Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Учить нельзя лечить. Помогите расставить знаки!
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Нестандартный ребенок
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Kaplya


Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 2509

СообщениеДобавлено: 06.08.2008 19:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Против лома нет приёма если нет другого лома... Конфуз
К сожалению должна признать, что с этом конкретном случае думаю, что лучшим способом начать диалог с Игорем это врезать ему так, что бы мало не казалось.
В союзе я работала в школе в начальных классах. И в одном из них был у меня такой вот Игорь. И полная педагогических идей я билась с ним наверное пол года. Накоец вызвала маму. Мама начала с того, что швырнула его на пол и начала пинать ногами. Я к ней бросилась оттаскивать, а пацан в это время в туалете укрылся. С тех пор после двух замечаний я ему говорила, что сейчас маму вызову. Он на какое-то время успокаивался... На всю мою мирную педагогику он в прямом смысле слова начинал громко петь песни... Злость
А в моём 8 классе был у нас "хулиганчик". Маленького роста, подленький, тихушник-гадёныш. И очень он любил издеваться над самой маленькой и хрупкой девочкой в классе. И разговаривали с ним учителя и маму вызывали, а он всё равно её то ущипнёт, то обзовёт, то облапает. Однажды увидев как она ревёт мы с девчёнками прямо в коридоре прижали его к стене и я его избила. Благо была на голову выше и девчёнки его за руки держали. Так вот он больше НИКОГДА НИКОГО ни тронул. И мне не стыдно за этот мой поступок.
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svitt


Зарегистрирован: 15.08.2005
Сообщения: 339

СообщениеДобавлено: 06.08.2008 20:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сюзи:
Цитата:
По википедии, Агре́ссия — это поведение, направленное на умышленное причинение вреда себе и (или) другим людям.
Умышленно делать Игорю и его маме гадости я пока не пыталась. А вот с его стороны агрессия явно присутствовала. Т. е. вы предлагаете, чтобы на агрессию одного человека другой отвечал разговорами о вечном и добром?


Вы знаете, я почему-то так и думала, что Вы начнете давать определения понятиям (особенно, когда про агрессию писала).

Нет, в Вашем конкретном случае я не предлагаю на агрессию одного человека отвечать разговорами о вечном и добром. Я, как возможный вариант, предлагаю на выпад Игоря раздеть при всех девочку - снять с него штаны ии звездануть хорошенечко по ср.ке, а потом дать ему портфель в зубы и со словами - "когда научишься уважать других и вести себя как положено в школе - тогда приходи учиться!" - дать ему пинка и придать ускорение. А не создавать комиссии, устраивать судилища из родителей и учителей, забивать себе голову малолетним зас...цем целое лето, готовясь к встрече.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей-СПб


Зарегистрирован: 25.01.2008
Сообщения: 335
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 06.08.2008 20:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Svitt пишет:
.... как возможный вариант, предлагаю на выпад Игоря раздеть при всех девочку - снять с него штаны ии звездануть хорошенечко по ср.ке, а потом дать ему портфель в зубы и со словами - "когда научишься уважать других и вести себя как положено в школе - тогда приходи учиться!" - дать ему пинка и придать ускорение.....
ИМХО лучше снять (или заставить, что бы сам снял) штаны и отправить бегать по школьному двору без трусов. А потом искренне поинтересоваться, что он чувствует, напомнив ему о его поступке. Правда остается вопрос, кто это будет делать.
_________________
+++
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svitt


Зарегистрирован: 15.08.2005
Сообщения: 339

СообщениеДобавлено: 06.08.2008 21:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сюзи пишет:
Что же до вашего второго сообщения, то, по-моему, и мамина реакция, и деда - это проявление осуждения вашими поступками. Проявление деда вы переносили легче, возможно, характер у него более открытый, возможно, к вам он подобрал ключик легче. Но ЭМОЦИЯ возникала у мамы и у деда ОДИНАКОВАЯ. Если вы считаете, что открытое проявление эмоций лучше скрытого, то я с вами не спорю. Согласна. Но ведь вы РЕАГИРОВАЛИ на эмоцию деда. А представьте, вы бы ответили на "гав-гав-гав" деда "гав-гав-гав-гав". Чем бы это кончилось?

Это бы закончилось ремнем по мягкому месту. Видимо, поэтому я и не продолжала "гав-гав". А с мамой могла и продолжить. И меня раздражала ее манера умолкать на неделю. Меня это просто злило и все. Но изменить своего поведения мне от этого не хотелось.

Помните, как у Крылова в "Кот и повар":
А я бы повару иному
Велел на стенке зарубить:
Чтоб там речей не тратить по-пустому,
Где нужно власть употребить.
И для Вашего случая с Игорем подходит, ИМХО.

Kaplya:
Цитата:
Против лома нет приёма если нет другого лома... Конфуз
К сожалению должна признать, что с этом конкретном случае думаю, что лучшим способом начать диалог с Игорем это врезать ему так, что бы мало не казалось.

Вот я тоже о том же.

Цитата:
Да, мне помогли не столько убеждения на тему "психи тоже люди", сколько правовые консультации Михалыча.

Можно спросить, а что конкретно из консультации Михалыча Вы для себя взяли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svitt


Зарегистрирован: 15.08.2005
Сообщения: 339

СообщениеДобавлено: 06.08.2008 21:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей-СПб пишет:
Svitt пишет:
.... как возможный вариант, предлагаю на выпад Игоря раздеть при всех девочку - снять с него штаны ии звездануть хорошенечко по ср.ке, а потом дать ему портфель в зубы и со словами - "когда научишься уважать других и вести себя как положено в школе - тогда приходи учиться!" - дать ему пинка и придать ускорение.....
ИМХО лучше снять (или заставить, что бы сам снял) штаны и отправить бегать по школьному двору без трусов. А потом искренне поинтересоваться, что он чувствует, напомнив ему о его поступке. Правда остается вопрос, кто это будет делать.

Вот мы тут уже начали размышлять, чтоБЫ надо БЫ было..... В общем, если б да кабы...
Без штанов по школе - это уже изощренное наказание. А я - за естественную реакцию на безобразие. У меня первая реакция в голове возникла на такую выходку - треснуть и выставить.

Хотелось бы у Вас, Сюзи, спросить, а какая у Вас была первая реакция на выходки Игоря? Что Вам хотелось сделать сразу, в первый момент, как Вы это увидели или об этом узнали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Теплая


Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 1277
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: 06.08.2008 23:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kaplya пишет:
Против лома нет приёма если нет другого лома... Конфуз
К сожалению должна признать, что с этом конкретном случае думаю, что лучшим способом начать диалог с Игорем это врезать ему так, что бы мало не казалось.
Ну раз уж разговор принял такой экспрессивный оборот, то скажу. Учитель "врезать" не может никак. Со стороны родителей и детей - тоже часто малорезультативно и чревато последствиями.
Если без сантиментов, то есть один надежный способ. Но надо уметь его "организовать", иметь соответствующие знакомства. Итак. По пути следования Игоря на улице в каком-нибудь тихом месте резко появляются одновременно несколько очень "крутых" автомобилей. Они останавливаются и оттуда выходит пара мужчин очень культурного вида (но принадлежащие к определенной социальной прослойке). Они подходят к Игорю и ОЧЕНЬ ВЕЖЛИВО, но ДОХОДЧИВО и ОПРЕДЕЛЕННО объясняют, чего он делать не должен и что будет, если сделает.
Если нет возможности это организовать, придется разбираться в психологических особенностях подростков с девиантным поведением, правовой базе, читать книжки, консультироваться у специалистов, искать подход, учиться вникать, понимать каждую сторону конфликта и прочее. Или не работать учителем. Просто такова реальность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Svitt


Зарегистрирован: 15.08.2005
Сообщения: 339

СообщениеДобавлено: 07.08.2008 01:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теплая пишет:
Ну раз уж разговор принял такой экспрессивный оборот, то скажу. Учитель "врезать" не может никак. Со стороны родителей и детей - тоже часто малорезультативно и чревато последствиями....

Если нет возможности это организовать, придется разбираться в психологических особенностях подростков с девиантным поведением, правовой базе, читать книжки, консультироваться у специалистов, искать подход, учиться вникать, понимать каждую сторону конфликта и прочее. Или не работать учителем. Просто такова реальность.


Молодая, хрупкая учительница - здоровенному парнище-восьми (девяти, десяти..)класснику "врезать" не может? А мне кажется, кое за что - в самый раз! Главное - от души! Радостная улыбка

Ну а если серьезно - я с Вами согласна! Труд учителя - тяжелый, ответственный, требует обладать огромным житейским навыком, мудростью, пониманием, добротой. Нужно быть последовательным, настойчивым, терпеливым. Ой, какое же я испытываю огромное удовольствие, общаясь с несколькими педагогами сына! Это что-то невероятное. Вы не поверите, я так расстроилась, когда узнала, что одна из них на следующий год возможно не будет преподавать у сына. Очень расстроилась, прям до слез.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сюзи


Зарегистрирован: 30.07.2008
Сообщения: 74

СообщениеДобавлено: 07.08.2008 10:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теплая, насчет смертных грехов... Не вижу смысла в их перечислении, ведь в том же инете их запросто можно найти. Но если вы настаиваете... Гордыня, зависть, обжорство, алчность, уныние, гнев, похоть. Предупреждая ваш следующий вопрос, я совершала каждый из них, но при этом мне всегда было стыдно. С обжорством борюсь каждый день, иногда даже успешно. Источник ... вот тут затрудняюсь. Христианство, вот так в общем, подойдет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сюзи


Зарегистрирован: 30.07.2008
Сообщения: 74

СообщениеДобавлено: 07.08.2008 10:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Svitt, насчет врезать... Да, первая реакция была именно такова. Надавать бы ему... Но Теплая правильно сказала. Учитель врезать не может. Это наказуемо. Потом бы разбирали не поведение хулигана, а мое. Вот такая несправедливость... Михалыч мне помог тем, что убедил, что даже на несовершеннолетнего преступника можно в суд подавать и хотя бы штрафовать. Мама потратиться пару раз, глядишь, и сына чему-то научит.
Kaplya, а у вас потом не было проблем после "воспитания" хулигана?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Теплая


Зарегистрирован: 23.02.2008
Сообщения: 1277
Откуда: Запорожье

СообщениеДобавлено: 07.08.2008 13:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сюзи пишет:
Теплая, насчет смертных грехов... Не вижу смысла в их перечислении, ведь в том же инете их запросто можно найти. Но если вы настаиваете... Гордыня, зависть, обжорство, алчность, уныние, гнев, похоть. Предупреждая ваш следующий вопрос, я совершала каждый из них, но при этом мне всегда было стыдно. С обжорством борюсь каждый день, иногда даже успешно. Источник ... вот тут затрудняюсь. Христианство, вот так в общем, подойдет?
Я лишь реагирую на то, о чем Вы сами говорите. Зачем-то ведь Вам понадобилась апелляция к этим смертным грехам? Для чего? Вы придерживаетесь христианского вероучения, оно для Вас значимо и это создает проблемы в принятии решений? Или что-то другое? Ведь на те же смертные грехи возможна и другая точка зрения, например, такая http://bio.fizteh.ru/student/diff_articles/greh_physiology.html
Кстати, на некоторые мои конкретные вопросы Вы не отвечаете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Svitt


Зарегистрирован: 15.08.2005
Сообщения: 339

СообщениеДобавлено: 07.08.2008 19:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сюзи пишет:
Svitt, насчет врезать... Да, первая реакция была именно такова. Надавать бы ему... Но Теплая правильно сказала. Учитель врезать не может. Это наказуемо. Потом бы разбирали не поведение хулигана, а мое. Вот такая несправедливость...

Михалыч мне помог тем, что убедил, что даже на несовершеннолетнего преступника можно в суд подавать и хотя бы штрафовать. Мама потратиться пару раз, глядишь, и сына чему-то научит.
Kaplya, а у вас потом не было проблем после "воспитания" хулигана?

Да все справедливо, как раз, на мой взгляд.

А что касается преступника и суда, тряхну стариной.
Если человек совершил преступление - то возбуждается уголовное дело, проводится расследование и при утверждении обвинительного заключения дело направляется в суд, где судья выносит приговор, по которому назначается наказание. Даже по делам частного обвинения - все равно соответствующими органами проводится проверка, прежде, чем дело рассматривает судья. В соответствии со ст. 20 Уголовного Кодекса РФ уголовная ответственность наступает с 16-летнего возраста. По ряду составов (за тяжкие и особо-тяжкие преступления - убийство, изнасилование....) ответственность наступает с 14-летнего возраста.
Административная ответственность (например, за мелкое хищение или мелкое хулиганство) наступает также с 16-летнего возраста. А гражданская дееспособность наступает с момента совершеннолетния (18 лет).
В Вашем случае речь не идет о тяжких и особо-тяжких преступлениях, а 8-и класснику скорее всего меньше 16 лет. Поэтому только остается постановка на учет в Комиссии по делам несовершеннолетних (сейчас она как-то по-другому называется). По крайней мере раньше, по положению о КДН, можно было привлечь к ответственности родителей за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей. Это целая процедура, сбором материала занимается специальный отдел органов внутренних дел (отдел профилактики правонарушений среди несовершеннолетних - как-то так называется). Дело направляется для рассмотрения в КДН. На учет в комиссию по делам несовершеннолетних ставится подросток, систематически нарушающий общественный порядок, совершивший преступления или правонарушения, за совершение которых не может быть привлечен к уголовной или административной ответственности как недостигший возраста привлечения к ответственности. Материальный ущерб за испорченный портфель (или другое имущество) можно взыскать с мамы Игоря непосредственно, если она добровольно согласится его возместить, или через суд - но это - соответствующая процедура, требующая времени и знаний.
В части моего письма про комиссию по делам несовершеннолетних - если Вас это заинтересовало - нужно подробно выяснять в ОВД или в самой КДН. Как правило, в каждой школе есть человек, контактирующий с этими органами. Подробнее пока ничего разъяснить не могу, так как с того времени, как я занималась этим вопросом, законодательство не единожды изменилось.

И еще, если по тем случаям ничего не было надлежащим образом оформлено (не вызывали инспектора по делам несовершеннолетних, не опрашивали очевидцев, не создавали какой-то комисии и т.д.) - то сейчас уже вряд ли что-то можно сделать именно по прошлым случаям. Если бы мальчику было 16 лет - то случай с раздеванием девочки мог бы потянуть на состав административного правонарушения - мелкое хулиганство. Процедура такая - составляется протокол об административном правонарушении, оформляется материал, который направляется для рассмотрения, далее дело рассматривается начальником ОВД или судьей, котрые и назначают наказание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сюзи


Зарегистрирован: 30.07.2008
Сообщения: 74

СообщениеДобавлено: 08.08.2008 09:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Svitt, спасибо за консультацию. Значит, моя мысль, которая была вначале, подтвердилась. У нас, пока не убили, в милицию можно не приходить.
Понимаю, что по прошлым случаям уже сделать ничего нельзя. Но, учитывая, что развитие ребенка идет "по спирали" - все повторяется, но на более высоком уровне, хочу быть в курсе, чтобы сразу правильно себя повести.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сюзи


Зарегистрирован: 30.07.2008
Сообщения: 74

СообщениеДобавлено: 08.08.2008 09:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теплая пишет:
Сюзи пишет:
Теплая, насчет смертных грехов... Не вижу смысла в их перечислении, ведь в том же инете их запросто можно найти. Но если вы настаиваете... Гордыня, зависть, обжорство, алчность, уныние, гнев, похоть. Предупреждая ваш следующий вопрос, я совершала каждый из них, но при этом мне всегда было стыдно. С обжорством борюсь каждый день, иногда даже успешно. Источник ... вот тут затрудняюсь. Христианство, вот так в общем, подойдет?
Я лишь реагирую на то, о чем Вы сами говорите. Зачем-то ведь Вам понадобилась апелляция к этим смертным грехам? Для чего? Вы придерживаетесь христианского вероучения, оно для Вас значимо и это создает проблемы в принятии решений? Или что-то другое? Ведь на те же смертные грехи возможна и другая точка зрения, например, такая http://bio.fizteh.ru/student/diff_articles/greh_physiology.html
Кстати, на некоторые мои конкретные вопросы Вы не отвечаете.

К христианству отношусь с уважением, но без фанатизма. Смертные грехи не одобряю, но совсем без них жить как-то не получается. Хотя, будь я морально посильнее, может, и пыталась бы с ними бороться...
А на какие вопросы я не ответила? Вроде, на все стараюсь отвечать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SelfTrainer


Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.

СообщениеДобавлено: 05.09.2008 14:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется хорошо бы повлияло, если бы те дети, которые не одобряют поведение Игоря не боялись бы это показать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Нестандартный ребенок Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100