советом и другим.
| Цитата: | | Пропаганду фашизма развернул не я, а мои оппонеты.А я только отвечал на вопросы других то, что мне кажется правильным. |
Частично соглашусь. Потому и была против "переубедительных" бесед с Вами. Однако ответственность с себя Вы тоже не снимайте. Сами говорите, что цените эту тему за то, что можете говорить, то, что действительно думаете, а не то, что надо для чьей-то пользы. Значит, эти взгляды Вам действительно близки и дороги.
| Цитата: | | Судя по популярности темы, такой "супернегодяй" - психологическая потребность "искателей справедливости", разве нет? |
Не сужайте мотивацию. И пол одну гребенку не стои всех...У кого-то, может, и так. А кого-то, как я уже говорила, она касается КОНКРЕТНО, так как они или их близкие попали в Ваш список "слабых". Дело не в том, что это обидно. А то, что многие люди многое повидали и пережили и из своего опыта знают, какие РЕАЛЬНЫЕ беды и страдания могут принести чьи-то "списки". Сам Ницше, кстати, был тонким и интеллигентным человеком, много умнейших и глубочайших вещей написал, но ему и в страшном сне не могло привидеться, в основу какой идеологии лягут некоторые его высказывания и к каким практическим результатам это приведет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 02.08.2008 04:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Теплая пишет: | | Я заявила сразу -перевоспитать Вас целью не ставлю и считаю невозможным. И беспокоит меня в этом моральная сторона больше. И, как я уже говорила - безопасность участников форума. |
Теплая, какой вариант был бы для вас более приемлем - если бы подобная тема была удалена, или если бы в результате обсуждения стало очевидно, что автор темы не находит убедительных аргументов в защиту своей позиции? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 02.08.2008 05:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Esty пишет: | | Не всякий разговор - диалог. |
Да, конечно, но иногда и полемика имеет смысл... Не утверждаю, правда, что это и есть тот самый случай. Хотя и не исключено, что это так. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сюзи
Зарегистрирован: 30.07.2008
Сообщения: 74
|
| Добавлено: 03.08.2008 20:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Интересная тема... Мысли хорошие, люди умные. Приятно почитать. Мне кажется, на похоронах "каждый плачет о своем". Каждый отстаивает "свой кусок пирога". Правы те, кто выступает за терпимость. Ведь безжалостность ранит и делает больно, это общеизвестно. Но и "помошь другим против воли" тоже неправильна. Приведу пример. Недавно жена брата рассказывала. В Ивано-Франковске было стихийное бедствие. Так у невестки принудительно сняли зарплату за один день - в помощь. Вроде и благородное дело - помочь пострадавшим от стихийного бедствия. Но ведь те, у кого отобрали, они ведь заработали. Как можно вот так без спросу, чужими руками "помогать"? Вот из-за таких случаев и возникает антипатия к слабым. И Вик рассказывал о подобных случаях в своей жизни. А у участников форума (ко всем обращаюсь) было такое, что их "добровольно-принудительно" раскошеливали во благо другим? Не следует "раскошеливали" понимать однобоко как разводили на деньги. Бесплатный труд, эмоциональная помощь тоже учитываются. И каковы были ваши чувства? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 03.08.2008 22:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Мда, когда добровольно-принудительно заставляют помогать, тоже получается нехорошо... Меня как-то не припомню, чтоб прямо вот так вот раскошеливали. Наверное, если бы сумма (время, внимание) для меня было бы некритично, то я бы не стала напрягаться по этому поводу.
Да, наверное, дело в том, что когда тебя заставляют "помогать" и когда ты помогаешь сам, это воспринимается тобой совсем по-разному... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 03.08.2008 22:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Терпеливо не дождавшись ответов на вопросы, ни свои, ни других участников (про изменчивость, связь гениальности и отклонений, убийство и неоказание помощи, критерий безвыходности и другие), делаю вывод, что социальный дарвинизм (в лице Vik'а) не находит логичных ответов на логичные и четко поставленные вопросы... Считаю в этой дискуссии 1:0 в пользу противников с.д., чему лично я очень рада |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 04.08.2008 08:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Меня, вроде, тоже, принудительно не раскошеливали, хотя бы спрашивали перед этим - хочешь поучаствовать или нет? Не хотела - не брали.
Ну, вот, ходили на работе периодически собирали по копейке на подарки для коллег на днюхи. Но и для меня люди собирали, и мне подарки покупали, так что это я принудительных раскошеливанием не считаю.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Йоко
Зарегистрирован: 25.08.2007
Сообщения: 294
Откуда: Восток России
|
| Добавлено: 04.08.2008 10:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| kalashnikov пишет: | | Терпеливо не дождавшись ответов на вопросы, ни свои, ни других участников (про изменчивость, связь гениальности и отклонений, убийство и неоказание помощи, критерий безвыходности и другие), делаю вывод, что социальный дарвинизм (в лице Vik'а) не находит логичных ответов на логичные и четко поставленные вопросы... Считаю в этой дискуссии 1:0 в пользу противников с.д., чему лично я очень рада |
Ох, Калашников, что-то мне кажется ваше утверждение слишком оптимистичным... Буду рада, если ошибаюсь
_________________
Общеизвестными аргументами он пытался доказать общеизвестную чушь... (с) Стефан Цвейг |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139
|
| Добавлено: 04.08.2008 12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Дело не только в фашизме, я обосновываю свою позицию о том, что люди должны сами о себе заботиться независимо от обстоятельств, которая кому-то кажется похожей на фашизм. И еще, я говорю, что в фашизме есть рациональное зерно (именно потому, что фашисты выказывали похожую идею, в противоположность социалистическим идеям: "Делаем по возможностям, получаем по потребностям", то есть не важно, много ты пользы приносишь или мало, все равно получишь не больше и не меньше, и выгоднее быть очень несчастного вида бездельником, чем нормальным человеком).
[поправлено модератором: ответвление было перенесено в отдельную тему Фашизм] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
