| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
obraz
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 88
|
 Добавлено: 07.08.2008 00:54 Заголовок сообщения: истина |
 |
|
Я полагаю пришло время дать определения таким явлениям как мышление, разум, разумное существо, истина, мыслитель, смысл жизни разумного существа, смысл существования разума, истиннизм и наконец истиннократия.
1) мышление это способность создавать модели реальности.
2) разум это способность осуществлять поиск истины.
3) разумное существо это существо способное осуществлять поиск истины.
4) истина это модель реальности наиболее адекватная реальности.
5) мыслитель это существо осуществляющее поиск истины.
6) смысл жизни разумного существа заключается в том чтобы стать мыслителем.
7) смысл существования разума заключается в поиске истины.
8) истиннизм это идеология постулирующая абсолютный приоритет поиска истины над всем остальным.
9) истиннократия это форма социального устройства при которой смыслом существования социума является поиск истины. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 07.08.2008 01:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Согласен с определениями. Возникает вопрос, - почему люди не дорожат Истиной и подменяют её иллюзиями. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 07.08.2008 04:00 Заголовок сообщения: Re: истина |
|
|
| obraz пишет: | | 4) истина это модель реальности наиболее адекватная реальности. |
Что такое реальность? Как измерить адекватность модели?
| obraz пишет: |  истиннизм это идеология постулирующая абсолютный приоритет поиска истины над всем остальным. |
Абсолютно над всем? Еда, сон, размножение имеют приоритет ниже?
| obraz пишет: | | 9) истиннократия это форма социального устройства при которой смыслом существования социума является поиск истины. |
В чем смысл существования общества при:
Теократии?
Диктатуре?
Демократии?
В чем отличие "истиннократии" от уже известных форм социального устройства? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 07.08.2008 09:24 Заголовок сообщения: |
|
|
И вот, представьте себе, в этой резервации истинноищущих - один, наконец, ее нашел и просветлился. А другие - ему не поверили и посмеялись, так как найденная истина - была его личной, персональной истиной, а всем остальным не подошла. Что дальше? Куда человека девать? Он уже изжил рамки данного социума.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 07.08.2008 13:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | А другие - ему не поверили и посмеялись, так как найденная истина - была его личной, персональной истиной, а всем остальным не подошла. Что дальше? Куда человека девать? Он уже изжил рамки данного социума. |
Человек находящийся в поисках истины - никогда не будет в одиночестве(в изоляции). У него всегда найдутся единомышленники и это будет их социум, их мир, и их реальность. Тут вопрос Веры(неверия) - основной, а не мнение "большинства" в социуме. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 07.08.2008 13:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: |
Человек находящийся в поисках истины - никогда не будет в одиночестве(в изоляции). У него всегда найдутся единомышленники и это будет их социум, их мир, и их реальность. Тут вопрос Веры(неверия) - основной, а не мнение "большинства" в социуме. |
А всех остальных, которые эту Веру не разделяют, а верят во что-то другое, куда девать?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
obraz
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 88
|
| Добавлено: 07.08.2008 17:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | | Согласен с определениями. Возникает вопрос, - почему люди не дорожат Истиной и подменяют её иллюзиями. |
Искренне рад тому что вы согласны с этими определениями.
Насчёт того почему люди(подавляющее большинство людей) не дорожат истиной?
Потому что подавляющее большинство людей недостаточно разумны(как это не прискорбно). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
obraz
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 88
|
| Добавлено: 07.08.2008 18:03 Заголовок сообщения: Re: истина |
|
|
| Цитата: | | Что такое реальность? |
Это фундаментальное явление которое можно определить только через его само.
| Цитата: | | Как измерить адекватность модели? |
Практика критерий истины.
| Цитата: | | Абсолютно над всем? |
Именно.
| Цитата: | | Еда, сон, размножение имеют приоритет ниже? |
Совершенно верно(не нужно обвинять меня в том что я призываю всех людей превратится в конченых аскетов ибо это не так, я просто призываю людей к тому чтобы разобратся с приоритетами).
| Цитата: | В чем смысл существования общества при:
Теократии?
Диктатуре?
Демократии? |
1) в обеспечении власти религиозных лидеров.
2) в обеспечении власти диктатора.
3) демократии несуществует ибо власть всегда принадлежит не народу, но элите и без разницы что во многих странах элита состоит из выходцев из народа ибо стоит элите отделится от народа как она(элита) тут - же перестаёт быть частью народа и становится отдельной социальной системой существующей над народом и за его(народа) счёт.
| Цитата: | | В чем отличие "истиннократии" от уже известных форм социального устройства? |
В том что в известных формах социального устройства поиск истины интересен совсем немногим. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
obraz
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 88
|
| Добавлено: 07.08.2008 18:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | И вот, представьте себе, в этой резервации истинноищущих - один, наконец, ее нашел и просветлился. А другие - ему не поверили и посмеялись, так как найденная истина - была его личной, персональной истиной, а всем остальным не подошла. Что дальше? Куда человека девать? Он уже изжил рамки данного социума. |
Дело в том что поиск истины это бесконечный процесс ибо чем сильнее и дольше некий разум ищет истину, тем сильнее становится этот разум и как следствие тем более адекватные реальности модели он создаёт, то есть поиск истины это бесконечный процесс ведущий разум к подлинно богоподобному состоянию. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
obraz
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 88
|
| Добавлено: 07.08.2008 18:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | | Ольха пишет: | | А другие - ему не поверили и посмеялись, так как найденная истина - была его личной, персональной истиной, а всем остальным не подошла. Что дальше? Куда человека девать? Он уже изжил рамки данного социума. |
Человек находящийся в поисках истины - никогда не будет в одиночестве(в изоляции). У него всегда найдутся единомышленники и это будет их социум, их мир, и их реальность. Тут вопрос Веры(неверия) - основной, а не мнение "большинства" в социуме. |
Совершенно верно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 07.08.2008 18:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| obraz пишет: |
Дело в том что поиск истины это бесконечный процесс ибо чем сильнее и дольше некий разум ищет истину, тем сильнее становится этот разум и как следствие тем более адекватные реальности модели он создаёт, то есть поиск истины это бесконечный процесс ведущий разум к подлинно богоподобному состоянию. |
Чем это доказано? Где можно посмотреть на результат? Я хочу знать, что мне предлагает достичь та или иная доктрина, прежде чем решать, насколько она подходит мне.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
obraz
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 88
|
| Добавлено: 07.08.2008 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | hulio пишет: |
Человек находящийся в поисках истины - никогда не будет в одиночестве(в изоляции). У него всегда найдутся единомышленники и это будет их социум, их мир, и их реальность. Тут вопрос Веры(неверия) - основной, а не мнение "большинства" в социуме. |
А всех остальных, которые эту Веру не разделяют, а верят во что-то другое, куда девать? |
А зачем их куда - то девать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 07.08.2008 18:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| obraz пишет: |
А зачем их куда - то девать? |
Не вписываются, "мутят воду во пруду" мнимыми ценностями.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
obraz
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 88
|
| Добавлено: 07.08.2008 18:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Чем это доказано? |
Доказано что?
Что поиск истины это непрерывный процесс?
А здравого смысла вам недостаточно?
| Цитата: | | Где можно посмотреть на результат? |
В фундаментальной науке(вся фундаментальная наука это концентрированный поиск истины).
| Цитата: | | Я хочу знать, что мне предлагает достичь та или иная доктрина, прежде чем решать, насколько она подходит мне. |
Что даёт поиск истины..... прогресс устроит?
А насчёт того что поиск истины может дать лично вам.... развитие собственного разума и удовлетворение собственного любопытства вас устроит? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
obraz
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 88
|
| Добавлено: 07.08.2008 18:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | obraz пишет: |
А зачем их куда - то девать? |
Не вписываются, "мутят воду во пруду" мнимыми ценностями. |
Достаточно всего лишь уметь мыслить самостоятельно чтобы мутильщики воды и все прочие в таком роде совершенно не мешали. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 07.08.2008 19:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | hulio пишет: |
Человек находящийся в поисках истины - никогда не будет в одиночестве(в изоляции). У него всегда найдутся единомышленники и это будет их социум, их мир, и их реальность. Тут вопрос Веры(неверия) - основной, а не мнение "большинства" в социуме. |
А всех остальных, которые эту Веру не разделяют, а верят во что-то другое, куда девать? |
Зачем кого то, куда то девать? Вы упорно желаете всех(всё) разложить по полочкам(чтоб порядок был). Чувствуется женская рука  А никого не нужно трогать. Каждый должен жить так, как он хочет(если что - "моя милиция, меня бережёт"). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 07.08.2008 19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | | Каждый должен жить так, как он хочет(если что - "моя милиция, меня бережёт"). |
Что-то я не поняла, о каком социуме истинуищущих тогда речь? В рамках чего? Что здесь подразумевается под социумом?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 07.08.2008 19:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| obraz пишет: |
Что поиск истины это непрерывный процесс?
А здравого смысла вам недостаточно?
| Цитата: | | Где можно посмотреть на результат? |
В фундаментальной науке(вся фундаментальная наука это концентрированный поиск истины).
| Цитата: | | Я хочу знать, что мне предлагает достичь та или иная доктрина, прежде чем решать, насколько она подходит мне. |
Что даёт поиск истины..... прогресс устроит?
А насчёт того что поиск истины может дать лично вам.... развитие собственного разума и удовлетворение собственного любопытства вас устроит? |
О поиске какой истины вообще речь, если уж на то пошло? Истин множество, какую из них вы ищете? Единственную абсолютную истину? Как я понимаю, она становится доступна просветленным сущностям - тогда чем вас не устраивает буддизм? Но путь к этому просветлению - сугубо личный путь -тода о каком социуме мы здесь говорим?
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 07.08.2008 19:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | hulio пишет: | | Каждый должен жить так, как он хочет(если что - "моя милиция, меня бережёт"). |
Что-то я не поняла, о каком социуме истинуищущих тогда речь? В рамках чего? Что здесь подразумевается под социумом? |
Это называется "бытовая истина", т.е. истина на бытовом уровне. В каждом поСТУПке(ступать, ходить, т.е. жить) выбирать из множества вариантов - единственно истинное решение. Жаждущих истины - объединяет жажда истины. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 07.08.2008 19:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: |
Это называется "бытовая истина", т.е. истина на бытовом уровне. В каждом поСТУПке(ступать, ходить, т.е. жить) выбирать из множества вариантов - единственно истинное решение. Жаждущих истины - объединяет жажда истины. |
И как ее всю жизнь искать, если она - в каждом поступке и моменте? Да еще и консилиум по этому поводу создавать.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 07.08.2008 20:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | ...тогда чем вас не устраивает буддизм? Но путь к этому просветлению - сугубо личный путь -тода о каком социуме мы здесь говорим? |
Буддизм призывает к отсранённому созерзанию, а тут призыв к активному действию. Имеется ввиду не поиск какой то высшей истины, речь об истинном восприятии реальности, которое лишь и возможно только при идентификации этой самой истины в каждый момент своей жизни. Без прострации и самообмана. Без иллюзий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 07.08.2008 20:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | И как ее всю жизнь искать, если она - в каждом поступке и моменте? Да еще и консилиум по этому поводу создавать. |
Вот это, как раз и говорит - что Вы сама себе не доверяете. Иначе никакой консилиум Вам не нужен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 07.08.2008 20:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | | Ольха пишет: | | И как ее всю жизнь искать, если она - в каждом поступке и моменте? Да еще и консилиум по этому поводу создавать. |
Вот это, как раз и говорит - что Вы сама себе не доверяете. Иначе никакой консилиум Вам не нужен. |
Да в общем-то, про консилиум (или социум единомышленников) здесь как раз вы говорите. Ну да ладно.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 07.08.2008 20:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Да в общем-то, про консилиум (или социум единомышленников) здесь как раз вы говорите. Ну да ладно. |
Я про "консилиум"?  Ну это Вы загнули... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
obraz
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 88
|
| Добавлено: 08.08.2008 01:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | О поиске какой истины вообще речь, если уж на то пошло? Истин множество, какую из них вы ищете? |
Вообще то истина это модель реальности наиболее адекватная реальности и поэтому религии идут по грибы ибо в поисках такой модели могут помочь только наука, философия и здравый смысл. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
